標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 P.3

標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】

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發表人

Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-22 22:23

/ / /

snowvega 寫到:

在日本
法律上，這種事件是可能在法律上會產生糾紛，而且告的贏
道德上，會死的更難看

在台灣
法律上，重製就是另一張新作品了，所以也受到保護，告不告的贏就不得而知
道德上，都已經本人告知請勿盜用了，還用，基本上是很糟糕的

請再看一次上面，然後別自己人咬自己人好嗎？主要是道德問題......

我想......爭的是個「理」字，可以投水果日報詢問一番，還有一些報章雜誌，可以到設計魔力、黑秀網、各大設計網去說明詳情，不過...由於法律上告贏機率不大...訴諸輿論可能比較有用，也可以投許多報紙的輿論版......

此外，呼喚火星人的時刻到了！火~星~桑~
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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-22 22:30

/ / /

我認為雪渦版大之前的解釋有點不對勁。

著作權除了禁止原創的再製利用，很重要的部粉就是有沒有使用在營利，如果有，那這個官司就有的打，沒有，除了嚴重侵害或損害原著權益或形象，那麼基本上算是"善意的利用，告了不一定會審理。

之前咎井圖被再製，也有專注在著作權的律師在版上表示官司可以打，只是賠償金額會很低，和您請教的律師說法況似乎不同?

我認為保障再製物的版權，和保障原作版權並不衝突，所以您的說法應該是有爭議@@b?

countess

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-22 23:02

/ / /

你說的事件我不熟，不過誠如廢鐵，要舉證是描的
台灣法律上判定，有必然的難度，不是不能辨識
而是沒有這方面公信力的專業人士
並不是完全沒機會，但是輸贏
不像日本是那種壓倒性的官司，是複雜......

當然像Cary的那種，擺明照片被原封不動的放上書中
就很容易處理，因為不經過一個手續「判定是否為Carry所有」
是爭議在對方使用的版權問題上

不過肖像權部分，我猜自從Cary後
應該是可以繼續正視的，只是這是民事問題
端看受害人是否願意沒事情都一直往法院跑......

基本上由於傷害、金錢跟時間的損失都是受害人單方面辛勞
我想無法有立場要受害人奮不顧身的告上去....
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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-22 23:05

/ / /

不如呼喚Cary一下，請她說說看該怎樣跟律師討論？
啊~真想呼喚律師出來，只怕呼喚出假律師(我沒罵人歐~)
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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-22 23:18

/ / /

snowvega 寫到:

此外，呼喚火星人的時刻到了！火~星~桑~

火大最近很忙說~ 😃

joanna

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-22 23:30

/ / /

😲 俺一開始就說了...

這是個剪不斷理還亂的討論啊~~~~ 😂

不過也因為這樣大家都有了正面的思考方針~~~ 🤢

不管以後是攝影作者還是畫圖作家....

先能做到彼此的尊重那是事先最基本的要領.....

構圖方式千百種,有雷同兼用卡突然發生其實也很難說~~~ 😅 (人為故意的就不含在內 🐷 )

在未來的幾十年內,這問題也是會一直存在的,要如何的避免.良好的溝通.仔細的思考等等...也許這是現在創作者必然要面對的吧..... 😅
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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-22 23:39

/ / /

joanna 寫到:

火大最近很忙說~ 😃

XDD聽起來像是很火大歐！XDDDDDD
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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-23 09:26

/ / /

我的想法是
現在爭論的焦點是

畫家已經在明知道照片上的Cos的本意上卻依然照畫不誤吧???

😮 😮 😮 😮 😮 😮
這種感覺就像是

老媽跟小孩告誡:
就跟你說玩火很危險了,你也承諾我不玩火了,想不到拐個彎而以,又給我跑去玩火!!!

😈 😈 😈 😈 😈 😈
這不是死小孩不然是什麼????

😂 😂 😂 😂 😂 😂

Nath

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-23 09:26

/ / /

sanoko 寫到:

我也很喜歡COSPLAY
也很尊重COSER
這點心情是一樣的
所以請不要誤會 😉 ～

但是重新繪製過的東西且做過修改
你只能說他相似、拿你的照片參考
不能說他"抄襲" 😮 （我覺得抄襲這字眼對於創作者是一個很大的傷害）

且您一比對
說有百分之70像，那就是有百分之30不像
我看起來也是外輪廓有所不同（衣服）、整體光影完全不一樣
而且他的是一張"畫"，不是一張合成的"照片"
我會說這是]該畫家的繪畫創作 🐷
並不是像某鐵一樣沒動筆完全合成 😈
這是不一樣的

