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發表人 |
| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 03:29 |
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我這個人比較心直口快，請恕我說一句，沒有照片和那花花布匹是否都不用畫了
合成跟畫功哪裡有一點界線，說實在我快分不出來了
為什麼還要停留在這個階段，不，現況應該不是這樣的，這個業界有理想的年輕人應該很多才對! |
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d123972
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暱稱: d123972
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 03:52 |
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哈哈~~
這個標題會不會太聳動了阿~~~^^"
只是沒跟尖端合作了~~沒代表什麼阿~~~
依我看....平芬還是滿天王的阿~~ 😜 |
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ginny
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 05:19 |
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抱歉沒有針對誰，純好奇。
納悶10年了，這些朦朧夢幻派畫家每天每天每天畫一樣的東西不會想吐嗎？畫圖人跟一般人不同的是，奔放澎湃的創作欲望，勉強要壓抑創作原力會發瘋的。（一切為了錢？） |
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user5514
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 08:54 |
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| jordy 寫到: | | 影宿 寫到: | 8) 😐 😐
嘿嘿~我·········覚得·········我好···········像········發了······个············ |
這.....這....是公眾地方 😅 😅 😅 😅 圖中美女雖美，但也不要亂發炮.... 😈 😈 😈 |
8) 😈 看來我要私下給你注射一種[特別·強心劑]來刺激一下你的[心臟]了
8) 🤔 我怎麼覺得這里好象有一種味道很濃······
________________
呢個世界呀，惡頂既野多的是，你就應該趁呢個機會學下個忍字點寫，打不還手，罵不還口，當佢唱歌囉！
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Ys
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TAKO
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| 請仔細看清楚我的立場 2004-09-22 12:05 |
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首先說明我的立場
我是支持平凡的
所以不喜歡的人
或是因為我的支持而出發點是來批鬥的人
請跳過這篇
1.首先，我想說明的是"不要用言語去傷害他人的作品"
這段講的是初期狀況
後續新進的畫家
是也很努力
但是請不要說某人沒描照片是天才
因為都有跡可循
不然他們初期是怎樣學習這風格的？
除非你拍攝一段影片或是開個表演
是此畫家在空曠沒資料的地方畫出來
不然用說的誰都可以為畫神
（或是話神，你的嘴巴很厲害歐！）
此段講的是後期狀況
畫到後期若畫家無法直接起草
就畫出大致羅曼史風格的俊男美女
那也太差勁了
因為大家畫圖的也都該知道
一條曲線
畫久了
原本一條線要用四、五條線去描繪的
等熟練就能一條線，一筆
就能畫出來想要的線條
因此很多人會認為
誰是天才不用照片
誰是駑鈍之人都用參考照片
我覺得
評論者應該說明指稱的狀態是指畫家哪一階段
一以蓋之的批鬥叫做攻擊
而這種言論看似公平或是公正的說法
其實比罵髒話更容易刺進別人的心
所以請不要不經思考下去下定論
2.接著，我想大聲的說一件事情！
（這段很偏激，請不喜歡平芬的人勿看，免得動肝火）
創造出羅曼史風格的人是"平芬"
而由於他們已是夫妻
所以誰尊誰卑我覺得沒必要討論
去經營與開創這樣的風格變化的
他們有這樣的首創定位
後面不管哪個人經由他們畫風做出多神奇的作品
都只是延續！
那不叫做天才！
只是把他們的東西發揚光大或是改造的更好看而已
懂原料場跟加工廠的差異嗎？
不是把羅曼史的臉配上中國服飾加上中國背景就是有變化！
平芬這對原料場還不斷推陳出新去實驗
先提近期他們的舉動！
看平芬近期畫的Hitomi那風格
（可參照dpi 50期封面、陳淑芬新畫集"意亂情迷"的封面或是有一款電玩的插圖）
他們加入中國水墨畫法去融合原有的羅曼史風
他們也聲明過
這種畫法目前尚未找到適當的呈現方式
所以會繼續研究這變化
並找出適合這風格的定位
此外平凡也在研究3D加入這畫風的可能性
那口袋書"14歲"的漫畫封面更是把混亂的質感帶入
若這叫做很難突破，那其他羅曼史畫家等於是死人！
（很抱歉，這段我後來看覺得口氣過重，不過我認為這是對的！）
去看外文書—S季刊，平芬他們在上面的變化
去看外文書—Eorror，平凡在上面漫畫的改變
不是他們沒變化
