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發表人 |
| 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 00:09 |
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以下是我與玄鳳（art_juju）因FLASH CASE發生誤解
而在MSN中對話的內容，請大家提供寶貴的意見，謝謝～
PS：如果TYPE大或版大覺得不妥，請即刻刪除此文章。
PS2：玄鳳已同意我將本內容PO於此。
----------------------9/25晚上 MSN對話內容--------------------------
CROC 說:
HI～在嗎？
巧兒娃娃 說:
在
CROC 說:
你的部分，修改建議檔我已經上傳了
CROC 說:
很抱歉....沒幾個能讓你過的....
CROC 說:
而且你今天的數目還只有40個左右...
巧兒娃娃 說:
缺點在哪？
CROC 說:
線條跟顏色的問題...
如果要跟FIGI比，亂中無序，看不出特色
如要跟MOMOMI比，線條不夠乾淨細緻
如要跟CK比，動作沒有他做得流暢...（他是電影系的..）
巧兒娃娃 說:
…為什麼要跟他們比？
CROC 說:
因為這是代表我們公司一起交給對方的作品
而且以目前的水準，確實無法過對方那一關....
巧兒娃娃 說:
…
巧兒娃娃 說:
這樣一定趕不完的啊
巧兒娃娃 說:
不能先交去看看嗎？
CROC 說:
不能，因為這代表著我的存在意義
CROC 說:
我寧可你慢工出細活，也不要交隨便做得作品給人家
巧兒娃娃 說:
是沒錯
巧兒娃娃 說:
卡在時問題啊
CROC 說:
嗯嗯...沒錯....
但我寧可遲給人家，也不要因趕時間而把對方當初看上我們的原因給改變...抱歉...還是要拜託你重畫...
巧兒娃娃 說:
可是你自已也說了啊
巧兒娃娃 說:
時間不夠到時要被扣錢的
CROC 說:
我這次白作給人家也無所謂，但至少要給人家一個交代
巧兒娃娃 說:
這不是白不白作的問題
CROC 說:
信譽無價，不能濫竽充數
CROC 說:
而且一個月前就告訴你的東西...你進度沒趕上，應該是你個人的問題...你讓我遲交，你讓品質下降，都是由我承擔....但我今天既然肯發這個CASE給小哈上的各位，我就有最壞的打算，但只求希望在公司利益上，我還能保有這份緣分與友情....希望你能瞭解我當初的動機...
巧兒娃娃 說:
有些我覺得不用重畫
巧兒娃娃 說:
我覺得你把我的心血踩在地上耶
巧兒娃娃 說:
有些重畫總得說些原因跟缺點吧
巧兒娃娃 說:
你一點也沒提點
巧兒娃娃 說:
而且
CROC 說:
那就是因為我已經看到懶得一個個說了...
巧兒娃娃 說:
第一次接發包照著你第一次說的
巧兒娃娃 說:
只要簡單的flash動畫
巧兒娃娃 說:
是嗎
巧兒娃娃 說:
我看別人的都有說
巧兒娃娃 說:
就只有我的
CROC 說:
是的，簡單的FLASH動畫
巧兒娃娃 說:
call重畫就這樣
CROC 說:
但也要有基本的手繪公司當底子，FLASH動畫才會有料
CROC 說:
手繪功夫
CROC 說:
你的畫風跟之前被對方退回的美工人員作品很類似，所以我直接判斷是無法過關的...
CROC 說:
當然，如果是站在我看過這麼多美工人員的作品經驗上，我還會更嚴格...
CROC 說:
像之前CK跟MOMOMI的作品也被我退回不少，他們互看其他人的作品後，不也繼續配合我畫下來了？
巧兒娃娃 說:
有些重畫的我跟本不理解~
巧兒娃娃 說:
而且我只知道不符合意思的才會被退稿
CROC 說:
我跟你的交情不深...這是第一次合作，在這價格下，我想我真的委屈你了...但我真的很想藉由這種大家都能有發揮的CASE，讓大家成長，我也希望能把小哈上的青年上進會拓展的更好，因為我真的看到太多靠美工活不下去，當初立志靠畫畫一展所長的人，想讓自己人生與興趣相隨的美工朋友...一個個轉職...
