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關於沈先生的事件

發表新主題 回覆主題 聊天版:生活資訊、談天說地、閒聊等一般討論

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關於沈先生的事件 2005-04-26 02:12
/ / /

基本上
我覺得他本人應該已經知道自己錯了
他出來道歉並接受希望退費的人退費.並回收出版的書籍
應該就可以了


雖然是他先提出要法院說明的.但那應該是依種威嚇的作用
想讓事情止息.並不是真的想告上法院.因為一提告.他一定站不住腳
是不是真的要將他的行為提起公訴呢?
事情很嚴重沒錯但是我相信並不是每個人都有買書.
大家氣憤的只是他的拷貝跟惡人先告狀.

如果真的提出公訴.這真的是將依個人的一輩子都給毀了.
就算不原諒他.也該爲他的家人或是他的未來留一條路.
畢竟不是每個人都是聖人.

寫這篇我想應該會有很多人批評.但是我覺得可以留一條活路.
其實應該還是需要給人依個機會.
是不是改變個方法.要求他在某個期限內出來公開道歉.並說明如何善後先.提告的問題到非不得已才做.
tyton



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 02:36
/ / /

請問,如何得知「他本人應該已經知道自己錯了」?
重點是只有「你覺得」吧?……(謎)

如果「他本人應該已經知道自己錯了」,為什麼我們完全看不到「認錯」的誠意?個人網站沒有明顯的道歉聲明、啟事、公告,出版社更是顧左右而言他,甚至不斷篡改、刪除大家的留言。

何處見得「他本人應該已經知道自己錯了」?

在小說界偶爾也會傳出抄襲事件,一般多是抄襲同人、國外甚至BL作品,但一個有擔當的出版社,一旦查出指控屬實,並不以包庇自家作者為己任,而是用最快的速度刊登道歉啟事,將有關小說全面回收下架,甚至主動要作者賠償。

請問這整個星期以來,出版工具書的出版社與作者本身又做了什麼?語焉不詳的「聲明」?偽造律師唬弄行外人?還是徹底裝死避不相談?

怎麼看都不覺得「他本人應該已經知道自己錯了」……
kiwi007



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 02:46
/ / /

 
 從一開始,俺就先幫他找台階好多次了
 結果俺在他們討論區俺正常的發言,他們就亂刪 ...

 
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alienmars



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 03:02
/ / /

我今天下午在他們出版社留言版的留言被惡意加上一句
"我這是在威脅你們 知道嗎!!~!" 企圖是啥不用我解釋吧!?
雖然我也沒證據是誰幹的!? 但我的直覺告訴我....

"該出版社毫無悔意"

火星大..你有看到Duoc提供的資訊了嗎!? 據他熟知著作權的朋友所言
說是提供證據給檢察官 檢察官判斷後就可以提出公訴了耶~~
這樣好像滿輕鬆的喔.... 😜
aowo



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 03:19
/ / /

原來知道錯了的作法是篡改批評者在官網的留言(這是否有製造恐嚇偽證的嫌疑?= .=b)
是發篇模糊誤導的聲明書否認一切控訴?
還是以法律條文壓人,讓可愛(?)的小弟弟小妹妹抖抖抖?
這樣的知錯法還真的是第一次看見,讓我大開眼界!^ _ ^。o
(喂喂!著作權現在是公訴罪,難道要我們發起連名簽名書請求檢察官偵辦?那我下次去租個攤位請大家簽名好了XD,有人要來簽名嗎?攤位就叫鐵的訴願狀!!!!!)

其實如果批評的事件是事實就不稱為毀謗,當然目前這種情形或許仍有其著作權的存在,但如果是在侵犯他人權益的情況下,那麼著作權被承認與否還有待商榷(雖然對台灣法官的眼光不是很有信心,還是要假裝有信心一下...Orz)

話說回來~~我也買過他的書耶~> _ <'~(被美麗的滑鼠包裝騙去orz...剛好那時哈網還滿推薦那本的,結果連翻都沒翻就從新絲路訂書支持了...orzORZ囧rz...我是大傻瓜> O <~)

在這裡罵也不算什麼斷人後路,畢竟我們一邊罵,它一邊賣,目前已經上了農學社排行榜了,光是靠那些收入都已經回本啦|||- _-!
(這樣也算斷人後路那斷的還真不乾淨俐落- .-~)

老實說出版社知道抄襲時絕少是會回收的,都是打死不認不然就不理不睬,有回收的例子就那麼幾件而已,何況作者是出版社的董事,那就更不可能回收了...
沒有法院的判決書,希望對方自動回收大概是不可能的哩= _ =|||不過買了不給退又恨得牙癢癢急不可待的倫,可以帶書去他們公司靜坐抗議,為了退書靜坐抗議的目前為止~~還沒有聽過~~~一定會上新聞,還可以表演行動劇拉紅布條,這樣你就紅了哩 🤩
countess



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 04:01
/ / /

aowo 寫到:
我今天下午在他們出版社留言版的留言被惡意加上一句
"我這是在威脅你們 知道嗎!!~!" 企圖是啥不用我解釋吧!?
雖然我也沒證據是誰幹的!? 但我的直覺告訴我....

