下次如果有來路不明的編輯要幫你看書

淺水員一號 2006-10-03 14:50

淺水員一號浮上...

嘆...最近看了這些事情....
結果也有去對方網站上去看....

因為不是當事人.
所以無法得知真正的對與錯...

可是剛才看到對方的網誌裡..有人說是對方主要炒作自己的做品而做出的毀謗..
有人說要把網頁拍照告人毀謗...
忍不住想了又想...好險我不是純接外包的人員....
因為如果發生了一些是我也是和友人和主管反應...
反應了比較順利的也有可能有人幫忙解決.

可是對於這些完全是創作的人們呢?
對於找不到管道宣洩.所以PO文到網頁...(我有一次不知道要怎麼辦的時候有試過一次,有些人很好心的解決問題)

也由於網路太流通了,所以把事情攪大了.
所以事情變成的很嚴重....也許原po文的人也不知道怎麼收尾.

只覺得在現今這網路流通很重的世界上,大家還是小心說話好了....
免得別人一不爽快就會吃上官司.

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-03 16:31

Re: 淺水員一號 2006-10-03 17:11

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-03 19:03

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-03 23:45

嗯嗯…剛閱讀完所有（雙方）的留言，看到有個問題，提出來小小的觀點：

有一句閩南老話：銅板沒有兩個敲不響。（是不是這樣說？ 🤣 ）

莉涵小姐如果在尚未有任何證據下指摘莎梅、素蘭小姐疑似盜取她的點子，這樣當然構成毀謗他人名譽，無庸置疑，前面大家都論述過了；但……莎梅、素蘭小姐認為莉涵的不實指控，是為了炒作自己的名氣、小說，這樣不知道是否也算毀謗莉涵小姐的名譽？……因為也無確切證據證明莉涵小姐的舉動是為了炒名氣？

如果莎梅、素蘭小姐覺得莉涵不實指控的行為是不對的，那麼當自己在指摘對方的炒作名氣的行為時，是否也陷入了「自以為的想像空間」的盲點裡？莉涵如證實為不實指控，就算她錯在先，並不代表受害的一方就能理所當然的認為對方如何如何的……當單方面推敲、認為對方因為投稿失利而產生詆毀他人名譽藉以炒作名氣的指控時，是否也該要有證據證明？

所以，同意以上其他大大所言，雙方面對面好好把事情說清楚講明白，如果彼此沒有互信，現在科技那麼發達，帶個錄音筆全程錄音、或是找個有公信力的第三者協調…………個人覺得，彼此靜下心來，好好想想最初的心情，檢討別人的同時，也省思自我，仔細想想雙方在過程中，是否因為溝通出問題，而產生了各自想像的落差。
（朋友、情人、甚至是合作關係，從好的關係開始，到最後為什麼會老死不相往來……有時候都是遺忘了最初的心情，甚至只是從一個小小誤會開始。）

咱們人類當遇到跟自己有關的事情時，常會出現寬以待己、嚴以律人的情況，只是通常不會察覺。

😅 看到盲點就要擦乾淨，個人不認識莉涵小姐也不認識莎梅、素蘭小姐（只認識畫 😃 ），提出一點點小小看法，如果對於雙方有任何得罪的地方，請見諒！

:) 另外，也是要推一下雪渦大的文章，論壇上總是要發生某些特殊情況，才能看到專業的論點。（忍不住要提提，我也收藏了CG SMART囉，這次蘋果綠的封面很漂亮，超喜歡 🤩 ，內容很豐富，對於學畫的人來說，算是從基礎到多層面的書籍，什麼都有教，就怕你不懂，呵呵～那個簡易攝影棚搭的便宜又好用，大大大心 ❤️ ）

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-04 01:12

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-04 01:26

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-04 14:57

呃...好錯愕,久久沒回來
一來就看到這個,回想起來我當初也在這個討論串
留過文鼓勵過當事者,我以為我看到一個被欺侮的
弱勢者,現下看來事情好像不單純,
整段文看下來有種想向莎梅道歉的感覺,老實說當
初還以為你們是和某沈姓吸血鬼同一類人,
但是就誠如TAKO板大所說,這件事還是由當事者
坐下來解決,局外人還是別搖旗吶喊的好,
希望這件事能有好的落幕.