巧兒娃娃 說:
你不要跟我作這種文章
巧兒娃娃 說:
這是case
巧兒娃娃 說:
我是要跟你討論作品的問題出在哪
巧兒娃娃 說:
而不是克意去逃必然後一些要什麼成長什麼的
巧兒娃娃 說:
你不必這樣子
巧兒娃娃 說:
這樣只會讓越來越懷疑你的flash案跟當初說的出入那麼大而已
CROC 說:
好吧，你不聽這一套，那我講明的，你交的這些作品水準不夠，我這關實在無法過關。
CROC 傳送:
CROC 說:
這種我可以過
"10-02.swf" 的傳輸已完成。
CROC 傳送:
"10-05.swf" 的傳輸已完成。
CROC 說:
這種的則絕不可能
巧兒娃娃 說:
差在哪？
CROC 說:
第二張比較好看
第五張像是初學者用小畫家畫的一樣
CROC 傳送:
"10-10.swf" 的傳輸已完成。
CROC 說:
這種人物畫風反而不錯（雖然你的骨架比例還沒掌握得很好）
CROC 傳送:
"10-43.swf" 的傳輸已完成。
CROC 說:
這一個也是
巧兒娃娃 說:
…等等
巧兒娃娃 說:
我要討論的是重畫的
巧兒娃娃 說:
不是過的一_一
CROC 說:
完成度上就可以看得出差別
巧兒娃娃 說:
你說意面那個我能理解
CROC 說:
所以我現在就是告訴你，怎樣的水準才能過！
巧兒娃娃 說:
10-63是我看到後最不能理解的
CROC 說:
建築物內部簡陋，人物線條不俐落
上色單調
CROC 說:
我也在想你是不是不善於畫人物身體？
巧兒娃娃 說:
那你用不著給我打重畫吧？
巧兒娃娃 說:
你打重畫
巧兒娃娃 說:
我會想意思是你要叫我重新再購圖
巧兒娃娃 說:
整個圖面我都要重新翻過
CROC 說:
因為我花了半個鐘從頭看下來
看到最後真的有點抓狂了
因為已經明說今天要看進度了
巧兒娃娃 說:
身体我是照著ck的方式下去畫的
巧兒娃娃 說:
不然很難動
CROC 說:
你也是前一週才開始狂趕...
如不是非常有自信每個都可以過，
我想除非我脾氣極好
要不任誰看了都會嘆氣
巧兒娃娃 說:
光是flash要動就得花上很久
CROC 說:
你的跟他的畫風還是差多了，
他是那種做遊戲的人...
CROC 說:
.....你不熟FLASH？
巧兒娃娃 說:
flash我熟的是程式
CROC 說:
CK他的畫風是適合做遊戲式的各圖層分離式做動作
巧兒娃娃 說:
至於你說的會動那時我也看過你簡單的範例啊
CROC 說:
簡單範例我是拿MOMOMI上一次做得沒錯
但因為MOMOMI上次做得份量很少，而她的畫風又很細緻，所當然只要頭啊眼睛之類的動一下就會感覺很棒
CROC 說:
但以你的畫風來講，你要拼刻圖，你就要開始趁早打好草稿，細心地去一劃劃完成線稿並上色
如果你要像FIGI或CK那樣的隨性筆觸，那你就要對動畫的概念有所瞭解，才能像卡通一樣用畫面帶過構圖不細膩的缺點
巧兒娃娃 說:
我老實說
巧兒娃娃 說:
摩摩米已經有一半的東西快變成fig的了
CROC 說:
是的
巧兒娃娃 說:
拼克圖似乎不是件很容易的事
CROC 說:
沒錯
CROC 說:
要有時間
巧兒娃娃 說:
所以這樣不就下次你要求flah動畫徵才時要寫熟flash動畫
巧兒娃娃 說:
不然肯定趕不出來
CROC 說:
這點我下次會注意
巧兒娃娃 說:
即使為了面子問題也損了我們這些下面的美工
CROC 說:
不過有一個月的時間...總不會每個都向你到現在才發現吧？
巧兒娃娃 說:
其實接回來時我發現在點太多了
巧兒娃娃 說:
雖然說一個半月
CROC 說:
你要是最晚前一週跟我說，我還可以調人手...
巧兒娃娃 說:
表面上是一個半月
CROC 說:
現在下週就要交了...叫我怎麼辦？
巧兒娃娃 說:
啊你不是說
巧兒娃娃 說:
過不了大不了被扣錢
CROC 說:
請直接回答我的問題：
我給你多少時間？
巧兒娃娃 說:
那就被扣啊~不然能怎麼辨
CROC 說:
那是在你值得讓我挺你的狀況下...