"該出版社毫無悔意"

火星大..你有看到Duoc提供的資訊了嗎!? 據他熟知著作權的朋友所言
說是提供證據給檢察官 檢察官判斷後就可以提出公訴了耶~~
這樣好像滿輕鬆的喔.... 😜



俺的高中、大學同學中,有一個要選XX、兩個XX、兩個XX、一堆怪博士、… ( 嗯,俺最沒出息 ^^|||||| )
但若是小豪子這種擺明是錯的事,還要大家靠關係才能解決的話
那麼台灣的司法不只是已死了,而是爛到發臭 !!

所以從頭倒尾,俺連詢問俺同學的意願都沒有
大家只要依循那六、七、八、… 條,最後以網路族的方式去抗爭
俺想不出來有任何需要向外求援的必要 !!

設計相關族群該做的事是:整合好自己的方法、用網路正當的方式行爭取權益之實
如果連這種小事都要向外求援,那俺想,這事情到此已可劃上休止符了

相信自己的力量、相信人民 ( 網民 ) 的力量
我們沒有做錯事,就該理直氣壯,整理好資料,用網路嗆聲 !!

( 俺是不是該去選網路立委啦 ?! ^+++++++++++++++++^ )
 
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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 04:08
/ / /

countess 寫到:
可以帶書去他們公司靜坐抗議,為了退書靜坐抗議的目前為止~~還沒有聽過~~~一定會上新聞,還可以表演行動劇拉紅布條,這樣你就紅了哩 🤩



Good Idea !!
還可以當網聚 ^++++++++++++++++++++^

 
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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 04:14
/ / /

不好意思,我沒在這個論壇上發過言,先打個招呼^^

以上是敞人的想法:

其實一樓的大大說得沒錯,是可以給這個人一條生路;可是,放他一條生路並不代表要放棄這次的事件,因為這件事並不代表他一個人而已,還連帶這個工作室的名聲信譽,還有出版的公司,因為他一個人,使得工作室身敗名裂,出版公司被人吐口水吐到死;最重要的是,相信他的讀者和相信他的人都失望到了極點,他連”做人”這個道理都搞不清楚了,那就算放棄這次的事件,那又有什麼用?為什麼要他道歉?因為希望他”知錯能改”,一個跌倒又站起來的人,相信大家會說他很努力地又站起來,要他要記得跌倒的地方,不要再犯;如果這個人跌倒了,連站都不想再站起來,那我一定會怪他又怪他的親朋好友,明明有看到錯的地方,為什麼要你要這樣倒下去?身為他的親朋好友,為什麼不扶他一把,不拉他起來,還跟他說你這麼做很對?
所以我想說的是,是誰不給誰一條生路?
是不是該把對和錯的事搞清楚,好讓工作室有一條生路?讓出版公司有一條生路?給自己一條生路?
其實機會是自己製造的,不是別人給的。

以上為敞人發言,謝謝。
user8170



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 04:32
/ / /

【火星人】 寫到:
countess 寫到:
可以帶書去他們公司靜坐抗議,為了退書靜坐抗議的目前為止~~還沒有聽過~~~一定會上新聞,還可以表演行動劇拉紅布條,這樣你就紅了哩 🤩



Good Idea !!
還可以當網聚 ^++++++++++++++++++++^

 


沒有幾萬人因該是不可能吧?
不過可以挽回台灣創作界的顏面
代表我們還是有在注重著作財產權
之前皇冠不是收了一篇也是抄襲自日本作家的投稿
結果他們再第一時間就自動去通知那位作家並且道歉
同時回收所有的書刊重新印製
這種精神才是需要佩服的
結果這次鬧了這麼久,對方還是這副德性
抄襲的圖還有越爆越多的可能
如果真的認錯,是不是因該自己公佈抄襲的圖片?
________________
下面這個網址是我那張圖的上傳時間證明。
雖然說是國外的網頁,而且上面都是英文,但是你們只要用翻譯軟體,翻譯頁面或者看國外網友留言的時間,就可以知道我這張圖早早上傳於2005年的4月10日。而我畫廊裡的圖是每隔一天就上傳一張圖(因該論壇規定),此也可證明我那段時間已經累積了不少圖檔。
http://market.renderosity.com/mod/gallery/index.php?image_id=929266&member
aiko914237



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來自: 關於著作權的署名問題。改
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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 04:38
/ / /

莉涵 寫到:

沒有幾萬人因該是不可能吧?


