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小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】

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發表人

Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 00:10

/ / /

恩.....
我沒看過那專訪
所以不知道這樣的事.......

tyton

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正確的心態 2005-11-11 08:42

/ / /

所謂的創意也可能是從別人的想法中激發的
這能說是抄襲嗎
所謂的抄襲或是侵犯也許都只是藉口惡性競爭的藉口
原創者有原創者無法被取代的地方
創意的延伸只要不影響到原創我認為是可以被允許的
因為這也能算是一種激發成長的競爭只要心態正確
說真的如果用我的創意做其他的延伸我會很高興代表我的創意有所謂的價值
我只希望他能在我的腳步之後創出屬於自己的東西
只要心態正確都會是一種良性競爭
每個人也都是為了生活並沒有做什麼傷害別人的事啊
只要你對得起自己也沒對不起別人你也應該用自己的正義對話
如果每一件事的標準都這樣死那麼肯定許多人的夢想都是會胎死腹中的.
許多東西是必須靠感情慢慢建築出來的而且追根究底
原創者的創意也可能來自別處
德珍的圖真的畫得很棒被畫過的人也許早就知道了她們也不是笨蛋
說話的權利還是留給所謂的原創吧
要追究找原創才是正確的而且就像我說的
原創意來自何處只有原創最清楚沒有人有資格去批判什麼
不能說批坢是一種錯只是有些人無法體會沒有人有錯
以一件創意作品來說，最重要的是作品本身的品質和它具有超越地理區域、社會階級以及時間限制的能力
所謂的藝術它是具有歷史性的智慧是時間慢慢累積出來的
我們所謂的智慧不也是堆砌了許多過去智者的智慧一步一腳印累積出來的
對插畫界來說只要心態正確
我們又何必去抹殺這些可能性藝術的無限可能內涵的意義應該更寬且遠

台灣人要先愛自己外國人才會愛台灣啊
以批評台灣的不好來傷害台灣不如鼓勵台灣最美的部份來愛台灣
我們都是活在小小台灣裡身上流著熱血的中國人
如果不懂得團結不懂得自愛那些默默為台灣努力的人是會傷心難過的
每個人心中都有所謂的夢想有人擁有大夢想有人擁有小夢想
遠大的夢想往往會因為現實問題而逐漸被消磨
小小的夢想凝聚起來會可以成為更遠大的夢想
我衷心的希望每個人再質疑一些美好的事物的時候
能夠正視背後更深的意義這些意義就好像台灣人種下的種子
任何言論的傷害都可能抹殺台灣這株海棠的生命力
以台灣蓬勃的生命力我相信只要凝聚起來是可以站上國際舞台的
為身為台灣人為身為中國人的我們在全世界
耀百點輝灑千分光台灣需要更多的光明面來告訴世界它的存在
________________
joyce

e982725

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 09:50

/ / /

創作的原意當然是不可以抹滅的
當然熱情也是

但是我想參考現有的器物文物當作創作的媒材不是問題
畢竟以德珍小姐畫的題材來看
她若是沒有參考這些古文物那誰畫的出來阿???
要以真實重現的角度來看的話德珍小姐的做法沒有錯
而且是十分敬業的精神
總比台灣很多連續劇隨隨便便穿上沒有時代考據的古裝演古裝系好多了吧???
況且德珍早期的作品還是手繪稿的時候
也的的確確表現過她是有能力作這樣精細描繪的功力
如果把所有的問題歸咎在以電腦做處理特效我是覺得有欠公平

但是如果以"不知道是否為真實報導"的那番話來看的話
那就是有爭議的但是因為我也沒看過那篇報導
也無法說啥.... 有影片才有證據沒看到就不說什麼了

😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲
至於姿勢跟角度.... 我必須說這要見仁見智
關於姿勢體態的問題
如果沒有先參考過 , 我是認為
除非自己有跟古代大師一樣那麼幸運 , 能夠親手解剖過N具屍體
仔細觀察人體骨架跟肌肉況且還有活生生的模特兒可供參考姿態
對人體結構知之甚詳
這樣或許對於繪畫創作時 , 想畫任何動作都不成問題
然後可能腳邊已經堆了好幾塔的骨架練習速寫之類的
另一個要講的是現在科技很發達
有些插畫家也會借助於3D建構肢體骨架端看創作者怎麼使用

至於其他插畫家的作品幾乎與照片只有少數差異甚至一模一樣的問題
我想這就留給大家自行去判斷

如果要是問我的想法是
如果是當作自己練習當然會是沒有爭議的
不過今天一但是商業作品的時候或多或少都有爭議的地方吧???