巧兒娃娃 說:
對啊
巧兒娃娃 說:
但是我也發現你要的flash有點難度
CROC 說:
如果今天MOMOMI也會為我趕到底，我無怨無悔
巧兒娃娃 說:
不是那種可以兩面兼顧的
CROC 說:
那為何到這時才跟我說？
巧兒娃娃 說:
我也是到下班現在還在趕啊
CROC 說:
我給你多少時間？你還沒回答我這問題！？
巧兒娃娃 說:
一個多月
CROC 說:
那你為何現在才趕的半死？
巧兒娃娃 說:
我沒有現在趕的半死
巧兒娃娃 說:
我看到你給我退了那摩多
巧兒娃娃 說:
我真的是要趕的半死了
巧兒娃娃 說:
原本那些都是一直累積下來的
巧兒娃娃 說:
現在也得累積的趕
CROC 說:
那我前幾天我有聯絡到你，你跟我說今天交不交的出來？
CROC 說:
為何今天才只有46個？
巧兒娃娃 說:
我那時不是有跟你說了
巧兒娃娃 說:
大約可以交出四十多個出來
巧兒娃娃 說:
我也沒作錯啊
巧兒娃娃 說:
你又說星期六日要趕
巧兒娃娃 說:
結果之後要下班你也沒下文了
CROC 說:
週末是給你們修改跟輸出其他檔案格式用的
我沒說嗎？
巧兒娃娃 說:
你後來就沒提了啊
巧兒娃娃 說:
你是問我星期四交的出來~我說太趕
CROC 說:
那天晚上我跑到剪接室趕剪接，忘記給你電話是我不對，對不起。<(_ _)>
CROC 說:
但回歸重點，你有沒想到你的東西會被我退？
CROC 說:
你以為你的程度可以過多少個？
巧兒娃娃 說:
我是沒想到會被你退那摩多
巧兒娃娃 說:
重點
CROC 說:
就算今天被我退10，你明天還是交得出全部嗎？
不會再有其他被退嗎？
巧兒娃娃 說:
當初退稿我就很明確問你了
巧兒娃娃 說:
怎樣會被退
CROC 說:
重點：為何現在你才開始趕？
巧兒娃娃 說:
你跟我說不符字面意思或太離普的會被退
CROC 說:
為何你到現在才跟我說你不行？
巧兒娃娃 說:
當然不行啊
巧兒娃娃 說:
你給我退了十多個啊
CROC 說:
你為何不早點跟我說？
巧兒娃娃 說:
我怎麼a康里
巧兒娃娃 說:
我看到就昏倒了
CROC 說:
a康里？="=U
巧兒娃娃 說:
本來以有被退一點點的進度我可以跟你說我作的完
CROC 說:
那都不是理由，你要是早開始做，何以有這種結果？
巧兒娃娃 說:
而且你前面又那摩堅持沒畫到最完美不會交出去的
巧兒娃娃 說:
那時間上就是問題了啊
CROC 說:
時間！？那你覺得沒時間是誰的錯？
巧兒娃娃 說:
我得想辨法在最短時間內符合你的要求
巧兒娃娃 說:
難道是我嗎？
CROC 說:
我給你的是最短時間嗎？
CROC 說:
不是嗎？你早在多久之前就可以知道現在的難處了？
巧兒娃娃 說:
月底就要捷稿了
CROC 說:
別扯離話題！
巧兒娃娃 說:
我沒扯開畫題
CROC 說:
我們現在討論的是時間！
巧兒娃娃 說:
你圖不讓我過我是不是要花時間畫
CROC 說:
重點就是時間的問題！
巧兒娃娃 說:
我就只能畫時間畫
CROC 說:
要是我早在一個月前不讓你過，你是不是就有改進的空間？
巧兒娃娃 說:
一個月前大家也都在打稿
巧兒娃娃 說:
我也在打稿
巧兒娃娃 說:
構圖真的不好想
CROC 說:
但你有本是像他們一樣嗎？
巧兒娃娃 說:
像他們哪樣？
CROC 說:
我告訴你的是一個月前的事
時間是你的，你跟他們比幹啥？
CROC 說:
他們交不出來，是他們的事！
巧兒娃娃 說:
那大家一起交不出來好了
CROC 說:
他們就是有把握交的出來！
因為我信的過他們！
你呢？
巧兒娃娃 說:
我現在交的出來
巧兒娃娃 說:
我是快畫不出來了
巧兒娃娃 說:
別扯開重點
CROC 說:
你如果不服我的判斷，請你把這些作品PO回小哈上，讓大家來評評理
CROC 說:
重點就是時間！！
巧兒娃娃 說:
是你評量上接不接受
CROC 說:
你為啥畫不出來？
CROC 說:
哪我為啥不接受？
CROC 說:
我不接受是我的錯嗎？
巧兒娃娃 說:
因為我的圖不是你要求的標準
巧兒娃娃 說:
那也不全是我的錯啊
CROC 說:
那你為啥現在才知道這件事？
巧兒娃娃 說:
我本來就是現在才知道
CROC 說:
那你不用負責任嗎？
CROC 說:
那你為何現在才知道？
而不次早在一個月前才知道！？
巧兒娃娃 說:
喂…你怎麼越說越過份啊？
CROC 說:
過份？你要說理，我就跟你說理啊
CROC 說:
你的我不對，請大家來看啊～
巧兒娃娃 說:
你覺得這樣子吵東西就出的來嗎？
巧兒娃娃 說:
而且是我在畫
巧兒娃娃 說:
你在評，東西有委屈難道不是跟你說嗎
CROC 說:
出是出不來，但我就是想讓你知道到底誰對誰錯！
巧兒娃娃 說:
我並沒有完全錯哦
CROC 說:
因為你不聽我的好言好與，我當然就要跟你講道理
CROC 說:
那你到底認為你有沒有錯？
巧兒娃娃 說:
你跟本就沒有好好的要跟我說啊
巧兒娃娃 說:
你的心態讓我覺得我是一個一毛不值的美工
CROC 說:
那你要不要我把前面的對話內容在傳給你看看我是從哪時開始「沒有好好的要跟你說」啊？
巧兒娃娃 說:
只能我低聲自已說我錯了~繼續畫~
巧兒娃娃 說:
對不對
CROC 說:
你不服，讓眾人評理！
別說我欺負你！
天下間我就不信大家都說我錯！
巧兒娃娃 說:
上一句對不對
巧兒娃娃 說:
對我就是繼續畫
巧兒娃娃 說:
就這樣子而已啊
巧兒娃娃 說:
你用不著一直批我啊
CROC 說:
你不用繼續畫！告訴我！你心中的想法
要不這樣合作下去也是兩敗俱傷
CROC 說:
你心理不平，有怨氣
何以回復到當初的合作關係？
巧兒娃娃 說:
我是真的看到清單很抓狂，相信果你被退也很捉狂
巧兒娃娃 說:
喂
巧兒娃娃 說:
我跟你說
巧兒娃娃 說:
我沒什麼怨氣
CROC 說:
而且我為啥一直批？
而你有沒有一直回駁我？
巧兒娃娃 說:
我只是覺得
巧兒娃娃 說:
200元，回家這樣子趕，被退稿很抱不平
巧兒娃娃 說:
就這樣子
CROC 說:
看到清單很抓狂？
那我這個看看到你作品的人就不抓狂嗎？
巧兒娃娃 說:
等一下
CROC 說:
還是回到重點：你為何現在趕？
巧兒娃娃 說:
你不要說話反覆不一定好不好
CROC 說:
我哪裡反覆不一定?
