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下次如果有來路不明的編輯要幫你看書

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發表人

Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-18 17:11

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莉涵您好

很同情您的遭遇. 請問那兩位作家編輯所屬的出版社是哪一家呢? (是不是狂龍?)
因為我在不久之後也將投稿自己的作品, 故想了解令人頭痛的出版社, 才好避免之.

謝謝

.

Sean

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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-18 22:58

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😃 稛躲遼?珨?燊?S飲?]衄徽
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溫陑芘詨勘 😃

扂??庲?橦巃?岆珨嶲竭堵腔堤唳扦鉊 😃 樓蚐閞

iverson76y

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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-18 23:04

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竟然變成奇怪的字了
那我就再寫一次好了

這件事跟狂龍出版社是沒有任何關係的啦
其實只有創作者與編輯之間的問題
所以大大可以放心去投稿
我個人認為狂龍是一間很棒的出版社
他們很重視國人的創作,所以就快去投稿吧

iverson76y

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我是莎梅正式在這兒提出反駁莉涵毀謗我與素蘭的文章 2006-09-29 21:30

/ / /

這是我麻蛙的網址 http://www.mw.net.tw/user/ccc27825/blog/2006/09/28/19056/38912/
我會陸續貼上我與莉涵合作的方式與書信往來，以證明我的清白
煩請看過真相的朋友幫忙轉貼此網址
請不要讓一個不知感恩的人，要弄了大家的智慧
麻煩大家了謝謝

user20490

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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-29 23:22

/ / /

莎梅那位畫家我蠻有印象的,我是相信人是不敢把自己的名譽給賭上去... 😲
但之前莉涵說得信誓旦旦...這真的很令人矛盾..究竟誰是對,誰是錯.... 🐷

然而..事件已經發展至此的有如羅生門...(剛看完文章)
最壞的打算就可能是訴諸法律解決 🐷 ,或是私下解決.... 😐

因為這些事件已經不是各方版友能夠介入的了...事件真的太覆雜了~~ 😂

另外....我在此必須先聲明一點

倘若將來有發生人身攻擊等言論,這串討論我將不排除鎖文(因為這串我和TYPE爺有編輯主導權..)

最後我還要說的就是...
不管事件最後結果發展如何,網路發言都不能成為您.我的保護傘... 😈
人最後都要對自己的言論負責~
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個人作品集部落-這是章魚王強塔克JOHNTAKO的第八分支
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TAKO

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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-30 17:44

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[quote="TAKO"]莎梅那位畫家我蠻有印象的,我是相信人是不敢把自己的名譽給賭上去... 😲
但之前莉涵說得信誓旦旦...這真的很令人矛盾..究竟誰是對,誰是錯.... 🐷

然而..事件已經發展至此的有如羅生門...(剛看完文章)

😐 😐 😐 😐 😐

無奈的點頭...完全被tako說的正中心思...

很遺憾...到了如今你出來說話．想來也是好事．（都說清楚也有個懟照）
但畢竟我門不是當事人.但也曾對此事有所回應.如今你出來說話了.
我們旁人(比如我)也無法下定奪說你們誰一定對.
但至少我能將這篇文放到下篇.讓關心的人能直接看到你的說法
因為連名子都出來了(~媽阿!還有其他人前輩也提了出來．)
那就好好的相互見招拆招了．

不然弄成這樣．．真的很不值．
不論是對一個很堅持理想創作的孩子或熱心想後生少走壹點冤迋路的你來說．
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歡迎來泡茶~~
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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-30 18:02

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取自：　http://www.mw.net.tw/user/ccc27825/blog/2006/09/28/19056/38912/

什樣的點子要人花2年的時間去竊取（1）
人家說【時間無價】，今天要是主角不是自己，我也會非常的好奇，是怎樣的暴利才能引誘人花大把的時間，用媲美【做牛做馬】的精神，來竊取莉涵口中的點子。

幾天前由朋友處得知莉涵貼在網路上的文章，看了之後剛開始我震怒、我不信，到最後……我傷心。

我花那麼多時間教她寫作又給她意見，甚至花大把時間幫她改稿、順稿、提供點子、劇情……等等的。

忙這些，可不是因為莉涵有給啥豐厚報酬，我可是傻傻的分文未取……大家知道什麼叫『分文未取』嗎？

就是這2年我幫她做的一切，全都是免費的，我沒有收取她一毛錢。

今天不管是誰，到任何一個機構做了這麼久的【義工】，最少，她還能博得一個【樂於助人】的美名吧？！怎麼我幫莉涵做了這麼多，反倒她到處說我的不是？？

今天就因為我拒絕替她去投稿『我要她自己去跟出版社接洽』，被幾家出版退稿後，她竟然能昧著良心，顛倒是非的胡亂指控我……

當晚我想了好久好久……

逐漸沉澱下心情後，我告訴關心的朋友：「算了！就當作莉涵的小說被出版社退稿心情不好，需要抒發的管道好了，我懶的跟她計較了……」

有了這個想法後，對莉涵貼文一事，我便採取不處裡、不辯解的作法。

可是，我這種息事寧人的態度，卻讓莉涵誤以為【她有空間可以再過分一點】……

過了幾天，朋友又打電話來告訴我一個消息：『莉涵將妳跟素蘭姐的名子公佈在網路上……』

我生氣了。

她被退稿，是關素蘭什麼事？

她被退稿，為什麼就變成是我跟素蘭有掛勾？？

莉涵，她這個人怎麼能夠如此信口開河的去傷害一個無辜的第三者，決定停止幫她改稿的人是我，但，她有沒有自我反省一下，為何花那麼多時間帶她的我，會忍無可忍的下這種決定？