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-04 23:02

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-04 23:10

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-05 09:27

[quote="joanna"]嗯嗯…剛閱讀完所有（雙方）的留言，看到有個問題，提出來小小的觀點：

有一句閩南老話：銅板沒有兩個敲不響。（是不是這樣說？ 🤣 ）

莉涵小姐如果在尚未有任何證據下指摘莎梅、素蘭小姐疑似盜取她的點子，這樣當然構成毀謗他人名譽，無庸置疑，前面大家都論述過了；但……莎梅、素蘭小姐認為莉涵的不實指控，是為了炒作自己的名氣、小說，這樣不知道是否也算毀謗莉涵小姐的名譽？……因為也無確切證據證明莉涵小姐的舉動是為了炒名氣？

如果莎梅、素蘭小姐覺得莉涵不實指控的行為是不對的，那麼當自己在指摘對方的炒作名氣的行為時，是否也陷入了「自以為的想像空間」的盲點裡？莉涵如證實為不實指控，就算她錯在先，並不代表受害的一方就能理所當然的認為對方如何如何的……當單方面推敲、認為對方因為投稿失利而產生詆毀他人名譽藉以炒作名氣的指控時，是否也該要有證據證明？

所以，同意以上其他大大所言，雙方面對面好好把事情說清楚講明白，如果彼此沒有互信，現在科技那麼發達，帶個錄音筆全程錄音、或是找個有公信力的第三者協調…………個人覺得，彼此靜下心來，好好想想最初的心情，檢討別人的同時，也省思自我，仔細想想雙方在過程中，是否因為溝通出問題，而產生了各自想像的落差。
（朋友、情人、甚至是合作關係，從好的關係開始，到最後為什麼會老死不相往來……有時候都是遺忘了最初的心情，甚至只是從一個小小誤會開始。）

咱們人類當遇到跟自己有關的事情時，常會出現寬以待己、嚴以律人的情況，只是通常不會察覺。

😅 看到盲點就要擦乾淨，個人不認識莉涵小姐也不認識莎梅、素蘭小姐（只認識畫 😃 ），提出一點點小小看法，如果對於雙方有任何得罪的地方，請見諒！
quote]

這是第一次來這邊，而專程為了這事情而來，真是傷腦筋！

我來這邊很簡單，是為了看來中立的文章而來。

說我是筆戰也好，可是我想，就把我也當作跟這些所謂中立分析者一樣，只是你們分析的是別人，我來分析你們的分析。

雖然，可能引起戰爭，可是我更希望這邊的人如果有自許的理性，看到我這篇文章之後，是從此讓這討論串沉沒，再也別回了，因為那是他們三人之間的法律問題，不是我們用來說嘴討論，甚至表現正義的地方。

第一、

銅板沒有兩個敲不響！的確，這是很有道理的！可是人跟銅板有一樣嗎？或者說，動物跟銅板有一樣嗎？你經過一隻很飢餓的獅子身邊被吃掉，也該說兩個銅板敲不響嗎？

是低，你可以說：「誰叫你要在獅子肚子餓的時候經過他身邊！」

可是我得說：「要是能早知道，誰敢經過肚子餓的獅子身邊？那是意外啊！」

所以，請不要隨便用一句所謂名言去傷害別人，道理不是只有看看背背就好，人世間的道理如果真是這麼簡單，真是每次事件都有兩方錯誤，那我想問一下，被綁架的小孩有何錯誤？錯在他太有錢？那真是厲害厲害！

第二、

指控「抄襲」和說「藉事件炒作名氣」，這兩樣是完全不一樣的，尤其是這次事件。

分別在哪裡？有邏輯的人一下子就看出來了。

1.抄襲是犯罪行為，所以指控抄襲就是說指控了一件犯罪行為，就因為如此，如果指控錯誤，必須負上法律責任。也因為抄襲和偷點子（侵犯著作權）是犯罪行為，所以沒有模糊地帶。