巧兒娃娃 說:
我這個月每次回家都在趕
CROC 說:
那為何現在才會這樣？
巧兒娃娃 說:
一下問我為什麼一下自已話又多了出來
巧兒娃娃 說:
發現跟當初說的不一樣啊
CROC 說:
好，你打字慢，抱歉，我等你
巧兒娃娃 說:
我前面就跟你提到了啊
CROC 說:
但還是請你一句句堂堂正正地回答我的問題
巧兒娃娃 說:
我很正當的回答你啊
CROC 說:
對不起，請你現在再說一次...
巧兒娃娃 說:
是你不知道想到哪了好不好
CROC 說:
請你現在再說一次...
巧兒娃娃 說:
發現跟當初說的不一樣啊
巧兒娃娃 說:
就這樣
巧兒娃娃 說:
是我太天真了
巧兒娃娃 說:
想的太簡單了
巧兒娃娃 說:
就這樣沒了
CROC 說:
那請問你何時發現；跟當初說的不一樣？
巧兒娃娃 說:
現在
CROC 說:
在請問：為何現在「才」發現？
巧兒娃娃 說:
我在msn有問過你怎麼才算合格
巧兒娃娃 說:
你也有了
巧兒娃娃 說:
我也盡量想著表達
巧兒娃娃 說:
你說畫風
CROC 說:
請直接回答我的問題，我也會很樂意稍後回答你的問題
巧兒娃娃 說:
我正在說啊
巧兒娃娃 說:
我也是盡量參考ck的啊
CROC 說:
那...抱歉....請說重點...
巧兒娃娃 說:
但是我並沒有橫量到畫風問題，所以等到你說動作沒ck好畫的沒摩摩米
巧兒娃娃 說:
我""""""""""才"""""""""""""""知道
巧兒娃娃 說:
原來你的要求有很大的程度
巧兒娃娃 說:
所以我必需要很趕的在這個月底前完成你要的程度
CROC 說:
那你能不能早知道？
如果你是早在我在一個半月前就通知你之後就開始動工？
巧兒娃娃 說:
這樣子講並沒錯啊
巧兒娃娃 說:
你也是看了四十多個才知道問題吧
巧兒娃娃 說:
我畫了十多個上去
巧兒娃娃 說:
你都沒什麼講
巧兒娃娃 說:
我當然是繼續畫下去啊
巧兒娃娃 說:
對不對~我這樣講你能不能理解？
巧兒娃娃 說:
還是說要電話說比較快
CROC 說:
那為何你現在才40多個？
巧兒娃娃 說:
本來計畫就是一天差不多一、二個
CROC 說:
那計畫到目前的結果如何？
巧兒娃娃 說:
我是上班的不是學生啊
巧兒娃娃 說:
你不要把我想全全職的
CROC 說:
如果照計畫走，到期限為止畫的完嗎？
巧兒娃娃 說:
對啊
CROC 說:
那你既然有計畫為何搞的如此田地？
又為何接了CASE卻又要推託做不完而不是用心做完？
巧兒娃娃 說:
能作的完
巧兒娃娃 說:
我剛就跟你說了
CROC 說:
前提是我通通給你過嗎、？
巧兒娃娃 說:
你退了很多個我也發現
CROC 說:
那要我這品管幹啥？
巧兒娃娃 說:
你要求的程度跟我的底不一樣
巧兒娃娃 說:
這是重點好嗎？
巧兒娃娃 說:
你到底要不要好好講啊
CROC 說:
對不起，在問你：那你是何時發現「你要求的程度跟我的底不一樣」？
巧兒娃娃 說:
你這樣跟本就像在責罵啊
巧兒娃娃 說:
今天啊
CROC 說:
是你自己要兜著圈子講的吧？
巧兒娃娃 說:
你今天看完所有的
巧兒娃娃 說:
你剛才也跟我說了你心中的那把尺了
巧兒娃娃 說:
是你沒在聽我仔細說，好像我們之間要有對跟錯出來
巧兒娃娃 說:
不然你都不會焦熄你心中的火
CROC 說:
我敢保證我有仔細聽你說每一句話，要不我也不可能回覆你到這等地步，
而且是是要有對錯！
CROC 說:
要不你永遠不知道我的想法
CROC 說:
你也永不會承認你所犯下的過錯
CROC 說:
講這麼多你以為我想要的是為什麼？（ㄜ...那東西太熱血了，你說過你不聽的..我也懶得講了）
巧兒娃娃 說:
你不要跟我說熱血這東西
CROC 說:
所以我沒講啊～
巧兒娃娃 說:
打從要賺錢開始熱血很少出現過
巧兒娃娃 說:
沒說那那幾個字是什麼
CROC 說:
那請回歸話題：誰的錯？
巧兒娃娃 說:
我沒錯
巧兒娃娃 說:
而且
CROC 說:
那是我的錯囉？
巧兒娃娃 說:
你不要推責任
CROC 說:
那責任在誰？
巧兒娃娃 說:
講這句話並不代表責任就盡到底了
CROC 說:
那誰該盡這責任？
巧兒娃娃 說:
本來就該我盡力畫