我想她是沒有反省。

因為，她忙著將被退稿的難堪，都輕鬆的【歸罪】、【安排】於──點子被游素蘭盜走，而出版社不要她的稿子都是因為背後有曾莎梅在打壓她……

千錯萬錯都是別人的錯，責任推給別人，就不必去反省與面對自己寫的小說被出版社退稿的事實。

以下是莉涵貼在很多網版上的文章，很多不知事由的人，在未經求證真相下，就莫名的與莉涵一起鼓動、謾罵。

現在我就一一Po出證據，讓大家看看我這些日子是怎樣對待莉涵的，希望參與叫罵或是暗地關心的人們，都能來評個公道。

也希望大家幫忙轉貼此文章，網路世界是何其的遼闊，光靠能力微薄的我們總有疏漏之慮，我與素蘭只能靠大家好讓真相大白，在此先謝謝各位的幫忙了【鞠躬】。

＊＊＊以下是莉涵貼在網路上的文章我會逐一的解釋清楚

下次如果有來路不明的編輯要幫你看書，千萬不要把作品交給他。
因為他會把你的作品帶去給他自己的作家看，是呀！新人的作品倘若有這麼好，那麼出版社不就搶著要了。

他要的不是新人的作品文采，要的是新人的點子。

如果初衷只是要妳的點子，我何必還跟妳說給其他作者看過。

還有……我也跟妳說明過為什麼我要請她們幫忙看妳的稿子？我在這兒再說一次，希望這次妳能聽進去。

我會請人家看妳的稿子，是因為妳的寫作一直沒有進步，還『每下愈況』，給妳的意見妳又不採納，時兒還會提出妳堅決、不肯修改的說詞……

請其他人看妳的小說，其實不是要幫妳看，而是幫我看。

幫我……看看我對妳的【小說意見】是不是太過武斷，才讓妳時不時的用言語攻擊我。

從妳【時常】有意的提示語下，我不得不求助別人來自我反省，免的我真被妳說中，對妳是『過武斷』而不自知，那知道這樣的求助舉動，會被妳安上『盜點子』的罪名。

妳都不考慮【言情與重奇幻】這是兩種不同性質的創作，喜好差異甚巨，不是妳說人家盜用，人家就能盜用的起的，甚至，妳這種奇幻風格，也不是愛看、愛寫言情小說的人會去看的品。

要不是我用『老人要帶新人、要幫助新人』這種大帽子壓人，妳想會有幾個「言情小說家」要看妳這種『重奇幻』的小說。

人家是出書中的作家（寫言情小說），雖說是自由業，但在出版社那邊還是有稿壓的（請她們看稿，是一定會打斷她們寫作的思緒）我請人家幫忙看文章，不是要犧牲她們的寫作時間就是要犧牲休息時間，況且，還是做義工，是沒有薪水可以領的……

說自己懂很多間出版社，但是每次問他這部作品適合哪間出版社……
居然都一問三不知，也說你寫的奇幻類是他不常接觸到的。
所以他對於奇幻類的出版社不清楚，更甚還說，如果你的作品很差，他帶去給出版社，是在打擊他在出版社那邊的信用。

不是【懂很多間出版社】妳的說法真奇怪，是跟許多出版社合作過，我在這個【小說、漫畫】出版環境很久了。

答不出妳的小說要放在哪間出版社很正常，原因有：

1. 我所熟悉的是言情小說出版社，才剛要往奇幻小說發展【就碰到妳了】，沒有

長期合作的公司是很正常的。

2. 沒有奇幻的作品，怎方便與人空口洽談。

3. 妳的作品沒有完成，風格未定怎好胡亂說可以用在哪家出版社。

4. 我覺得時間未到，還不必出去找出版社。【沒有作品咩！我找出版社作啥

啊？！】

這些原因，我也一直跟妳說，但妳就是聽不進去。

其實……我覺得妳才奇怪咧！一直逼問我哪家出版社適合放妳的小說。

看妳那麼急切的想知道，我也教妳到市場去做調查，看看妳自己喜歡哪家出版社、自己的風格適合哪家出版社，或是有沒有一定想進去的出版社，提出來我們再來修正妳的風格以符合人家的需求。

可，妳連這種自身的問題妳都懶的動，寧願每次在電話中逼問我，要我馬上就去找出適合妳的出版社。

『如果你的作品很差，他帶去給出版社，是在打擊他在出版社那邊的信用。』……ç=====請問我這樣的觀點有錯嗎？

哪個作者會將她還未書寫完美的作品，冒然寄去出版社等【退稿】，這種明知的結果，我是萬萬不可能接受的，我寧願將稿子一改再改，死都要避免這樣的情況發生。

【將作品修正到最好、最佳狀態】一直是我努力的目標，我不願我家作者的作品進出版社後，再被退稿回來然後大家一起難過。

珍惜自身的羽毛有錯嗎？

作者改10次稿子，我可以拍胸脯自豪的說：『我一樣陪她改10次稿，甚至

比作者改更多次。』

是不是莉涵？！我是不是也是這樣修妳的稿子的？

只是我每次好不容易幫妳將劇情編好、拉順，妳下次寫來的小說又全部重寫。妳重寫我就要重改，新寫來的小說還會出現新的問題，連劇情的切入點都不一樣了，所以，我只好再幫妳將劇情編好、拉順，然後再重新寄還給妳改稿。