我覺得這事件可以笑一笑，說自己名氣很大，大到有插畫家拿自己的照片來畫
甚至可以說他也是該COSER的粉司，製作他的同人圖片
但是要說對方是畫界之"恥"、公然"盜用"（基本上他花時間繪製自己的圖片了不算盜用，只能說是風格相近的創作，並且參考了您照片的動態）
這樣對於該畫家太過沈重也不公平了…

另外小心眼指的是不用太鑽牛角尖啦～
知道就好了，不用把事情鬧大
因為這事件並沒有那麼嚴重，比較起來我會覺得被說成畫界之恥的這件事更嚴重
這是名譽問題啊
看開點吧 😃 ～

再跟該畫家聯絡看看吧，既然不能阻止
就合體吧！
以後成為該畫家專門的模特兒也很屌啊 8)
不要一直以"對方錯到不行、對方是壞人，唯一能做的事情就是跟他撕破臉"的觀點來看待事件
換個角度找出路也許會有另一片天空 😉

PS：
主要只是解釋一下這事件沒那麼嚴重，要您別太生氣罷了
並非要爭論、筆戰，所以看看就好了喔～
生氣對身體不好 🤢

1.將照片墊在下面不等於抄襲......... 😮 🤔:
2.是「該畫家的繪畫創作」............. 😮 🤔:

這樣的說法似乎過於保護插畫人員
而侵犯到攝影者、麻豆及cos設計者的創作

再者，如上述兩個條件成立的話
插畫家可以「合法抄襲」所有的照片
這樣的作品如果被稱之為「創作」的話
「創作」二字是否太簡單
小弟以為「習作」會更為恰當

如果你認為照片在經過畫者再加工
他會產生另外的風貌或趣味
小弟認同
但他因該是課後的餘興節目
不該拿到正式的場合上使用

就更別說cos本人根本不同意該插畫家使用
及畫者未知會原作者

>>再跟該畫家聯絡看看吧，既然不能阻止
>>就合體吧！

這有點阿Q..... 😐
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鐵的事實
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短一點，更好記。http://books.cjb.net

citi

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-23 14:04

/ / /

我認為 sanoko的觀點有點問題 😐

假如您今天畫了一個人物設計，衣服和色彩配件都很用心打造。我拿來瞄一下輪廓，PS一下，改一下陰影，加一點花紋，五官修一下，這不用花到一小時，OK，完成了，拿去出版社賣錢。

某天，您突然在書店發現了好幾本書，還發現我用的不只一張，是N張，雖然也沒多少稿費，不過您會很快樂很黑皮的想說：啊!這只是參考，不是抄襲嗎?而且歡迎我繼續參考借用下去? 😐

這位Coser生氣的理由如上，甚至更有理由。

她衣服自己設計，花錢訂做或自己縫製，配件髮型化妝自己搭配，還要出外景拍攝，花在上面的心血不比畫圖少，甚至還更多，不應該可以任意商業化使用的。 😐

countess

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-23 17:52

/ / /

喔喔喔^^b
不小心把矛頭攬到自己身上啦（苦笑）
如果前面註解所說
我主要只是想要開版者放寬心不要那麼生氣，換個角度想讓自己放輕鬆
主要是想開導開版者走出鑽牛角尖的死胡同，並不是要狡辯啥：）

另外…
這種事很難判定的啦…
記得之前看到某設計師的T恤上有一個紅帽子、有鬍子、大鼻子的角色
我問：「哇！有買版權嗎？這麼屌可以畫馬力歐印T恤賣唷？」
店家笑笑（還算熟的，所以會開玩笑）：「你說他是馬力歐？我說他不是啊」
他說這樣叫"玩圖"，畫的像、但是他不是…|||
^^b不是很入流
而且我也不會去做的方法～
（當下我也是想：『啊，有這種事啊』）

該襯衫似乎也賣的不錯…（汗）

好啦～
總之
我也沒別的意思
至於自己的角色、圖、創作被抄的事情我也發生過
（發在另一篇不過沒人幫我解惑=w=a）
我真的只是一笑置之啊～
我也歡迎繼續使用，不過我會在我自己的作品註解中寫上：『這該死的東西是我設計的，比XXX早很多』
（同理，如果有人對我作品有疑問，我也會實話實說我是看到什麼東西突然有了靈感，有可能是無師自通，也有可能是某高手的作品）
因為我也很痛恨被別人說我抄襲，至少看我的圖的人要明瞭，這是我先想到的這樣^^a
這樣我過的比較快樂啦：）

恩… 不過目前為止只有一個是被參考作商業用途啦
當時我只是想到：『好屌！我的角色改名字變成電玩主角了！』
然後趕緊在自己的留言板跟大家講這件事：P（不過沒多少人回應，立刻沈沒OTZ… 我…我覺得很神啊^^b）