畢竟商業作品跟創作是兩碼子事
純創作是畫給自己爽誰管你畫啥
商業是要拿來賣的有誰會願意買到再複製品??

PS.
商業的說法也許可能要修正因為複製跟參考後再設計是不太一樣的
參考後再設計 , 就包含了創作的部分
如果有更好的說法歡迎大家賜教

😂 😂 和氣討論也會有新的獲得

Nath

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來點正面的討論吧~看到這種主題心情都會不好~ 2005-11-11 10:37

/ / /

首先我要先推崇一下e982725和虛人
真是與我心有戚戚焉~~~
老實說
我不了解青子大發這一篇討論的心態
甚至對這樣的討論性質有些許的生氣也不一定
因為我覺得連續發ㄌ三篇所謂的爆料
而且是轉貼沒有出處的報導
更重要是丟ㄌ問題也沒有寫感想或是建議
看到的都是一再的批判和否定
這不知道是在解決問題還是製造更多的問題
如果要我對這篇討論給點感想
我上一篇就提起過ㄌ
不再多說啦
畢竟參考和抄襲完全是見仁見智ㄌ
當然或許青子大的出發點是正面的
但希望能不吝嗇的多給予一點建議會比較好吧
我相信如果這篇討論是由雪渦大或是塔可大等人開啟
會有由所不同的詮釋才是
青子abc大大我這篇有所得罪請多多包含
網路世界只看的到表象
看不到人心
不過看的到圖歐
繪圖留言版隨時開啟~歡迎貼些好圖大家交流啦~~~
就像我之前那篇的希望
多點好作品
少點口水戰
多點鼓勵
少點批判

阿寬拜謝~~~
(p.s怪手大大~~~好久不見啊!!!!!我就是機機嘎嘎的阿寬啦~~~偶荒廢ㄌ~~~對不起~~~~~~)
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主觀意識的創作動機和客觀因素的商業行為
如何達到彼此融合而不相牴觸
好難啊~~
只希望不要變成沒有利益就不畫圖的人...

HIROSHI

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 11:37

/ / /

青子abc 寫到:

這並不是新聞報導,而是電視專訪德珍的節目,
那節目德珍提到,他一年可以賺進100萬,這還是光指版權費用的100萬.

那麼...請問是哪個電視節目? 😲 哪一台? 😲 什麼時候播的應該都能查得出來的..(真的一通電話.跑一趟問問就可.. 😂 )

求證不光只是轉載而已(而且還是來自大陸站 🤣 )... 😐
還要有中肯的態度看待,而不是一昧的指責 😐

我倒覺得青子abc~~你~~有點以偏概全的味道.... 😅

我只能說,若要把那些事和鐵鏽書比較,只能說您想太多了

鐵鏽書是完全的合成剪接.濫用
而明星照片言情風格那類..是有些許爭議(如POST和服裝配件.材質.甚至臉)
軟體的方便的確造就一些傳奇..但也會有心人開始相必較

我曾經PO過末次由紀的事件,那個情況又不一樣... 😐
https://vovo2000.com/f/viewtopic-7386.html#%A5%D1%AC%F6

但說真的...求證不能以主觀的態度看...
畫圖是要開始心的畫,勾心鬥角的結果會讓世界感覺越來越狹隘~~

問題依然會存在著,但若能以正面思考去解決,達到雙贏不就更快哉

如JERRY WANG所云 😂 :
原創如可與插畫者達成書面合約協議，日後以合作模式相互配合，
更可說是美事一樁～～～ 😃
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TAKO

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Re: 正確的心態 2005-11-11 13:29

/ / /

e982725 寫到:

良性競爭
並沒有做什麼傷害別人的事啊

你說這句話就代表您的了解的還不夠透徹.
不過這也不能夠怪您啦!主要的是,您生活開心就足夠了

user13582

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 13:38

/ / /

虛人寫到:

但是我想參考現有的器物文物當作創作的媒材不是問題
畢竟以德珍小姐畫的題材來看
她若是沒有參考這些古文物那誰畫的出來阿???
要以真實重現的角度來看的話德珍小姐的做法沒有錯
而且是十分敬業的精神

但是如果以"不知道是否為真實報導"的那番話來看的話
那就是有爭議的但是因為我也沒看過那篇報導
也無法說啥.... 有影片才有證據沒看到就不說什麼了

😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲

德珍小姐畫的頭飾一像是我所敬佩的,也很喜歡,
可是他千不該萬不該說是自己想像的而畫出來的,
不過他也為這句話付出了一點代價了.