這樣前前後後，我倒是提供了妳不少的點子，這本書也編過好幾個版本，就不知道妳要我編這麼多故事給妳做啥？！

小心喔！莉涵。

妳不要一時忘記，改天將我幫妳編的劇情、點子、橋段……等等的寫出來，以往對這方面我是都不計較，但對妳我可能難有相同的大方。

我一直覺得妳有很多地方都很奇怪，只是我習慣用【人性本善】的觀點來處理事情。

不然，人家其他作者都是關心作品寫的好不好，只有妳大半時間急切關心的是【書要在哪裡出版】，還為此常常出口逼問我，這真的是很沒有道理的一件事。

（這不是一個連前3章都沒有改好、定案的作者，該去傷腦筋與注意的問題吧？）

所以要求修到最好，但是已經修到最後了。

他又重新翻回到第一頁去看，一頁又一頁的挑，說你的A劇情要移到B劇情之後。
當你不同意他說的話時，我跟他說：我跟你的觀感不一樣。

【當你不同意他說的話時，我跟他說：我跟你的觀感不一樣。】……ç====就是因為妳時常釋放出這樣的訊息，我才會請第三者看稿，因為妳不信任我的專業，我怕我真的【老糊塗了】，所以才會向其他【專業人士】求救。

這樣子他就又開始恐嚇你：假如今天是你和出版社的觀感不一樣時，出版社就是給你直接退稿，但是今天是我給你審稿所以你還可以修……等等。

恐嚇……

莉涵小姐，我說的是事實好不好，難道妳的小說寫的不是人家出版社要的，妳還能強迫人家跟妳簽約、幫妳出書嗎？

妳清醒些好不好？！

妳這段文是在斷章取義，前頭我是跟妳說：「作品哪裏有問題，我這裡先過濾過後，我們還有修稿的機會，我們將作品改到最好後再送去出版社……等等的。」

但是妳一直番，講不聽又說不動，每次打電話來就吵一次，就要我一再的重新解釋，然後再下一次來電又重複話題再吵一次……

這樣的三天兩頭來一次吵鬧，讓我的心情變的非常惡劣，對我是沉重的心理壓力與負擔。

莉涵……妳都不想想，這是妳的作品耶！妳怎麼是用這樣輕忽的態度去對待它，好像只要我快快將妳的小說送去出版社就可以了，小說寫的好或是壞都不重要，有我一切就OK那個樣子。【妳真的嚇到我了！】

只要你與他意見不合，他就是集合他自己的老作家開個會，討論一下，之後就是把你踢出他們的工作室，如此以此作為威脅。
今天是他自己徵稿，廣徵新血的。

老實說【我後悔】徵稿了，原因：

妳，我說不動也帶不動。

為了帶妳，我已經沒有時間與精力帶其他作者。

最後還害無辜的素蘭在網路上讓妳盡情的污衊，帶妳的代價實在太大太不值得了，妳讓我拖累朋友，這讓人無法忍受。

結果他對於新作家卻是要砍便砍、要殺便殺，新作家完全沒有半點自主權，完全被他們操弄在手裡。

寫好小說就一切都沒有問題，不用改也不用補，更不用砍、殺、搬遷劇情。

妳到底為什麼要來我這兒？不就是要改正自己的寫作缺點，提升小說的品質，進而擠身作家的行列嗎？？

劇情被砍、被殺……等等的，妳要不要先檢討一下自己的作品？！

我其實是非常忙碌的，我沒有時間做無意義的事情，既然對妳有這樣多的要求……妳該知道妳的小說寫的有多【慘】吧！？

既然他均以老作家的意見為主，既然老作家地位有如黨的大老、元老。
那他又何必去徵稿招募新血，叫新作家加入他們的工作室。
新作家再進去，不就等於又瓜分了他在老作家那邊審稿的時間嗎？

實在懶的解釋，好想用臉譜……

算了！跳過去……

他對我來說是一個信用破產的人，也希望不要有人在受騙上當了。
一本書可以給你改個兩年，但是他都跟你說自己很忙。

你書的我還只看個ＯＯ頁 [不到全書的一半]

他既然那麼忙，那怎麼還有閒時間把新作家的作品帶去給別人看？
寫到這裡我也已經欲哭無淚，真的..不要有人在上當受騙了。
有句話說：『騙的了別人，騙不了自己。』

我有沒有騙人我自己清楚的很，反倒是妳為自身【投稿失利】而怪東怪西，就是不怪與檢討自己，不腳踏實地的去寫作、改稿，再怎麼急著當小說家都只是不實際的幻想。

【良心】這種東西是有跡可循的，我對妳的用心與照顧，也有留下痕跡，這些我就貼在【相簿】裡，讓看的人去評斷吧！

他一開始跟你接觸時，講話會講的很有熱誠，跟你講個不停。

妳也知道我原本是很熱誠的喔！是妳一點一滴的抹殺它的。

我跟妳無親無故，又沒有收妳好處，就憑著一股【熱誠】我傻傻的、奴性的、賣命的、花盡我能動用的時間在妳身上。

我不是沒有發現妳的情況不適合帶，也早早多次要求妳獨立自己去投稿，可，妳偏偏不要，每次妳來電我就心軟，然後又勉強自己繼續改稿……

唉……

是我第一次被他們踢出工作室之後，跟他們吵架過以後，他之後跟你講電話，講個兩三分鐘以後，就會很不耐煩的跟你說自己待會要忙東忙西[口氣類似沒時間跟你鬼扯蛋]
馬上掛你電話。