巧兒娃娃 說:
我只說我盡力畫
CROC 說:
我盡力讓你過？
巧兒娃娃 說:
你讓不讓我過是你的事
巧兒娃娃 說:
沒錯
巧兒娃娃 說:
我只能照你形容的盡力下去畫
CROC 說:
那你只是「盡力」就好，結果怎樣不用負責囉？
巧兒娃娃 說:
不然呢？
巧兒娃娃 說:
美工就是這樣啊
巧兒娃娃 說:
為完成客戶的要求求盡力下去畫
CROC 說:
那讓我們去問問大家，美工該是怎樣好嗎？
巧兒娃娃 說:
就這樣而已啊
CROC 說:
那造成客戶的困擾也是美工的責任囉？
巧兒娃娃 說:
這也不是美工願意的啊
CROC 說:
你有能力不會造成客戶困擾的....如果你在一個月前動工的話？
你認為我這樣說對不對？
巧兒娃娃 說:
63個耶
CROC 說:
請正面回答，對OR不對？
巧兒娃娃 說:
不是一個還是兩個
巧兒娃娃 說:
我不認為
CROC 說:
只要你能告訴我，我心服口服
巧兒娃娃 說:
不對的事不我不說是對的
CROC 說:
所以你的答案是認為我說的不對囉？
巧兒娃娃 說:
你提前捷稿我也只能給你那幾個
CROC 說:
那如果照截稿日期，你覺得今天的事會不會發生？
CROC 說:
喔，你還沒回答對不對呢？
巧兒娃娃 說:
還是會
CROC 說:
所以囉？對！？OR不對！？
巧兒娃娃 說:
都會有問題
巧兒娃娃 說:
司空見實的問題
巧兒娃娃 說:
溝通
CROC 說:
那為何會有問題？
CROC 說:
問題能不能解決？
巧兒娃娃 說:
不要忘了現在我是在家工作
巧兒娃娃 說:
我不是在工司老闆24小時對稿
CROC 說:
那我倒是忘了，我現在還在公司
巧兒娃娃 說:
那是你啊
CROC 說:
那你認為我們何時可以對搞？
巧兒娃娃 說:
我的旁邊沒老闆
CROC 說:
那你的電話呢？你的E-MAIL、MSN呢？
巧兒娃娃 說:
你只要退我稿就要一直對稿
巧兒娃娃 說:
…
巧兒娃娃 說:
我都給你了耶
巧兒娃娃 說:
你還要問我
CROC 說:
你有心的話還怕找不到我嗎？
CROC 說:
你是說，我給你錢我還得應該一直提醒你幫我做事？
巧兒娃娃 說:
那你有心的話你也不會等到今天才跟我說我的畫風不是你們要的
巧兒娃娃 說:
下次別再害我了
CROC 說:
那我問你，我從一個月前到現在都沒有教你們開始畫嗎？
巧兒娃娃 說:
上面兩句是我一直跟你提話以來一直覺得你要跟我說的
CROC 說:
我害你？我害你的話會在一個月前跟你說截稿日嗎？
CROC 說:
現在是你害我賠錢耶
巧兒娃娃 說:
你明明自已說要扣的是我們的錢哦
CROC 說:
你損失的時間人力，我可比你多損失金錢耶
巧兒娃娃 說:
我們美工自已托稿自已要被扣錢
CROC 說:
我們是指誰？你清楚嗎？是所有美工人員啊！
巧兒娃娃 說:
這件事我看到可欣的單知道的
巧兒娃娃 說:
而且你看
CROC 說:
你以為你是對我們的發包單位嗎？
發包單位是對我啊，你們才是對我啊
巧兒娃娃 說:
你又沒說清楚了~~
CROC 說:
你才要看看呢！為何又要扯到這裡了？
CROC 說:
那你不會問嗎？有當初有需要問嗎？如果你一個月前就開始做？
巧兒娃娃 說:
因為是你說出來的啊
巧兒娃娃 說:
我本來就一個前開始作啊
CROC 說:
一下說我沒說清楚一下又說我有說出來？你到你想說什麼？
CROC 說:
那你的進度是什麼？到前一周圍只連十個都不到？
巧兒娃娃 說:
扣全部美工的錢你壓根沒提到過哦
巧兒娃娃 說:
我那四十幾個是一個月累積下來的
CROC 說:
那不是重點，你覺得就算我沒提，你也可以延期嗎？
巧兒娃娃 說:
不是一周
CROC 說:
那你為何前一週才上傳？
巧兒娃娃 說:
你不要一直以為我們是這周才趕的
CROC 說:
我幾乎兩三天都會上去FTP看，為何我現在才發現這問題？
CROC 說:
為何你昨天才跟我說你又上傳了很多個？
巧兒娃娃 說:
那是因為你說你要對稿的啊
CROC 說:
那我之前沒說每週都要對稿嗎？
CROC 說:
請問你我發的E-MAIL你都有收到嗎？我打的電話你都有聽進去嗎？
CROC 說:
我可不是昨天說要對稿，今天就要你上傳的吧？
CROC 說:
