鐵的工具書‧火星對照組

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發表人

鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-12 14:15

/ / /

　
　 http://mars.lookin4.com/FireGodHouse.zip
　( 68.77 MB )
　

　Acrobat Professional 7 可以輕易整進 Flash
　( 但是俺還是喜歡用 Multimedia Builder 來 Embed / Link 網頁與多媒體檔 )
　Acrobat Reader 7 的開檔 ( Initial ) 速度也改善太多了

　以 WebPage 為核心，整進所有的 Multimedia 是未來的趨勢 ( 嗯，五年前俺就說過了 ^+++++=^ )
　這只是一個小範例，以實用為主，所以不搞花俏 ^^|||||

　另一個對照組： https://vovo2000.com/f/viewtopic-5965.html

　also see：
　 http://mars.lookin4.com/cdb/viewthread.php?tid=8779
　
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alienmars

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 03:50

/ / /

啪啪啪啪!
火老不介意我PO到班版給同學下載吧?^^:

Heavenwings0411

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 07:01

/ / /

　
　好像流量太大了，已掛站啦 ^^|||||||
　你就自行放在學網吧，不用再知會俺了
　
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alienmars

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 08:07

/ / /

檔案太巨大啦>"<!!!(雖然這些我都會了XD~還是覺得火老大講解的很細心 😅 )，不過這和廢鐵有什麼關係啊....@@b....

我覺得紙本和數位最大的差別就是~例如我看一本新PS書~~
我翻一下目錄、看一下範例，跳頁非常方便，大概五分鐘10分鐘可以看完我想翻閱的資料，再貼一下標籤，下次忘了想再找不用花幾秒鐘

可是電腦版本在翻頁方面就顯得遲緩巨大，我可以同時操作三四個軟體翻N本書，可是要在電腦就覺得比較難找切換麻煩而且耗用資源。

希望擁有的電子版功能要有「書籤、摺頁、自行摘要畫重點、並且旁邊還能寫上貼上自己的心得紀錄和操作改良」，如果這些都可以直接記錄修改在我買的電子書裡，不需另外開個檔案紀錄/ . \~這樣對我而言紙本被取代的時候才算真正到來 🤢

我現在使用的方式則是用Memorizer記錄文字，主要是體積迷你分類修改容易，目前還沒找到更方便的記錄方式...Orz

countess

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 08:23

/ / /

countess 寫到:

檔案太巨大啦>"<!!!(雖然這些我都會了XD~還是覺得火老大講解的很細心 😅 )，不過這和廢鐵有什麼關係啊....@@b....

怎會沒關係 ?! 俺也正在寫書：
第一、俺沒抄
第二、即令很多小細節，寫書者還是得不厭其煩地加上去，而不是「神奇的一筆」
　　　所以俺說是「對照組」
第三、小哈這邊既然玩 Painter 的人很多，以後也該有人出一些書
　　　若是對俺的 Solution 有興趣，自當互通有無
　　　( 這才是主軸：消極面，我們要討伐小豪子，但是積極面則是得想辦法把環境弄好 )
　　　( 如果每個寫書者都這樣子搞，像小豪子這種抄手，自然沒有生存空間 )

countess 寫到:

我覺得紙本和數位最大的差別就是 ....( 以下恕刪 )

第一、已經很多人只在網路學而不買書
　　　但同時也有很多人非書則無法好好學
　　　此兩著可以得兼也：書照寫，但是光碟或是網站好好搞
　　　( 簡言之：紙本、光碟、網路應該三位一體 )

第二、Acrobat 7 Professional 已有滑鼠手繪 ( 塗鴉 ) 作筆記的功能
　　　除了折頁的功能好像沒有之外，其它該有的都有了
　　　俺一向很討厭 Acrobat，但是 7.0 版值得力薦 ( 這也是俺本篇的目的之一 )

第三、螢幕閱讀可以做到多媒體動態的教學，這是紙本永遠達不到的
　　　紙本不會死‧只會逐漸凋零
　　　大家應該多思考螢幕閱讀的可能性
　
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alienmars

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 08:34

/ / /

　
　筆戰 ( 廣義的筆戰 ) 的經驗俺太豐富了 ( 嗯，筆戰俺八成在台灣排前幾名 ^^|||| )
　像小豪子這事件，遲早大家會淡忘的
　死了一個小豪子，以後還會有一千個小豪子出現 ...
　
　既然市面上 Painter 的書很少，大家就應該想辦法解決這個問題
　像俺對 Web-Based CD Title、Web Forum、Multimedia Tools 有點小研究
　自然就在這方面提供一些獻曝式的小資訊與實作的小範例
　
　而大家抓猴歸抓猴，是不是也該撥冗在自己專長的部份貢獻一點 ?!
　憑良心講，小哈這裡以前俺是不來的，速度慢就算了，資訊真的不夠多 ...
　( 或許是因為速度慢，所以俺沒耐心去仔細看 )
　大家抓猴的精神撥一點出來，這個環境才能更正面一點 ...