不要在我教學生的時間【上課中】打電話來、不要剛好在我騎車時打電話來、路邊很吵完全聽不到聲音，這也跟妳說過……

總之，妳有太多的不滿、不順遂，這也全是我的錯。妳要我隨傳隨到，無時無刻就等著應付妳的需求，是不是過分了點。

我在上課中，全班安靜的等妳講完電話，跟妳說：「上課中不方便聽電話。」也不過分。

我屢次回想，覺得他根本是在拖延我的時間，扣押我的作品，你的創意點子拿到手後，就是慢慢的拖延你的時間。

點子既然如妳說的拿到手了，我做啥還要苦命的一次又一次的改妳的稿子，還要一次又一次的寫下妳要注意的寫作缺點，然後還得挖空心思的去想劇情，好幫妳實現妳的點子。

妳可能沒有發現，妳所謂的『點子』其實就像是一座【孤島】──荒涼、未開發，再加上被妳寫的零零落落的，其價值性幾乎等於零。

不要再幻想人家要偷妳的點子了啦！

會編故事的人比妳想像的要多更多，又不是只有妳有長腦子而別人都沒有。

他自己在公開的場合上也講的很好聽，叫新作家如果要走，請現在走。
不要讓我對你們有感情後再走……
可是呢……我事實上體驗到的是，他們對於意見不合的人，是馬上踢掉，半點都不留情，而且也不會事後告知你。

早在1年多前，就隱約的發現與妳的合作是會有問題，為啥拖到2年最後還讓妳在網路上亂放話咬人？

要是早早無情，我應該能得到比現在更好的【善終】吧？！

『意見不合』妳到底知道妳在說什麼嗎？我這裡是什麼環境妳還是沒有弄懂？？

不相信我的專業，妳來我這裡做啥？

不相信我的專業，對妳根本就沒有幫助，我發現妳寫作有問題，要妳小心、要妳改，妳不聽、無法接受，那不就是在浪費彼此的時間嗎？

所以，我幾次【軟言軟語的】請妳自己獨立出去【投稿】是哪裡做錯了？

話題轉來轉去，就是又回到【我不幫妳拿稿子給出版社】，稿子我不改到最好、安心、放心的程度，我絕對不送出版社。

等到你呆呆的等不下去了，打電話去問才知道這個"惡耗"。

我第一次被他們踢掉已經跟了他們的工作室一年半了，如果跟了一年半了，那還不算對我有感情，那請問要跟他們跟多久才能算對新作家有感情？
他還會不斷的用一個已經在業界20多年的人來跟你比，是呀，我很低能，我從小時候畫圖到現在，畫齡也有十多年了。
竟然會比不上一個在業界功力有20幾年的人，而且我跟那個人畫風相反、作品風格也是背道而馳，打十根竿子也著不到邊，反正他就什麼都能比，講一通電話我就被比個3到4次。

換個人比喻妳就能接受嗎？

我想是一樣不能，拿我們都認識的人比喻給妳聽，是想妳會比較能聽的進去，哪知道我採到地雷。
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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-30 18:15

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接續

什樣的點子要人花2年的時間去竊取（２）

我想是一樣不能，拿我們都認識的人比喻給妳聽，是想妳會比較能聽的進去，哪知道我採到地雷。

【惡耗】……妳誇張了。

我很早就放出【妳自己去投稿】的訊息，是妳老是不願意，話都挑自己想聽的聽，甚至拔掉耳機【不聽】……弄到我忍無可忍後，擺明請妳【自己】去投稿……妳才來跟我說【惡耗】……

圖畫的好不好、書寫的精不精采，這認真說起來干我何事啊？！我就是太雞婆，自己在那邊熱心個什麼勁啊？！

活該被人家罵。

講到最後好像是我這個被比的人，抓狂了是不正常的。
而且他拿來跟我比的人，就是介紹我跟這個編輯認識的作家。

她說的就是素蘭，我對不起她，拖她進入這個渾水，莫名弄臭了一身。

當他把我的作品拿去給其他的作家看時，我聽到這個消息時，我心頭覺得很火，
就問他怎麼沒有經過我的同意就把我的作品拿給別人看？
你知道他說什麼嗎？
他說：你不要這麼小心眼，我們最不削做這種事[意指剽竊別人的創意]
其它的作者的作品要交出去前也要經過他的眼睛！

事實是她在此就直言人家會盜她的點子，她當我是死人嗎？

我自己培養的作者盜取自己家作者的點子，這有道理嗎？莉涵還真當我是【死人】咧！不相信我到這樣的程度，也夠嚇人了。

那個時候【現在還是】我家只有寫言情小說的作者，她們每天只關心男女主角該怎麼相愛，哪時候感情要發生才能感動讀者……

妳的小說是【重奇幻】耶！妳逼她們偷點子，她們還不一定要理妳咧！我要她們【看】已經夠為難她們了，再叫她們拿妳的點子寫……

信不信她們會翻臉？

浪漫愛情小說要與怪物、叢林、殺戮、血腥、爆骨、露腸……等等的扯上關係，真的很……為難。

也只有妳才會抱著妳的點子，在原地高喊【人家偷妳的點子】了。

還說：反正妳的書將來也要面對社會大眾，你為什麼現在怕人家看？
那時候我已經氣的講不出話來，他看我沒有反應，
到最後還一直裝白癡的問我"你為什麼怕人家看"

是真的不懂啊！

人家都是巴不得有專業人士幫忙看稿子、給意見，得到強大的助力後，認真寫稿將作品最好的一面呈現出來，最後長久的努力等著出版社【肯定】的回應。

會請人幫忙看稿，前頭已經寫過我就不在此多著墨，這些也都跟妳講過，不過妳已經認定人家偷妳了，也不管別人要不要，妳都在認定上已經【強迫】別人偷妳的點子，連讓人【拒絕的權利】妳都不允許。