重點還是「時間」！希望你不要離題
巧兒娃娃 說:
你哪有打電話給我啊
CROC 說:
....好，電話記錄我無法查，我們不說這事
那請問你有沒有收到我發的E-MAIL？
CROC 說:
再請你何時得知我要你今天上傳對稿？
巧兒娃娃 說:
喂你打的電話好像不是我接到的
巧兒娃娃 說:
而且你也沒跟那個人說什麼
CROC 說:
電話先不說，請先回答以上問題
巧兒娃娃 說:
時間
巧兒娃娃 說:
不夠用
巧兒娃娃 說:
還有
巧兒娃娃 說:
你到底打給誰了啊
CROC 說:
請問以上問題可以先回答嗎？
巧兒娃娃 說:
我很納悶你打給誰說了很多
CROC 說:
你的回答是不嗎？
CROC 說:
如果你要針對電話這件事說，我也樂意奉陪
巧兒娃娃 說:
本來就不夠啊
巧兒娃娃 說:
你到底想怎樣啊
CROC 說:
我才想問你到底想怎樣？
巧兒娃娃 說:
再跟你聊下企真的不夠用
CROC 說:
問題又不回答，一直扯到別的地方
CROC 說:
你現在就算不跟我聊，你交的東西能過嗎？
巧兒娃娃 說:
我已經說了我趕的完
巧兒娃娃 說:
你又覺得那個要求是鬼畫符
CROC 說:
我只是想要你清楚，我的想法以及誰對誰錯！
巧兒娃娃 說:
那我也跟你說我盡力下去畫
巧兒娃娃 說:
那你到底想說什麼？
巧兒娃娃 說:
現在是你的問題
CROC 說:
想要你清楚，我的想法以及誰對誰錯
CROC 說:
我的問題？
巧兒娃娃 說:
對
CROC 說:
何姐？
巧兒娃娃 說:
請看我上面打的
CROC 說:
你是指我不讓你過？
CROC 說:
我只是想跟你搞清楚誰對誰錯，然後接下來要怎麼而已吧？
CROC 說:
我錯，我給你時間繼續畫
你錯，你就不用繼續畫了
巧兒娃娃 說:
我說你錯你又不肯認了
CROC 說:
那你有沒有錯？
巧兒娃娃 說:
我說我錯你也不肯認
巧兒娃娃 說:
你想怎樣？
CROC 說:
你有承認你錯了嗎？
巧兒娃娃 說:
是你的問題不是我
CROC 說:
你沒問題？
CROC 說:
我想我們這樣下去也是沒完沒了，找個第三者來處理如何？
巧兒娃娃 說:
好啊
巧兒娃娃 說:
找誰
巧兒娃娃 說:
找最不親的
CROC 說:
我提議把這篇文章PO到小哈討論版
巧兒娃娃 說:
好啊
巧兒娃娃 說:
你po啊
CROC 說:
然後給大家質詢的機會問我們雙方
巧兒娃娃 說:
好啊
CROC 說:
OK，我現在就PO
PO好告訴你，你有意見隨時可要求TYPE爺出來處理，如何？
巧兒娃娃 說:
我根本不認是他
巧兒娃娃 說:
所以也不用處什麼理
CROC 說:
證人則找同樣是美工人員的其他人可以嗎？
巧兒娃娃 說:
都可以
巧兒娃娃 說:
這問題只是鳥剪不剪翅的問題一樣
CROC 說:
當在公司利益上，我不能讓進度虧損，所以你現在的進度暫停，
我去找蝦蝦跟MOMOMI來補，如何？
CROC 說:
至於你的酬勞
CROC 說:
我們也是把你所有的作品PO在版上
巧兒娃娃 說:
好啊
CROC 說:
發表一篇投票主題，讓一定人數的看哪些該不該過的
巧兒娃娃 說:
都依你的啊
CROC 說:
OK，那現在我就上去PO，請稍等
-----------------------------------------------------------------------------
下面附上我對玄鳳的作品修改建議檔
及玄鳳目前的所以作品
Art_juju.rar ... 欲下載此檔案，請先登入。 984.36 KB
超感應ABC工作確認單for art_juju.xls ... 欲下載此檔案，請先登入。 73 KB
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CROC
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 01:08 |
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(我只是好奇= =||)
請問CROC~你在發包時有清楚的說明審稿標準嗎^^(或是有範例^^?)