　這些話俺應該勉算是有資格講，因為俺一直都有在做 ...
　
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alienmars

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 09:34

/ / /

【火星人】寫到:

我非常欣賞你的作風～（I am Anne ^^!! do you remember?)

其實最近才剛和朋友寫了一本Painter的書，

立場上心理上都覺得不發言是最好的。

但你的熱忱我能體會..忍不想回應你

台灣的確沒有好一點的Painter書籍，我也這樣想著..

自己從沒買過一本台灣的。

為甚麼？

在步入寫作時，終於了解它的難度..

唾棄小x子的行徑，誰都不想成為那種作者..

當然要完全自創的了。

Painter不比photoshop，圖片合成，朋友們大概最想學它的手繪功能！

因此它必須無中生有畫大量美圖，.並一一拍照存檔。再進行寫作。(Painter的圖不美肯定沒人愛，小x子

深黯箇中道理，卻又不肯花時間去畫。）

光是這個過程所花費的精力實可抵消寫2本ps書的時間。

我們畫畫的人對自己的每一張圖都視為生命..還包含步驟教學..因為耗時，自然就會計較..

再將圖集結為一本書出版之前，

火星大要把Painter才會面臨到的問題先顧慮好，才能進一步策劃，

提供給你參考。

駐站畫家Monica

monicakuo

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 09:47

/ / /

人類的本能就是對於不好的東西記憶力特別好，沒辦法，
畢竟這是人類生存的本能，好事不會影響到生存，但不好
的事就會，不記清楚很容易完蛋的，所以這事大概可以記個
3~4年吧，不過這是它從此消失了，不然偶爾看到時這記載
都會一直存在的，誰叫它是「不好」的事情呢? 🤣

lon

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 10:23

/ / /

*monica* 寫到:

我非常欣賞你的作風～（I am Anne ^^!! do you remember?)

Anne ?! Monica ?!
該糟，人老了，記不住太多的美眉 ID ^^|||||||||||||

*monica* 寫到:

在步入寫作時，終於了解它的難度..
唾棄小x子的行徑，誰都不想成為那種作者..
當然要完全自創的了。
Painter不比photoshop，圖片合成，朋友們大概最想學它的手繪功能！

第一、寫書當然有難度，像俺就推翻了自己的 Format 好幾次而仍不滿意
　　　反正萬事起頭難，克服了就變成常態了

第二、寫爛書很簡單，寫好書就很傷神了
　　　而想寫好的電腦書，就要有「電腦思維的邏輯」
　　　如：善用光碟、動態教學、… ( 有空大家可以一起研究，反正俺已拋磚先了 )
　　　這些多花的無形時間成本，可能會讓利潤被嚴重稀釋
　　　但只要這種書多幾本，市場才能導入正途，爛書才能去陪恐龍
　　　( 台灣的電腦書市早已陷入惡性循環了，連 3D 書現在老共的都入侵了 )

第三、Photoshop 的書也不一定比較好寫
　　　‧這是在 Photoshop 用滑鼠畫的：
　　　　 http://mars.lookin4.com/cdb/attachments/HiyJ_C119.jpg
　　　‧這是在 Photoshop 無中生有的：( 俺 try 了好幾百次的成果 )
　　　　 http://mars.lookin4.com/cdb/attachments/59DV_C114.jpg
　　　‧這是整合 Photoshop 與 Bryce：( 一樣是無中生有 )
　　　　 http://mars.lookin4.com/cdb/attachments/6cLB_C243.jpg

　　　Photoshop 不只是單搞合成而已 ..

*monica* 寫到:

再將圖集結為一本書出版之前，
火星大要把Painter才會面臨到的問題先顧慮好，才能進一步策劃，
提供給你參考。

駐站畫家Monica

出版公司的 Producer 都是最資淺的人員
由最資淺的人來決定出版的走向是很可笑的
( 俺無意否定 Producer 的用心，但這是台灣電腦書市的結構問題
→ 而出版公司的老闆，腦袋多半是裝大便比腦漿多一些 )

在沒有 Internet 的時代，我們也只能被牽著鼻子走
但是 Internet ( 俺狹義指寬頻 ) 的時代已有三年不止了，市場該由下而上了：
該由 User 與資深的 Worker 來決定 !!

俺常常連買煙錢都沒有
但是找上門的 10 幾家出版公司，全都吃了俺的閉門羹
兩、三個月要寫好一本書，叫他們去吃大便比較快
出版公司的財務操作也大有問題，即爛書也得出，才能充門面、轉資金

這些，包含妳所提到的問題，不是沒有 Solution
只是俺還在 try，等俺 try 出成果，自然會公佈給大家知道的
目前寫 Photoshop 的 James ( 游閔州 ) 跟俺，都在找新的 BusinessModel
只要有 Solution，我們都不會吝於公開的
　
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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 10:54

/ / /

　
　補述一下：

　

　把 Painter 換成 Bryce，一樣可以跟 Photoshop 整合

　Painter 的書，也應該再細分，不應該每一本就從頭教起
　而有些書該是提到整合才對
　
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alienmars

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 11:07

/ / /

火星大；

不好意思..說Painter抵2本ps書，有失禮之處。

這要針對內容是否紮實而言..不能涵蓋全部。

只是為何Painter書那麼少不是沒原因的，它也能生財啊，

為何沒幾本？反觀ps卻多很多。

這是我所謂的難處啊..