"不知道是否為真實報導" 那不是報導,而是電視專訪德珍的節目.

user13582

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Re: 來點正面的討論吧~看到這種主題心情都會不好~ 2005-11-11 13:54

/ / /

阿寬寫到:

網路世界只看的到表象
看不到人心

阿寬啊!是畫畫的那個阿寬嗎?
我很喜歡您的畫呢?我覺得每一張都好棒,很有自己的個性耶!
----------------------------------
你這句話說的很對"網路世界只看的到表象看不到人心"
很多人做事指看到表面,實際上如何誰也沒去求證,
不過等你去求證後知道的事情會更多更廣後.........會如何?
知道的也更多,可是你會發現,你"寧願"不知道真相,
可是傷害也以造成,及時"寧願"也來不及了.

可是....................求證後也可預防同樣的事再次襲擊.

user13582

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 14:07

/ / /

[quote="TAKO"]

青子abc 寫到:

還要有中肯的態度看待,而不是一昧的指責

畫圖是要開始心的畫,勾心鬥角的結果會讓世界感覺越來越狹隘~~

問題依然會存在著,但若能以正面思考去解決,達到雙贏不就更快哉

還要有中肯的態度看待,而不是一昧的指責,您這句話真是深得我心阿
可是自己以中肯尊敬的態度看待看待他,他就能做到不一昧的指責扁低您嗎?
-------------------------------------------------
畫圖是要開始心的畫,勾心鬥角的結果會讓世界感覺越來越狹隘~~
這句話說的沒錯,名畫家的勾心鬥角也正是讓人心寒破碎的地方,
不然就不會有 "同行相忌" 這句話的出現.

user13582

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 15:50

/ / /

青子abc 寫到:

🤔 🤔 🤔 🤔 🤔 🤔 🤔
電視報導幾百年沒看了
所以我才會說
沒影片沒真相

Nath

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 17:23

/ / /

青子abc 寫到:

呵~~青子abc...要正向思考啊... 😂 想那麼悲觀.... 🤢
我並不擔心誰貶低我 😂 ,因為這也沒什麼,我在社會又沒有什麼顯赫的地位...
只是在這邊留言多了點... 😂 😂 😂
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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 18:59

/ / /

從SuperShuffle、鐵的工具書、鳥類攝影圖、到這些參考or抄襲的爭論事件
我一直都有在看後續發展,也做過許多反省
然而我不得不說真的原因,在於台灣的社會或教育對於著作權實在太不重視的關係
今天因為網路知識發達,相信著作權的認知並不困難
我們更應該嚴格檢視自己才是

不要說大家只會批自己人,
SuperShuffle事件、鐵的工具書事件血淋淋放在眼前時
我們不站出來自己位自己的國家把關,難道還等外國人看笑話嗎?
鐵的工具書說起來算小事件了,畢竟只在國內
SuperShuffle還跑去德國展出,當時Apple也在場
這豈不是丟臉丟大了!?

當然這篇舉出來的其中有幾張的作法並沒有失當
比方使用古物,這種作法漫畫也常見
用的好甚至會被誇讚說資料考證夠專業
(有些古裝連續劇的會時代錯亂,真令人啼笑皆非)
至於他自稱是自創的,我們也只能一笑置之,這是人格問題不是法律問題
但是有些整張圖的姿態、衣服皺摺、表情都一樣的,
除非是有穫得肖像權的,否則這皆是剽竊行為

今天嚴格檢視別人,改天別人也會嚴格檢視你
但是這些檢視的「方法」希望是良性的、理性的,而不是謾罵
所以說,其實在貼在這公開場合之前
最好還是先去跟作者確認比較好.....說不定他是真的根模特兒有買版權的
(雖然我個人覺得機率不高,因為那些都是網路上常見的明星照,甚至還有外國人)
我相信大家都是為了讓台灣更好,所以才要舉發這些東西
不去迴避,但也小心求證,這樣才有意義

看過魔鬼代言人都知道,今天的社會被法律主宰著
所以利用法律達到一些目的的人,往往防不勝防,畢竟法律也是人訂的
即使著作權法做的再好,還是有模糊地帶,
而且限制太嚴格也會使的人創意難以發揮
真的唯有「自律」了.........
自掃門前雪的心態雖然不好,但是連自家門前的雪都沒掃好怎麼去說別人?