反正講到最後他就惱羞成怒，劍拔弩張起來。
我現在也忘記他後來跟我提到些什麼，我只記得我當時氣得一句話都講不出來，也只有他前面狡辯的那兩句我一輩子都會記得。

我蠻佩服妳的，要我發火其實不太容易的說，但，就我記得的……我是有陣子常常對妳很【火大】。

這件事離妳真正離開工作室還有段很長的時間，妳卻忍著繼續奴役我，而我還是繼續任勞任怨的幫妳改小說內容，為什麼會這樣妳知道原因嗎？

問妳我想是枉然，所以我說：『要能真的無情，我早得到好善終』。而不會像這樣，弄得大家烏煙又臭氣沖天。

單獨跟我說的時後，把我的畫批評成完全沒有市場，各類各型的小說都不適用的爛圖，我想修圖也不讓我修圖，極盡所能的抵制我。

圖我找到資料再貼給大家看吧！

爭執真的好累，要不是不甘心朋友被拖下水，還有還素蘭清白是件當務之急的事，我真的會放手讓莉涵【愛怎說就怎麼去說】，因為【狡辯】真的不堪【事實】一擊。

事實擺在眼前的就是，妳的小說寫的不夠【水準】，所以它被幾家出版社退稿，不管妳怎罵、怎麼推卸責任，這都是不可否認的事實。

我不管她怎麼批評，她說背景不突出，我說：好！我修！
結果她就刁難我，叫我把我故事裡面所有的背景全給畫進去，我跟她說我故事一連跳四、五個場景，結果他說反正你就是要全部畫進去就對啦，不然讀者不知道你這本書裡面在做什麼。

【背景不突出，我說：好！我修！】……c======事實是……背景她沒有改給我，不過另外畫一張主角拿一把劍，但是這把劍跟她小說裏面主角拿的那一把【完全不一樣】劍的長相、顏色、大小……統統都不同……

『叫我把我故事裡面所有的背景全給畫進去……』c======這種【不專業的話】我說不出口。

我教電腦繪圖現在學生有好幾百人了，請隨便抓一個來問：「你們家莎梅老師，都教你們畫背景要注意什麼？」

我相信她們會告訴問的人：「背景不要畫的太亂、太滿、太雜……」

莉涵，唉……我是該想妳是記性不好呢？還是……

我真想知道她的要求，這世上有哪個插畫家辦的到。也曾這樣問我，如果我畫的封面擺在魔戒跟哈利撥特跟納尼亞旁邊，如果你是讀者那你會先去翻哪一本？他大概的意思就是，如果我的圖放在它們旁邊，我會不會自慚形穢，如果我的圖放在它們旁邊，我會不會知道我的圖不夠專業。如果我的圖放在它們旁邊，這幾種封面，哪一個會讓你一看到就想去翻它的書？對於他的問題我很無言，我怎麼可能書一出來就能夠擺在那些暢銷作品旁邊？還一直問我這種問題。也形容我干涉封面的事，就像某言情作家干涉出版社不準在她的書後面放別的作家小說的廣告，只能放自己書的廣告，說我堅持封面的行為，等於那個言情作家那樣的在干涉出版社的內部運作，到最後會被出版社攆走。諸如此類的對話還有很多，只是現在暫時想不起來。

【如果我畫的封面擺在魔戒跟哈利波特跟納尼亞旁邊，如果你是讀者那你會先去翻哪一本？】……c======話我是這樣說沒有錯，問題是答案妳【猜】錯了。

搞不懂妳為啥會弄錯我的本意，我明明在當時就跟妳說了原因。

我說：『市場是很殘酷的，讀者不會因為妳是新人，就同情妳而掏錢買妳的書……（中略）……妳的圖如果達不到專業的程度【這時候我已經被妳氣瘋了，妳煩我好久好久，想到就打電話吵圖的事，怎說妳都不接受妳的圖被我退的事實。】，就讓專業人士去畫，因為封面代表書的臉……（然後，講到後來才出現上面那句話）……

至於你後面提的舉例呢……我又懶的解釋了。

反正妳都一樣不爽，妳根本就沒有認真的在聽我的講解，對妳苦苦的勸解，還有善意的意見，妳都當我在攻擊、打壓妳，這些我花很多時間跟妳溝通，但都很難得到妳友善的回應。

在工作室中，我所扮演的角色是：

1. 對妳說好話──鼓勵的成分居多。

2. 舉例給妳聽──那代表【原意】要不是妳聽不懂，就是妳不接受【一般都是前者，只有妳例外】

3. 砍、補、編稿子──家常便飯，而且有改有進步，越改越完美。

4. 作者作品改的多，表示我改的更多，很公平，因為我們都是──妳改一次換我改一次，只是我還要抓作者的缺點，希望她們越來越完美，那我才可以改稿改的越輕鬆。

5. 懶的寫了……

因為我熬夜了……而且天大亮了……還有我死定了……被我的乾女兒抓到我熬夜了……

頭昏又眼花……今天還要上課……還有……我可能要被我妹妹剝皮了……啊…………啊…………啊…………

我想把圖修好也不讓我修圖，還很毒舌的說：修修修，你要知道一個作家一輩子不只那一張圖！到最後凹不過我，就直接了當的說：那你以後就一輩子都只用那一張圖，你出了十本書百本書都繼續用那張圖做封面，都去修那張圖來當封面.這樣來污辱我。

看來我快要接近歇斯底里了……在妳吵鬧到我無處可躲的時候，苦口婆心的給妳意見，妳沒有一件接受。

拒絕妳的稿子妳也不接受，一直逼迫我要用那張圖稿當小說的封面，先說明，妳給我的稿子可不是貼在小哈那邊的圖稿，為啥妳不貼妳寄給我的稿子呢？！這樣我就可以省下回去找資料的時間了。