或者是還未發包時有比稿或是考試之類的動作呢~
我能瞭解巧兒娃娃的感受=口=||←這兩天瘋狂的被退稿的傢伙
但是...我覺得我被退都是自己真的沒能做到最好...
所以也無法抱怨= =||
(好奇心不但能害死貓也能害死闇翼啊~!我明天一大早要重交草稿....
但是現在一片腦海空白~還敢在這邊回留言=口=)
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zongyu
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 01:15 |
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重交搞...難怪msn都不開阿...
=w="..好想當和事老阿,......和氣生財阿...
建議...先把CASE解決比較重要,不是爭誰對誰錯.... 😩
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我是人生失敗組組長 |
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Ares
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 01:24 |
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| 闇翼 寫到: | (我只是好奇= =||)
請問CROC~你在發包時有清楚的說明審稿標準嗎^^(或是有範例^^?)
或者是還未發包時有比稿或是考試之類的動作呢~
|
https://vovo2000.com/f/viewtopic.php?t=1384
這事發包時在此版上PO的
玄鳳在第一次時便有跟我聯絡，所以這第二次我便直接錄用了
其他人則是之前都有認識（除了當中的喵...而且她到現在也是上傳十個不到..汗）
| Ares 寫到: | 重交搞...難怪msn都不開阿...
=w="..好想當和事老阿,......和氣生財阿...
建議...先把CASE解決比較重要,不是爭誰對誰錯.... 😩 |
已在跟玄鳳討論出此解決方案後，立刻聯絡可聯絡的美工人員
目前也將手頭上能畫的拜託蝦蝦跟MOMOMI了
不過也還是有剩下...考慮再發包或者找其他人幫忙
真不行...就是延期...（目前好像是確定延期了...XD）
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CROC
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 02:01 |
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這個...既然有範例怎麼還會標準差那麼多哩=口=
不解...(我收聲了~不瞭解的事不敢多說話了=W=)
CROC辛苦你了~我很欣賞你做事情的態度^^
我也覺得接案子就是要做到好~畢竟信譽最重要嚕~
希望你加油~~順利完成這件案子><
(來亂卻幫不上忙~真抱歉呀= =)
北港~
開MSN的話就不用畫啦XD(但是沒開還是一樣在混)
那家要的是"純歐美風的可愛"，完全苦手= =
所以狂被退稿........
不過...我想有在接案子的大家都不會願意相信自己的作品就值那些摳摳吧?
我覺得最重要的還是EXP吧~我的意思是...
接了案子~只拿到錢但自己的經驗值沒增加的話不是太可惜了嗎^^
我都這樣勉勵自己~希望能畫出讓客戶滿意的作品~共勉之 😊
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zongyu
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 07:06 |
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嗯..先把工作解決比較好
當初我也有參加這個case..(還記得我嗎..^^||)記得一開始我寄了幾張給croc看
他說風格不行..我再畫了一張..說應該ok
然後我就開始加入..之後工作來的時候
我當天早上就試畫了4張..
下午我寄給c兄看..他說不行
我請他給廠商看看..c兄也說不要..^^|||
我就決定退出了..我稍微看了一下這篇文章
基本上我很了解玄鳳的想法..
就作品來說我想能被接受的上下範圍的確是滿大的
but看我以上說的自己的經驗再交稿時就應該知道c的審核標準
若有覺得退的不合理應該就要立刻反應..
不是等到最後再去爭論..
雖是試做..我也覺得自己的作品很不錯呀..
用心是一定的吧..
所以這些不該被用來當做作品應該通過的論點..@_@
記得一開始我也跟c兄爭論一下..我當然認為自己的作品好..更商業
不過想想..我是在幫別人工作..別人是老闆當然要隨著他的要求..
所以若要說對錯我覺得是c兄站的住腳..
but請玄鳳不用想太多..事情應該也解決了吧
ps:我想我應該夠.."最不親的"..^^|||..
我不認識 玄鳳..跟c兄也不熟..(而且他還退我稿..^+++^)
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ashin037
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 08:54 |
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<官方話>
1. 沒有涉及人身攻擊，沒有版權爭議，無販賣毒品、贓物、大補鐵與兒童色情，相關討論經雙方同意，什麼東都可以 Po ，當然可接受。
2. 這是雙方的合約與審稿上的爭議，請雙方依據「合約」和「口頭約定」的前提，互相去解決。
3. 若有沒有「合約」或「口頭約定」，請依照「良善互信」的前提，去解決這件事情。
</官方話>
大概看了一下，並不是什麼嚴重的事，
我建議的作法如上；
若需要詳細的幫忙，可以提出來～ ^__^
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美術插畫設計案子報價系統 v0.1 Beta
爪哇禾雀
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Type
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TAKO
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看（TYPE爺請置頂） 2003-09-26 12:48 |
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| Wu 寫到: | 您附的是ok的還是被退的呢
有玄鳳的作品可以做比對嗎 🤔: |
OK及被退的都包含在那份RAR檔中
另一份EXCEL檔則是玄鳳負責的單字LIST
當中有標記OK（即通過的）以及我的修改建議
沒有寫的，即是我沒看到上傳檔案的部分
________________
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CROC
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| Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 12:55 |
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| Type 寫到: | <官方話>
3. 若有沒有「合約」或「口頭約定」，請依照「良善互信」的前提，去解決這件事情。
</官方話>
大概看了一下，並不是什麼嚴重的事，
我建議的作法如上；
若需要詳細的幫忙，可以提出來～ ^__^ |
TYPE大，目前的確是很需要詳細的解決建議啊～>"<
我目前的打算是只給過的那7個圖檔的酬勞給玄鳳...