當然火星大的鬼點子多，看待問題的方式也不同了，

期待你的書。

不記得哪個美眉？人老了嘛，不跟你計較^^

monicakuo

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 11:22

/ / /

*monica* 寫到:

不好意思..說Painter抵2本ps書，有失禮之處。

哪有失禮，事實上以市面上的書言，一本 Painter 所花的時間，是有可能抵過三本 Photoshop
( 當然啦，小豪子是 1 / 10 的時間抵人家一本 ^+++++++++++^ )

*monica* 寫到:

只是為何Painter書那麼少不是沒原因的，它也能生財啊，
為何沒幾本？反觀ps卻多很多。
這是我所謂的難處啊..

方法其實真的有很種，舉俺正在搞的為例：

蒙網友錯愛，很多人都想第一時間看到俺寫的東東
而這些人也都是設計相關的背景
嗯，好，等俺每一個章節的光碟搞好後，就會開個小網聚、一人一片光碟
回去全部給俺乖乖練習一次 ( 逼他們熟悉俺的那些撇步 )、然後再給俺乖乖地交一張作品並附上繪製考量
這樣子，每個人就要交兩張 A4 稿了 ( 對，連黑秀網的老黑與 James 也得乖乖交件 ^++++++++++++++++^ )

第一、俺只搞小技術、不搞創作，所以只 Focus 在小技術上、絕不失焦

第二、把大家的作品放在書的最前面
　　　‧一則逼他們去碰俺寫的東東、不得有偷懶的情事
　　　‧再則把小技術變成創作的東東，他們都比俺強
　　　‧也順便幫特定的網友打知名度

第三、不同的章節找不同的人，作品的多樣性就足夠矣

第四、稿費沒有，書會送一本 ^++++++++++++^
　　　( 友情贊助ㄇㄟ，不凹這些人太可惜了 )

小哈這邊的駐站畫家很多
但不宜挑同質性過高的集結成冊，況乃在企劃上得有諸多市場的考量
按理來說，早就可以玩出一片天 !!!

*monica* 寫到:

不記得哪個美眉？人老了嘛，不跟你計較^^

well ..... 提示一下ㄇㄟ，不然小心俺找妳筆戰 ^++++++++++^
　
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alienmars

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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 11:38

/ / /

　
　再補述一點：

　

　文見： http://twdesign.net/design/viewtopic.php?t=17441&postdays=0&postorder=asc&start=0
　( 有點肉肉長 )

　等俺比較有空，俺會搞個「KUSO 畫場」來逼大家貼一些原創的 kUSO 圖 ^^|||||||||
　光是這樣子的東東 ( Kuso 一點 )，也可以是一本圖文書呀 !!
　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　( 純粹想像中 )
　
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Re: 鐵的工具書‧火星對照組 2005-05-13 12:18

/ / /

火星大；
一直以為你不會畫圖，原來錯怪你了，以不是科班出的來說已經很難得了！
（不過這張圖確有變態老伯伯之風啊）

你說得那種方式出版的書，未嘗不可，也許就當成交你作業的方式來集結，
這樣的東西也許令人耳目一新.看得人也會有不同心情。

依據我個人目前看到的，使用ps繪插圖的畫家比Painter多，想要找到並排除同
技法的，恐怕較困難。到是以畫風區分是可行的。

其實我的見解都是一般路線..未必是對。

不過，既然要出就要出令人刮目相看的書，你說對不對？
給你加油～

啊..你不記得我，還威脅我喔？不過我不會被你嚇到的。
我的年紀未必比你小！可不是一般的美眉。
反正不記得就算了。

邀請火星大來我的討論區貼你的教學。
也許可以吸收到更多學生喔！
我們都很崇拜你～
http://26.to/monica-kuo/

http://monicakuo.myweb.hinet.net/

monicakuo

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那個... 2005-05-13 12:37

/ / /

我是嫩腳，教的也只是一些小朋友，而且交的是2D-CG...
我覺得painter很難交，因為好像要交別人painter與其叫她們先去美術補習班把基礎打好再說，不知道是哪個插畫家說的，市面上painter書很少好像就是因為painter不是人人都會的

對於painter的博大精深我已經對他orz很久了，現在對painter的了解有只有水彩、粉彩、油畫等等的基本使用...可是我看市面上的painter一本本翻光光，我找不到對我有幫助的...

其實我很難想像，那種連筆壓都無法掌握的人，該如何學會painter...

寫書的人很了不起(小x子不算)，這需要花很多心力的...
看了這裡的人之後我覺得台灣真是充滿希望

請各位加油，我什麼都沒辦法幫，我只能默默祝福你們了...
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這、其實我正常的很(咦

kawarushiroto

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