是國內出版業者聲明的是要用俊男美女！
不是他們沒努力在台灣試過
他們也有將在日本用的感覺帶入台灣
是買這些的人
沒有像日本這樣能接受不同思維與畫風的買家
沒有買家
出版社再願意，也不可能出些賣不掉的書
而且他們不是慈善家
為了台灣犧牲的去跟出版社抗衡
他們抗衡的結果是什麼？
他們也是人，也要吃飯的
要他們為了理想去畫到被出版社抵制嗎？
他們要去想辦法教育大家接受不同畫風嗎？
3.這段更是氣話，所以前面看的就很氣的人，請不要看下去！
不要說的好像自己很了解市場
敢講的人到底了解他們多少？（指羅曼史畫風者）
到底大家買過多少羅曼史畫家的作品啊？
大多不都是去網路上抓免費的嗎？
還大言不慚的說著一堆要改變的豪語
或是市場不好的喪氣話
貢獻了什麼？
又改變什麼？
你們在期待什麼？
烙印勇士有一段描寫的很棒
大批魔怪湧入
而在逃亡的人們
除了祈禱
沒有任何抵抗
只有等待
跟認為燒死魔女
魔怪就會消失
4.這段可能會讓我沒有朋友，不過我還是要講
我看過很多朋友想出版自己的作品集
但是要他們去支持國內的畫家
或是推薦一些國內製作的不錯的書籍給他們
他們會"看"，但是不會去"買"
試想，連創作者們（最了解作品本質的人）
都不願意購買創作者的東西
那他們有哪種思維跟考量能得出
自己以後畫大筆錢製作的作品集
會有人買？
然後就是花了錢
印了一堆東西賣不出去
然後感嘆市場不好
或是乾脆去感嘆自己怎麼生在台灣
或是去悲傷自己幹嘛是創作人吧！
你以為你是誰啊！
我支持大家在有多餘資源下
多購買
這樣才有互動跟交流
不過我也聲明
有些刊物是不值得購買的
不過在此不便聲明是哪些刊物
只能說有些刊物是根本打著創作名號在撈錢而已
有些是真的在努力經營
若對我說的爛刊物有興趣
請eMail給我，我才告知
若您能看完這長篇大論的暴言
真是感謝您
若是您有怨言想回覆
請照我標示的1.2.3.4......主題回應
我會依序回覆
若是您只是想對我罵髒話
請盡量用eMail或是此板的單獨簡訊給我
我會樂於接受
若造成您的不便真是不好意思
再次感謝您的閱讀
下線請注意身旁物品有無打翻
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渦型風箱標本室
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我帶著惡意而來，意圖偽裝成朝聖者的型態姿意地姦淫擄掠，卻為了正義之名而殉教。 |
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snowvega
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 13:16 |
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題外話,
1.說到買書...
我每個月大概會花3~6千在買書上,大概都會看過一遍.有些比較硬的會慢慢找時間看.(裝潢屋子也只好瘋狂的多釘多買書櫃)
附近有不買書的人說:需要什麼資料再去找就好了(從此以後我買新書從不拿給他看)
屁話,東西不先看不消化到時候拿的出什麼貨色?時候到了連到哪裡要找什麼都不知道.
2.說到國內外畫手...
最近看到遇到的.
有些人捧著外國人的東西當寶當王道,自己身旁的人有的東西就批成廢物.
說國外插畫界蓬勃發展百家爭鳴,回過頭來卻嚴苛到連別人不照"標準"畫圖都可說成十惡不赦千古罪人.
有老闆願意捧著大把鈔票請外國人畫圖,結果拿回來一堆垃圾還要找自己人修.
這個花錢的人是傻瓜嗎?不是!他之前也找過台灣人畫,吹牛吹的很大,畫出來的東西爛,修改不能,溝通不能,藝術家屌咩.
那個外國人只做的出垃圾的品質嗎?當然不是,但是他給我們的就是垃圾品質,欺負你沒人咩...(?)
再來是現實的錢,生在這裡是怎樣?一出生就裝上小型核融合反應爐?還是有天馬螺旋蟲寄生?不吃飯還是吃大便就可以過活?畫的人要錢好像多下賤墮落沒理想?要圖的人要求品質則是天經地義頤指氣使.
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"啥?你也畫素描?" "略懂略懂..." 嘎~
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anv006
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 13:40 |
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^^bbb
看到以上的一些討論真覺得自己有些汗顏
說的真好....
說實在的~真的有心要走創作的人
與其花費時間去艷羨或質疑他人的成就跟做法
不如好好花時間認真開闢一條自己的路吧~ 😊
只是很感嘆像德珍這位畫者成名之後該有更好的環境能安心創作了吧...畢竟經濟上很穩定了....
結果他反而接稿接的更糜爛了圖稿的品質也更差了...身為十幾年小說讀者跟封面畫迷的我格外感嘆阿......賺錢固然不是不對的事
但畫的品質不是畫者本人最該注重的嘛.... |
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luna
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 13:45 |
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雖然雪渦一開始就說不喜歡的人不要看...不過我還是看完了...
說的好ㄚ..啪啪啪啪 😃 我來響應你...
我對那種臉泡腫的畫風一點興趣都沒有, 沒興趣到不會想去批評他的程度...
因為它們營造出來的美感, 我覺得噁心...
但是我也不曾去說他們那是沒畫功, 修照片或怎樣,
因為自始至終我不知道他們是怎樣作出一張作品的.