結果事情爆發出來時，居然還改口說我的作品還可以用，修一修就可以配給自己朋友的書用，裝的一副雖然我的作品很差，但你還是願意把它配給你的朋友來提拔我…看看這些話，叫我情何以堪？讓我啞巴吃黃蓮有苦說不出。

朋友……妳是不是記錯或是說錯了？！

我的朋友到目前除了素蘭有在寫奇幻小說外【她自己會畫封面】，沒有人寫奇幻小說了。

雙面人，人前人後一個樣，跟我講的是一套，在別人面前又是一套…怎麼你在別人面前說過的話，私底下你壓根都沒有跟我提過…難不成有一邊是見鬼了嗎？還是你有雙重人格？只要單獨跟我講話的時候就會發作，變成一個咄咄逼人、官僚

主義的勢力眼，在別人面前又恢復成傻大姐的模樣？

人前……妳是聽誰說的？

妳哪有機會看到我在人前的樣子，妳在很遠的外縣市，在這個事件裡跟妳有說過話的應該是倍倍，要不找她出來對質？

我也想聽看看我在人前是啥樣子？？

對了！在這裡順便問倍倍，我跑去幫妳編劇情，我有收妳費用嗎？

再問住在基隆的【小綠】，我跑去基隆等妳下課後幫妳編劇情，有沒有收費？？

小歡歡喔~~~ 我有收妳改稿編劇的費用嗎？

隨便大家去問吧！看看是否有人【斂財】倒貼的這麼嚴重？

莉涵說我為偷她點子花2年的時間，她還少說了幾個月前，我才跑到台中與她碰面，將列印出來的稿子一行一行、一頁一頁的唸給她改……

順便再告訴她她的缺點，寫作還要再注意哪裏細節，可以再補哪些劇情，哪些還要改進……等等的。

從前頭看到這兒……有沒有人覺得要偷莉涵的點子，真的是太辛苦、要付出太多的心力與代價了。

這還真不是常人做得到的條件，讓給妳們去偷……妳們願意嗎？

直得嗎？

都是物以類聚的雙面人，好會做表面功夫，不去戲劇大學真是太可惜了，糟蹋英才。還不是跟俗諺一樣，講的都是人情義理，做的都是傷天害理。
還敢大言不慚的說自己最討厭喜歡利用別人的人，明明自己就是這種人。

說的好……夠氣憤填膺，我寫的好累……快支援不下去了……

所以以後千萬不要迷信什麼編輯合作
尤其是尚未出道的新人
沒有這麼好的事

嗯……那麼我家的作者都是【死人】？

她們很多都以前也是未出道、沒有寫過小說的新人，還有人白天還在上課、上班咧！

請妳不要拿妳自己來代表所有的人。

如果對方沒有好處可以拿或者有利益糾葛
為什麼要白白的栽培你的作品

沒錯！不過以後要改進為【好處要先拿】，不然再像這次一樣【賠了夫人又折兵】就太划不來了。

莉涵~~

請問妳除了妳【空喊】的偷點子好處外，還有沒有更好的實質好處讓我拿，舉個例子出來給大家聽聽吧！

說穿了你的作品如果有創意
他就一把拿去帶去給他自己的人
你這邊就慢慢的拖延你的時間絆住你
和他合作已經快要兩年了

莉涵……妳有沒有覺得妳的點子我偷的好辛苦啊？

以我的【奸詐狡猾】……妳好像有點……太看不起我了喔……

呼……好累！呵呵……對快累死的人來說……自嘲……應該不犯法吧？！

我認為我等不下去很正常
兩年了當你跟他要求要把作品帶去給出版社
他又會開始雞蛋挑骨頭的要你改東改西

請妳記得要將作品改好再拿去投稿……這是我給妳最後【善意】的建議，結果妳被退稿了……可見最後的叮嚀，妳還是照慣例……不聽。

叫你把劇情像愚公移山的這樣移且不只一次叫你愚公移山像在裝瘋仔
說穿了就是再拖延你的時間
理由是否則你的作品太差
他帶給出版社是在打擊他在出版社那裡的信用
所以與其要把作品帶給一個不知道來路的編輯
不如把自己的作品貼在文學網上
要是被人盜文你還有看過的網友可以作證
要是把文章私下拿給別人被盜文了你根本連個證人都沒有
倒死在路邊都沒人理你
只剩下私下往來的信件可以作證
何況這個編輯手邊的作家線都隱藏起來
他的理由是要保護自己的作家
這樣一來你就算懷疑自己的創意有無被盜
你根本無從查起
我現在也只能把自己的作品貼在文學網上
因為這編輯一再聲明有貼在網路上的作品他不收
也麻煩族友幫我查查看.感恩.

莉涵……不用麻煩還要查，被盜文妳就直接去告偷妳文章點子的人，我支援妳去告妳覺得偷盜妳文章的作者。

請妳一定……一定要告到底，只要妳提出告訴，出版社就無法掩護任何人，那作者就會浮現檯面，妳就可以清楚的知道她是誰了嘛！

作啥還要那麼麻煩的查來查去的呢？！

比解決我們這種妳指著我說偷盜，但是又提不出實質的證據，暗地裡卻在網路上說的好似天黑一邊了【請用台語發音】

兩個方法比較起來，我的好像更簡單扼要的直接解決問題。
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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-09-30 18:25

/ / /

:( 　
莉涵口中的人卻實可惡．

但莎梅筆下的血跡也斑斑．．．字裡行間都無奈

關心的人不少．

但也真如ＴＡＫＯ說的好羅生門．．． 😩
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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-01 00:15

/ / /

你在這兩年當中,面對的不只是我一個作者
而且也不是單獨面對我這個作者.