可能 !
十幾個人就可能 !!

第一、向警局申請集會遊行
   ( 警局看大家粉可憐 ← 被出版社 75,自然會「密告」記者來 )

第二、準備好能發聲的東東 ( 如選舉用的氣笛 ),只要夠吵 ← 以不防礙安寧為前提,就會被注意到

第三、不能講太多,會教壞大家 ^^||||||||
 
________________
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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 10:41
/ / /

我有一個好主意!

何不請我們的偉大的沈教主,

為我們示範如何用Painter畫出100%相像田村連爾的圖?

言下之意他功力無敵厲害的,畫的像是當然的。

他若能載眾目睽睽下,用他大人的教學方式畫出

從無到有畫出大師們水準

的圖!我們就承認冤枉好人。
anne



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 10:46
/ / /


其實會發這文主要是因為
之前我的親戚小孩.他也做了類似的錯誤.
他非常喜歡畫漫畫.可以說天天畫.但他有點成長遲緩.
有天他的網友誇他貼的某張圖.非常漂亮.當下他的虛榮心一起.
就說那張圖是他畫的.但他並沒有將那圖出版.就只是說那張圖是他畫的.
可以滿足他被誇的心態.但後果當然相當嚴重.還有網友要告他.
不過那件事情因為沒有涉及到出版.很快就被遺忘了.
但他也從此不畫了.

沈先生的做法我非常的討厭.
因為我也是受害者.
且還是頭依次寄信給作者問他的方法畫不出來.
就被罵.....彩繪精靈那本書
不過我還是認為.

會說我認為他已經知道錯了.是因為基於同理問題.上述我那親戚的小孩一知道錯了之後.一開始就慌了.還馬上提出怪方法證明那圖是他畫的.....(應該是遲緩問題)
其實更難過的是我.因為他會變成天天畫圖.就是因為看到我的圖加上受到鼓勵.

希望給人依個後路.不是想替沈先生脫罪....或其他意思.
只是想說應該有別的方法.來逞罰他吧.
公開道歉.簽下切結書.回收所有拷貝的書.跟接受退款...甚至其他你們想得到的.
tyton



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 11:06
/ / /

問題是要做到"公開道歉.簽下切結書.回收所有拷貝的書.跟接受退款"
恐怕只有法院判決出來要求他這麼作 才有可能了.... 光靠我們在這喊
要他做到那些舉動 簡直不可能.... =_=; 沈XX和你親戚小孩應該性格差很多
不見得他現在會慌.. 這件事都燒滿久了 那出版社釋出的善意依然是"0"
像你是實際買過書的讀者 你也覺得算了.. 國內圖被用的創作者也是算了
國外的創作者更有可能覺得算了 大家都覺得算了....著作權就是繼續被糟蹋而已
😈
aowo



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 11:09
/ / /

TO:tyton SAN
^^ 我想除了鼓勵小朋友創作外 還要教導他更重要的事情
做錯了事就要勇於認錯 並直下承擔自己的錯誤 不要在錯下去
教導他勇氣的真意 作一個勇於面對錯誤的"勇者"
並且還要不斷的提醒他 要從錯誤中學到寶貴的人生教訓
改正自己錯誤的行為 就是成長的開始 ^ ^
________________
捨棄一切的肯定,與一切的否定,那才是真理的認識。
irin



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Re: 關於沈先生的事件 2005-04-26 13:28
/ / /

anne 寫到:
我有一個好主意!

何不請我們的偉大的沈教主,

為我們示範如何用Painter畫出100%相像田村連爾的圖?

言下之意他功力無敵厲害的,畫的像是當然的。

他若能載眾目睽睽下,用他大人的教學方式畫出

從無到有畫出大師們水準

的圖!我們就承認冤枉好人。

其實也不必如此麻煩,
Painter 裡有 Record Scripts 功能,
若沈先生有心想澄清此事,
可利用此功能錄下繪畫過程,
公佈過程檔案給網友們,
一來可證明實力,
二來可讓網友們學習參考,
不過,
這也只能證明他有實力重新繪製,
但與未經授權重製修改並無關連便是...

PS:由於我 Painter 版本只用到 7,
不清楚之後版本是否有無此功能。
Duoc



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