（想）好像到目前為止有一個創意被"盜用"我比較有怒到的是…
我跟我朋友講了我設計理念跟即將製作的方式
結果某一天他突然生出一個作品，完全用我的點子，然後說他"完全照自己想的去做"
那一次我有爆炸了=w=b
因為是信任你才跟你講我的點子，結果你卻偷做了比我先公布，好歹也講說是我的點子
當時有一種商業機密被對方先發表的那種衝擊 😅

（仔細又讀了一次留言）
恩恩
至於countess說的拿我的圖片PS"改"一下陰影然後說是自己的那當然是不行
你可以描、你可以加東西、你可以完全自繪一次，生出完全自製的圖、一張有你風格的圖
但是你不能拿我的東西像是某鐵一樣說是你的
你自繪過我都會自爽、自娛的對自己說：『因為我有可取之處，所以你抄我的點子』（不過同時的我可能會在心裡暗自的瞧不起你^^b）

恩… 大致上是這樣吧？
我只是想說
別用抄襲、跟XX之恥來形容別人
很痛
也別一直想一些不快樂的事情，我想那並非你COSPLAY的本意：）
放開心胸，試著用別的角度想想事情，會有另一種解析的
希望開版者能開心點嚕～
以後回想時，會想到自己也有一段氣到爆炸的日子：）

（回看）
其實拉哩拉匝我也不知道我在講啥，只是想到啥就打啥9_9a
隨便看看吧^^b

sanoko

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-23 18:14

/ / /

啊
另外，其實一件事情有好幾面、好幾個因素
常常要旁觀者點醒當局者 :)

比如自己常常會對於某個朋友生氣
越氣，我越聯想到讓我更生氣的可能性
但是對方跟我解釋或是旁觀者告訴我可能是"因為…所以這樣"，我才豁然開朗

這是讓我想留言的原因之一
我不想苦主他一直帶著負面的想法走不出死胡同^__^～

我只是在想
========以下是想像空間=========
會不會有可能繪者一次交了很多圖過去，然後一張一張被選用
書商又懂得不多，所以只是找張漂漂的圖就出來了？（偏偏該圖是在被告知前就交的，書商也沒注意到）
或是有其他可能讓這張圖片出現在封面？
（死小孩放下火柴立地成彿，火柴卻在日後擦槍走火 😮 ？）

我沒經驗，我也不知道，是這樣想
或許有其他可能？

先把怒意放一旁，跟對方聯絡看看
因為說出的話就像是潑出的水一樣沒法回收
即使各大討論區有個好用的編輯功能，可能事後瞭解真相了、心情開朗了，可以回來編輯這一篇
但是被轉貼出去的，你永遠不能改變
萬一，只是萬一
萬一錯傷無辜了怎麼辦＠＠a

提供另一個角度的看法
^_^b恩恩… 是愚見

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-23 23:32

/ / /

所以說您還是認為這樣做不對嗎?
您貼出花老闆和之前的"大家都會參考"說法，還有百分率問題，讓我覺得意思是沒問題，很OK。

有很多人都會參考資料，可是不應該是這樣參考。

小哈這裡有許多初學者，很多觀念在釐清的時候需要謹慎討論，不要用了還很理所當然的認為，我重繪過，就完全是我自己的創意 😐 。

countess

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-24 01:33

/ / /

現在已經很明顯地巳經知道圖四張中的三張的整張圖都可以完全重疊及花紋也可完全重疊
有人能夠對類似的事一笑置之,不表代這樣做是對的,不是抄襲/盜用的
當然,我也同意的而且確對方有可能一次交幾張圖出去,巳交出去回收太遲,在"巳經承諾還繼續"這個罪名上或許是可以放她一馬,但就今次的圖看來,"抄襲","盜用"等形容詞的而且確可以用得理直氣壯

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Re: 標題: 飛象畫家荷靚公然盜圖，畫界之恥！【轉貼】 2005-10-24 06:27

/ / /

ㄟ…都
其實我想說的前面都說過了耶
我可以不再回覆嗎＠＠a？
因為有時會解釋到自己都頭昏腦脹
反正重點是：
1.讓自己開心點，別鑽牛角尖
2.別因為一時生氣，就用不好的詞句形容他人，因為很有可能有什麼因素造成這局面，並非他所願
3.再協商一次看看是否可以有個雙贏的局面，不必一定你死我活

啊我就不在回覆了唷^^a…

另外，對於相關參考的問題
如果有人能夠到以下這篇討論給予"專業"的指點，我會很感激的：
https://vovo2000.com/f/viewpost-33533.html#33533

sanoko

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