手機的事我本來不想說的
不過這就是我沒有早早離開他的原因
而且她一直跟我強調,自行投稿等於退出工作室.
在這種強調下,誰敢自行投稿?
我為了能夠順利溝通作品
就去申請了一隻亞太的手機,就是月付333,網內完全不用加費的.
因為他跟我說他們全家的作者都是用亞太,再來我不住在北部,要見面不易,他也說他打字慢,在msn上光靠打字也不是辦法.
結果呢,一隻手機將近三千塊,因為亞太的門號不能用其他的手機代替,必須得用他們自己的手機
綁了兩年的約,而且我家裡的人.朋友親戚完全沒有人在用亞太的門號
我為那個編輯請手機他也很了解,但是手機只講了一年,他就動不動要威脅我退出工作室
而我那隻手機呢..現在就像一隻白繳錢的機子,還好今年10/4號就要去辦停機了.因為合約終於到期
要不是有請那隻手機,否則我相信我一定會更早離開這個編輯.真羨慕蓓蓓只有一年就離開了.
至於合作時間為什麼長達這麼久?只要是曾待過工作室的人都清楚.
合作兩年來,他僅有一次拿全書改完過交給我,其餘次數都是只改個幾十頁在寄給你.
她說我畫裡的劍跟書裡描述的不一樣,原因在此.

我也要說,我第一次被踢出工作室的原因,是因為我突發異想說我不如自己存錢,在工作室裡面自己出書.
結果編輯就很緊張的說,這樣我不就要為你去申請一個什麼公司行號?接下來就一直在跟我說一些批書什麼的都是要錢,
什麼批書商很大小眼,今天如果不是有名氣的人出書,例如一本書最少可以賣個五千本之類的,否則他們也是愛理不理.
結果我第二次打電話過去,編輯就說她跟工作室的人討論一下,覺得合作目標.理念相差太遠,
所以就放我"單飛",也說我是他們工作室裡面第一個單飛的作者,時間在今年的2.3月.我想問蓓蓓...這是真的嗎?你不是比我更早離開?
裡面的那個公開言情作者還說,如果我錢太多,要拿來隨便浪費,不如把錢給她.
這就是我所指的他對工作室的人要砍就砍要殺就殺殺的是加入的新成員不是文章

你笑我沒有能耐可以投稿,我也能告訴你,現在在台灣的奇幻小說系列鎖定對象都是國中的讀者.
我的作品裡面主軸描述人性黑暗面,所以他們不予採用.

至於圖的問題,我一開始就是拿主角背後有眼睛那張給編輯看,而且是已經完稿.
圖都已經整個完稿了,我還會拿未完成稿去過問編輯的意見?
現在我不就要好加在,我那一張已完稿圖曾經在繪圖留言那貼過.
而且,是我要修稿她不肯讓我修稿,我當時是寄信箱給你,如果你信件還沒刪,就請你把那張未完成稿貼上來.

既然羅生門那我對重點說好了
附件是這個編輯在最初認識時,他給我的文件如下.
他那個時候是那樣信誓旦旦的說要開工作室幫人出書
但是呢..
到了現在就像蓓蓓說的一樣,工作室呢?
根本沒有任何存在的跡象..
其他的作者呢?根本就不知道在哪裡.只有某個公開的言情作者..書是一本一本的出
其他的作者都是滯留在原地

在兩年中,請問有任何作者在這個工作室裡出過書嗎?
這個工作室實際上有成立過嗎?
她自己也跟我說,如果要出書就是要去政府那裡申請什麼公司行號,然後書後面才會有條碼出來.
現在請問工作室有去申請公司行號嗎?我想應該還沒有.
而且我被踢出工作室不是因為我犯錯還是怎樣,是因為我要自己存錢出書才被踢出工作室的.

93年收到一批新作者[跟我同時期],結果94年又要在徵一批新的.

我以前在他們的版子上都看到他們在說一些之前跟他有過節的人
在他們的形容下我都會覺得奇怪
跟他有過節的人這個人是神經病呀
這世界上怎麼會有這樣子的人呀
結果自己成了當事人以後才知道答案

工作室公告--關於稿費的算法.doc ... 欲下載此檔案，請先登入。 38.5 KB

________________
下面這個網址是我那張圖的上傳時間證明。
雖然說是國外的網頁，而且上面都是英文，但是你們只要用翻譯軟體，翻譯頁面或者看國外網友留言的時間，就可以知道我這張圖早早上傳於2005年的4月10日。而我畫廊裡的圖是每隔一天就上傳一張圖（因該論壇規定），此也可證明我那段時間已經累積了不少圖檔。
http://market.renderosity.com/mod/gallery/index.php?image_id=929266&member

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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-01 11:52

/ / /

😮
那個......
其實是我自己主動聯絡莎梅姊的,我告訴她在網路上批評她沒有在改稿子
而家族也成為虛設的人就是我,因此她才會知道這裡有這種留言

在這段時間裡我跟莎梅姊往來不下十封的信件
我跟她求證了許多事情
而莎梅姊也一一的回覆我了

在當初我是很滿腔熱血的加入工作室,到如今我已經沒有給莎梅姊任何一本小說了
是因為莎梅姊一直沒有回應我的小說,也一直沒有改我的小說
至於原因她已經告訴我了(至於原因為何我不想寫)
且莎梅姊還跟我道歉,讓我覺得很不好意思
也許莎梅姊本來想一天24小時夠她好好利用
後來她才發現自己根本分身乏術
所以很多事情都停滯下來了
就這樣才會搞到我拿不到改好的小說,因此對莎梅姊有怨恨(其實也沒有這麼嚴重) 🤣