2.藉事件炒作名氣這個東西是很難有清楚的界定。有人真的無意炒作卻的確因為某些自己言行而爆紅，有些人有意炒作卻怎麼搞都沒人注意。這是自由心證很重的問題，所以模糊地帶十分大，就算所有旁證都擺著，只要本人始終不承認自己是「有意」炒作，誰奈何他？

3.今天指控抄襲是主動，先發甚至是廣泛散佈。

4.這本來是私下法律解決的問題，原發文者卻選擇在網路上到處張貼。這牽涉到兩件事情，第一，解決管道不對，既然已經原發文者確定別人犯罪，自然該上法院，在網路上貼文，並沒有辦法為自己討回公道，第二，不只有貼一處此指控文，顯然是想讓這件事情廣為人知。

5.現在台灣似乎就陷入了要求型式上公平的泥沼。如果今天這真是兩邊都有錯，那大家可以一體要求，各打五十大板，可是如果是單方面錯誤呢？那麼看來公平的言論就會成為一種偏頗和傷害性的言論。

6.作家最重要的是什麼？對，是生命（答得好...^^a，任何人最重要的都是生命），那第二重要的是啥？名聲，沒錯，就是名聲，而名聲中最重要的一項就是『這作家所出皆為自己之作』這件事情。今天，如果大家發現，一個作家抄襲別人的點子確定，這個作家就完蛋了！

7.就像你指控宋朝女性笨，只會聽丈夫的話，她還可能笑嘻嘻的說：「聽丈夫的話是應該的」，可是如果你指控宋朝女性跟鄰居老王眉來眼去，她可能會想辦法把你塞進茅房。這種不同指控造成的不同程度的傷害，我想是這在以後法律程序上必須被呈現出來。

第三、

『寬以待己、嚴以律人』這是對人性的指控，而要求雙方面互信也是好的，可是這還是建立在雙方面都有問題的狀況下，你的任何建議都沒有針對，可能是單方面產生問題來思考，這對如果真是單方面受害狀況下的受害人是「二度傷害」。

而且重點是，一但已經在各類公開論壇貼出犯罪指控，已經沒有所謂坐下來談的空間了。如果是在法治社會，就是法院見！

筆戰，分析這些都已經不適用於這次的事件，筆戰只是滿足自己打字的慾望，分析只是為了彌補自以為的正義感。

所以，我是很希望還有理性的人看過我這篇文章，別回了，讓這個討論串沉下去，淹沒，直到事件真相出現，當事者願意於此版在說為止。

自己好好想想，如果真是單方面受害的當事者，而你自己是受害者，你可以克制得下自己不來看這些文章嗎？而看了文章之後，心裡好受嗎？

如果說，有句話應該用在這次的事件上，那就是『己所不欲，勿施於人』。

誰都不希望自己被指控後，繼續被大家當作教材討論。因為這等於是殺了之後鞭屍。

更重要的是，大家得清楚，自己鞭的屍是秦檜還是岳飛，如果是秦檜，閻王說不定會給你加分，但是鞭的是岳飛，那就很難說了。

所以，我希望喜好分析著想發文之前先好好思考一下我的觀點。

當然，我不是針對joanna，而是針對這邊所有想以『中立』立場分析討論者。只是她的文章不小心被我拿來當樣板回應。

大家也可以說我白目，居然敢來挑戰龐大的「中立」力量，但是我得說，這不是網路筆戰而已，這已經涉及到實質的法律問題和個人名聲前途的損害，大家別只在旁邊看熱鬧，好嗎？
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我是披著滷蛋皮的企鵝！

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-05 10:46

就表示...該要開始鎖文了嗎... 😈 ❤️

這點我和雪渦之前都有說過...最該道歉其實應該是我們才對.... 😅
現在雙方傷害都已經造成,其實也不必再多做另外的文章了.... 😅 😅

月影歡迎您喔.... 🤢
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