我很認同雪渦這一點, 就是不要自己為客觀去批評或擁護自己不了解的東西...
喜歡或討厭是個人自由,
因為討厭就去批評自己不了解的東西, 那就是渾帳.
因為自己愛, 就不知所以然地擁護到底, 更是白痴.
我舉跟美術無關的例子...
以前台灣出過幾個slow core的樂團,
雖然我本身一點都不喜歡slow core, 甚至是討厭.
不過基於支持非主流音樂, 我還是去看了他們演唱會.
當時有一位台灣樂評在報紙上大肆批評,
說這些音樂錄音粗糙又沒技術.
他完全不知道很多slow core音樂就是講究lo-fi低音質錄音來作質感.
台灣有一大群不用耳朵, 卻用荷爾蒙聽音樂的族群.
瘋狂地支持一堆把音樂本質羞辱到極點的偶像歌星.
而所謂的專業樂評, 卻又一再打壓自己不懂的地下音樂.
再看看美術界, 雪渦講的不就是這種情形?
雪渦有著一份使命感在身吧, 我並不像他那麼憤怒.
只是覺得好笑. |
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Varg
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snowvega
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 14:45 |
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說到"品質"再講一個題外話
有個同事也接小說封面,畫的很認真,對品質也很要求,甚至無法忍受標題字做的很鳥,所以也做了四五種標題字去給出版社選,結果出版社東挑剔西挑剔,全都不用,最後還是用了他們自己的人用粗黑體之類做的貼上很鳥的閃亮金屬質感的標題字...
又有一次他接到通知封面要畫怪物,於是他就畫了個很酷的怪物(我們自己覺得...),然後出版社編輯沒意見(通常都是這樣),最後完稿時老闆說話了,怪物太怪(永遠都是這樣,做決定的=出錢的...)......(呃...怪物也要是沉魚落雁閉月羞花的美貌嗎...)
更有趣的是,老闆有次還對這些畫的人說了一番話,內容大致是:這些人畫自己的圖都很炫,可是怎麼幫出版社畫圖都很普通...-________-|||
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anv006
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 14:55 |
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| 看了這些文章…有些感嘆…其實平凡跟淑芬的確可以稱做羅曼史風的始祖(我不知道這樣稱呼對不對…不過有些人是這樣稱呼的)，不管現在這樣的風格是否"氾濫"…他們確實是先饇。不過，這裡我倒是有些不一樣的看法；我聽說他們一張畫叫價10萬到12萬…說真的，我聽到時嚇了一跳，倒不是我懷夷他們畫的價值，而是我懷夷有多少老闆願意出這個錢！？當然我自己身為美術工作者，我希望我們的市場價值愈高愈好啦！ 🤣 …不過必竟現實還是現實啊！現在有多少人從事這種擬真的畫法，看市面上的小說就知道了，而且我相信他們一張畫的稿費跟平芬比起來應該是小巫見大巫的…如果你是老闆…你會做什麻選擇呢？當然會有人反駁平芬的畫是比較細緻的…這個我也不否認…老實說我我自己對淑芬畫的"小龍女"一圖還非常的喜愛呢！(我覺得他氣氛掌握的很好。)…不過在現實考量上，我認為如果平芬沒有太顯著的突破的話…長江後浪推前浪…如果德珍開價比較低…圖畫得也八錯…老闆會選誰應該是很明顯的答案吧！但反過來看…像鄭問or日本"皇明月"的畫…比較無法去摸仿…風格又十分明顯…這樣的人比較不容易被淘汰……這只是我個人的看法啦……沒有誰對誰錯…市場就是如此！ |
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user1982
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 15:02 |
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恩恩 贊成 我也覺得很多人都只掛著一張嘴
拼命批評別人來突顯自己很有水準
我也是會掏腰包買書的
其實我一個月賺不到多少
回到主題
我覺得哪個畫家跟哪家出版社簽約應該是他們的事
無關地位的問題
畫得好不好大家有眼睛會看
有某位言情畫家跟東立簽約也大手筆的出了畫集
她的地位不知道有提高嗎@@... |
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hueiyuan
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| Re: 平凡淑芬稱雄十年，天王地位一朝打破 2004-09-22 15:03 |
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8) 😴 😴 問題閙大了·····
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Ys
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| 抱歉，剛好！ 2004-09-22 15:05 |
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抱歉米雪，剛好！正中下懷，所以只好攻了
我想問米雪
你是老闆還是出版社？
你是有他們的合約單據還是明顯證據？
那你何來10萬12萬之言？
這就是我說的
不求證
用聽說、好像、也許
然後就評論
因此啊~所以啊~做結束！
這對於無論他們是否這樣做已經不是重點
而是種神祕學說的侮辱
所以NANA的阿泰不是才講過嗎？
與其有空攪亂別人的花園
不如想辦法讓自己的花開花！
還是依然對米雪抱歉，因為正好......
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snowvega
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