只能期待有一天大家都能做到自律......

PS.在此我要宣導一個國文常識,是「一味」而不是「一昧」喔.... 😉

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-11 20:22

/ / /

http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=142134&GraphicWord=yes&QueryString=一昧
好像是相通的說😜

countess

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-12 14:29

/ / /

青子abc 寫到:

虛人寫到:

關於這部份~hsiao的我有一些資料想提供一下.....

在德珍的畫冊『英雄美人-搜神錄』第三章，有提到~
在此引述一下打出來，是這麼說的：

「我喜歡買書，蒐集一些考古文物圖錄，從先祖匠心獨運的工藝巧思上，激發自己創造出更多變的裝飾造型。吸收發自於求知慾望，創造滿足幻想快感；我常把古鼎畫成冠飾，古玉紋畫在盔甲上，壁畫也好，廟裡的天王塑像也罷，我從中吸取百般的造像再將之質變，一再再的呈現在我的圖上；武將身上的盔甲造型，從頭到腳，全是“磨”人的功夫，要表現出剛硬的材質；仕女的頭飾華服，也是描繪得令自己視力疲乏；薄紗的飄逸、錦鍛的瑰麗，無一不費工夫，我卻深深樂在其中，醉迷於此啊！剛柔的轉換，收放的拿捏，我皆努力詮釋和呈現.......」

以上~第三章的序文...
93年1月出版/萬盛出版/一本599....約是貧窮上班族的一天薪水(這樣~)

hsiao的我覺得德珍已有將所參考的來源交待了~而她筆下的意境我覺得是創作沒錯
那是抄不來的~單單只是看古文物...我想...大部份的人是感覺不出，當初那是給多麼美麗的人的訂情禮物吧(這是提外話了~^^)

若真要討論這個，何不去抓一些，真抄襲的人呢？一些新興出版社1~2年的很容易看到...甚至抄跟德珍一模一樣的圖...當然畫技沒她好啦~很多哦~當然也不只抄她一個，其他人的也有被抄到，會讓人抓到很爽^///^

曾在報紙上看到一句話，什麼叫做抄襲？『抄襲真正可怕的，不是它所帶來的名與利，或是它所帶來的傷害；而是“裡面的創作，沒有自己”(當然~因為那是別人的創作)

與大家分享~

hsiao

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Re: 小說畫家盜圖之原圖！【轉貼】 2005-11-12 18:27

/ / /

hsiao 寫到:

若真要討論這個，何不去抓一些，真抄襲的人呢？一些新興出版社1~2年的很容易看到...甚至抄跟德珍一模一樣的圖...當然畫技沒她好啦~很多哦~當然也不只抄她一個，其他人的也有被抄到，會讓人抓到很爽^///^

曾在報紙上看到一句話，什麼叫做抄襲？『抄襲真正可怕的，不是它所帶來的名與利，或是它所帶來的傷害；而是“裡面的創作，沒有自己”(當然~因為那是別人的創作)

與大家分享~

這句話最大的問題是
抄的定義是什麼???
如果這樣來講 , 德珍不也是嗎????

畢竟言情畫風在台灣最先開始的 (如果我的認知無誤的話) 不就是陳淑芬跟平凡???

如果硬要追根究底 , 就連德珍小姐不也是後來的人嗎????
而造成目前這問題的主因我想畫者本身跟出版社商人們的想法都是有關係的

我以前也的確喜歡過這種畫風
不過當年紀越大 , 就不是那麼喜歡這麼甜美的東西了
轉往另一個方向去了

而現在台灣市場幾乎上一面倒的都是這樣子的畫風才是更值得去想為什麼的原因吧???

平平是亞洲國家 , 日本 , 韓國 , 中國大陸可以出現多元性的作品
而台灣自己呢???

PS.老是想東想西 , 找東找西不如就畫畫吧
讓作品自己傳達想要傳達的 😲

Nath

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