然而退出工作室這件事,我從來就沒有根工作室提出來
所以莎梅姊說單飛的那個人不是我啦!
我只是一沒有寄小說給莎梅姊,而漸漸的她也因為忙碌忘了我 😮

至於在莎梅姊的聲明裡,她有說道要我告訴你她人前是什麼模樣,人後又是什麼模樣
我只能說,我跟莎梅姊見過一次面,在那次會面中她不斷幫我想點子
最後我與莎梅姊共同討論出來的小說我沒有寫完
但是因為發生了今天這樣的事情,我認為我沒有資格可以再使用跟她一起編出來的劇本,所以在告知莎梅姊的情況下,我將那些還未寫出來的點子刪去了 😴

而莎梅姊除了沒有改我的稿子讓我等了半年多讓我心灰意冷,決定自己重寫一本小說投稿外,她對我真的很好
在見面時,她還特地坐車來找我,還請我喝飲料,還跟我一同聊天,事後也打電話與寫信問我寫作的狀況與目前生活情況
她就像一個大姊姊一樣關心我 😂

我......不知道該說什麼才好
我在剛po文時對莎梅姊其實就很喜歡了,我一直將她當朋友
就算現在發生了這件事,我依舊是很喜歡她的 😲

莉涵......我不知道你們誰說的才是對的
但是莎梅姊曾經為我付出的我猶然在目,因此我才會寫信給她
然而也許你們之間有我們外人不知道的內幕
我身為一個旁觀者我真的無法去幫誰說話
我只能憑我自己與莎梅姊的接觸來寫這篇文章

也許她有做錯事,但對我莎梅姊是好到沒話說
我對她唯一的不諒解就是她一直無法改我的文,以及家族的事情
莎梅姊都已經跟我說明與道歉了
所以撇開這些不說,她還是我的好朋友

至於你對於素蘭姊與莎梅姊之間的種種不悅
對不起,我可能無法幫妳了 :(

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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-01 12:11

/ / /

TO:iverson76y
您有一篇重覆發文我幫你刪了~~~ 😂

還有莉涵&莎梅..以及相關有牽涉等等的當事人...
早點約出來喝個咖啡..坐下來仔細的對談.討論...(到時爭執吵架是一定會有,看妳們自己怎麼因應了)
狂CALL手機.論壇打字是絕對無法解決問題的...唯一能解決問題的唯一方法就是..彼此坦然面對面的坐下來談...

不管彼此再怎麼看對方不爽..最壞結果最後就是只有當庭對質了...與其這樣~不如早點見個面先把事情解決..

不然這樣你對我不對.我對你不對的爭執只會沒完沒了,也不是各位站友所樂見到的結果..

事情都發生了,在論壇發洩...說真的一點用都沒有(老實說我已經快要看不懂了...) 😅
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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-01 16:54

/ / /

TAKO 寫到:

😭 😭　～～嗯～～（點頭中）

😉 "斯大咖啡" 的焦糖瑪奇朵好喝又安神...一起去坐坐吧..聊聊總好.
也許不是1次..2次可以改善.但至少可以試著明白彼此的想法.
或許...當各自再面對下一個夥伴時會有新的看見．也不一定．．．
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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-01 16:58

/ / /

TAKO 寫到:

暸解
給這裡添麻煩了
________________
下面這個網址是我那張圖的上傳時間證明。
雖然說是國外的網頁，而且上面都是英文，但是你們只要用翻譯軟體，翻譯頁面或者看國外網友留言的時間，就可以知道我這張圖早早上傳於2005年的4月10日。而我畫廊裡的圖是每隔一天就上傳一張圖（因該論壇規定），此也可證明我那段時間已經累積了不少圖檔。
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Re: 下次如果有來路不明的編輯要幫你看書 2006-10-02 00:20

/ / /

TAKO 寫到:

TAKO 你好
你說的沒有錯『沒有人會拿自己的名譽開玩笑』的
可是莉涵卻大方的拿別人的名聲在耍弄
幫她改稿這段時間，真正說起來只有莉涵有實質的受益
因為她沒有付出任何的費用 [學費]
除了改她的文章外我還得抓出她的寫作缺點
一條一條的寫成文字然後寄去給她叮嚀她要注意

她的故事寫的不通順我幫她改幫她加
她的劇情編的不夠精采我幫她補點子補劇情
我給她的意見她要是聽進去了
寫作能力增加的也是她
所以我想不通好處都給她佔走了她怎還能有 [怨言]

我很想請問跟著莉涵起哄的人你們可以為一個陌生人做到這樣的程度嗎

我會出現在這兒跟大家澄清是因為莉涵過份的太離譜了
連無辜的人 [素蘭] 都拖下水
人家她好好的安靜的努力的拼命的在家裡工作寫小說畫圖
莉涵無憑無據就污指別人偷她的故事內容
甚至莫名奇妙的在網板上發文暗示 [強占別人作品然後躲起來的那個經紀人] 就是我
我與素蘭可都是用真實姓名真誠的待在這個創作的環境中
我的電話 [手機]與e-m 全是公開的 [我的學生有好幾百人她們都有我的電話與e-m地址]
請問我怎麼 [躲起來啊]
讓莉涵這樣在網路上胡說八道我與素蘭還要怎麼做人
我們還得面對我們的親朋好友合作公司與夥伴呢

所以我們決定要讓莉涵對她自己的言論負責
這是她欠我們的
只是對小哈工作坊這邊感到非常的抱歉 😅
弄亂與弄臭了這塊園地 😭
真是非常的對不住.....................
莎梅

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