其他她有畫，卻覺得應該過的，
我則請她PO出來讓像愷爹、嘎大這種很有插畫經驗的前輩來評量，
如果前輩都說OK了，我沒有不付錢的理由，
但我還是不會採用，因為這代表我的原則與存在意義，
要不然我就不要幹這種差事了...
而外面的出版社，哪會像我一樣？
退了就是退了，根本懶得再啦咧下去了...
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| .。 2003-09-26 13:05 |
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.…
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夢裡我得到了我要的，現實裡什麼也不曾擁有。 |
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user168
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Wu
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| Re: SORRY 2003-09-26 14:23 |
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| 巧兒娃娃 寫到: | 我是玄鳳的男朋友
我發表一下我的個人看法：
大家接CASE是為了什麼？練習嗎？吸收經驗嗎？
都有，最終目的呢？是新台幣吧。
這次被退件是她自己經驗不足，不能怪別人。
但是，我覺得當初CROC沒有很明確的說要什麼樣的畫風，這點你也有錯，不要不承認。我也是做設計的，老實說，一張圖200元還要會動我絕對不會接的。
我們畫的不好爛到暴我先承認。
線條雜亂無序，畫的像初學者，隨你怎麼說。
CROC我也敢說你從中一定抽不少成，但是請你去除賺錢的前提自醒一下，200元你想要求多高呢？500元還是1000元的水準？當然，以業者的心態，以最少的投資要求最高的品質才是經營之道，但是我覺得CROC你PO這篇文章上來是想突顯你都沒錯沒問題，不是嗎？
總歸一句：我覺得CROC你也有過失只是比較少，你認為呢？ |
什麼樣的畫風，我有說，請見以下發包說明主題：
https://vovo2000.com/f/viewtopic.php?t=1384
「適合畫風：線條乾淨、細緻；上色簡單明亮」
這樣的說明，確是稍嫌抽象了點，但我不知當我還附上以下的範例時：
----------------------------------------------------------------------------
內容：以生動的圖案與奇怪的英文斜音幫助天真的國中生記憶英文單字
EX：
單字編號------------------------------<03-12>
單字英文------------------------------<married>
中文意思------------------------------<已婚的>
單字斜音------------------------------<美麗的>
斜音解釋------------------------------<她是個美麗的已婚少婦>
然後就要畫出如以下的FLASH：
http://mazu.com.tw/C707-12.swf
（以上為MOMOMI的作品）
-----------------------------------------------------------------------------
這還夠不夠「明確」？而且重點是：玄鳳她自願接了這個案子...
我當初絕無故意欺騙玄鳳來做這種廉價的CASE...
我在第一次發包這種CASE時也說過，就是因為台北的美工都不願意
放下身段接這種小CASE，所以我才想到利用這種CASE，讓小哈版
上的美工新血以及想兼差的現職美工人員藉此機會有所成長與多少賺點補貼
說真心話我不怕被雷劈：我真的沒想過要賺錢，我也沒有抽成，
我每個月的薪水還是一萬五....只因我的想法是：我現在計較這些小錢做什麼？
現在能做自己喜歡的事，我滿足了，而且我好手好腳的，
我對我的將來抱持樂觀，所以至少我不怕餓死並相信我還有不錯的未來...
今天我會要求，便是因為我覺得我跟美工人員今天要賺的應該可以不只是錢
還有在這現實的社會中，至少還保有一份當中的熱誠與興趣...
總歸一句：我同意的的說法，我也有錯，只是比較少。
我應該耐心地把修改建議打完，而不是只是用「重畫」兩個字丟回給你們
而其他的如你說的「畫風表示不明確」，這點我實在盡力了...對不起
而你沒說到的「在這種時間點上才跟我反應，要求與當初所想的差太遠」問題
我想實在跟錢扯不上關係，因為如果是錢的問題...大概早可像ashin那樣
在他剛開始畫了幾圖之後便可知道...
如果各位有看到我附加的你們畫的圖檔我想便可瞭解..
（因我還是有7個圖檔給過關了，我還沒無理取鬧到通通駁回）
所以這點我無法認同並道歉。
最後，不管我們能不能瞭解並認同對方的想法，事情總是要解決。
所以如我對TYPE大說的那一篇，我目前的想法是你們通過的那7個
我一定付你們酬勞，而其他你們覺得應該過的圖檔，只要能請小哈站上
任何一位說得出名字的註站畫家替你們表達「這是應該過的」，
我二話不說，一定付款，要不你們可以告我。不知你們意下如何？
如果大家還有其他建議拜請一定要提供予以參考。感謝～
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