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發表人

我說的並不是公道話，而是個人意見。 2003-09-26 14:36

/ / /

我說的並不是公道話，而是個人意見。
所以看完也別在意，我不是評論輸贏！

😈

1.我覺得接外包是種賺錢用的案子，而不是種練習，初期跟人接案時要談清楚要製作的流程，像Photoshop這種程式是大多數人都會用的，但......PS的分色和平面設計外包跟插畫外包在使用上就有很大不同，所以我建議雖然是接Flash的案子，但也得問清楚是接哪種類型的案子，會動和不會動是差很多的......

2.能力問題，若本身非常熟練某些類型的稿子，那接那類的外包就很容易，比如說......有些人會拉3D模，但......面數的算法會不會就差很多......若本身對這種程度的案子在前期討論時就有問題，建議減少數量，估計應在接1件就要有修改2次的機會，畢竟這不是隨畫隨爽的東西......時間上需讓人有充裕的時間回應，即使是非常熟練的老手都會提前一點時間交稿，而不是吃光對方時間，然後非要人收稿。

3.至於品管的多半是聯繫問題，進度抓不到，只發eMail聯繫是沒有效果的，若很重視這個進度，應瘋狂致電並找到本人為止，可能的話......該學日本編輯，親自到府上拜訪詢問。

因此雙方冷靜下來好好想個解決方案比較實際歐！ 🤩

snowvega

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。： 2003-09-26 14:44

/ / /

。：
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夢裡我得到了我要的，現實裡什麼也不曾擁有。

user168

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雪渦在截稿...... 2003-09-26 15:04

/ / /

😐 大家願意退一步說話真是好！
😐 請努力吧！我也要努力去囉！
🤩 解決事情比評論對錯重要多了！
🤩 所以大家集思廣益一下解決之道就好
😈 別生氣歐！

snowvega

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 15:05

/ / /

CROC 寫到:

Type 寫到:

<官方話>
3. 若有沒有「合約」或「口頭約定」，請依照「良善互信」的前提，去解決這件事情。
</官方話>

大概看了一下，並不是什麼嚴重的事，
我建議的作法如上；

若需要詳細的幫忙，可以提出來～ ^__^

TYPE大，目前的確是很需要詳細的解決建議啊～>"<

我目前的打算是只給過的那7個圖檔的酬勞給玄鳳...
其他她有畫，卻覺得應該過的，
我則請她PO出來讓像愷爹、嘎大這種很有插畫經驗的前輩來評量，
如果前輩都說OK了，我沒有不付錢的理由，
但我還是不會採用，因為這代表我的原則與存在意義，
要不然我就不要幹這種差事了...

而外面的出版社，哪會像我一樣？
退了就是退了，根本懶得再啦咧下去了...

我贊同你的意見，不過這是我個人(thwu/type)意見。
不代表本網站立場。 😃

<個人意見>
我認為只要你說「Not Qualified」，就沒有這個必要去付錢
畢竟你要對業主負責，負責把關的動作。
請大家評斷我想不用了，這沒多大的意義。
Art 本身就是很主觀的東西。

另外，記得下次要「簽約」，簡單的 e-mail / 書信甚至口頭
都有法律效力～
</個人意見>

最後，
非常謝謝你提供的這些工作機會～ ^__^
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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-26 18:10

/ / /

巧兒娃娃寫到:

總歸一句，事情到此為止

嗯！是該到此為止了。
但關於酬勞這種事我覺得還是要算清楚。

那七個OK的圖檔，我一定會付你們酬勞。
除非你們不想賣我們這版權？

對於其他畫好的圖檔，我今日接到雪窩兄特地來電，與他討論之後，
我深感我的確在品管的工作之上，並沒有盡好編輯的責任...
（我並沒有每週都確實以電話聯絡到玄鳳，並跟她確認進度）

所以如果你同意的話，我將於今日將你們目前手頭上的所有作品
SEND給廠商看，只要廠商說OK的，該作品也算過關並收錢。
（當然，與廠商的聯絡信件或電話內容，請恕我無法提供，
但我至少會把E-MAIL的結果PO出，所以端看你們信不信的過我。）
而七個OK以外的圖檔我還是會先叫其他美工開始畫預備的。
而金錢上的往來結束了，此事件也才能真正無後顧之憂地了結。
不知你覺得最後這樣的解決方法如何？

希望你們至少給我兩個答覆：
＠7個OK的圖檔，請問願不願意直接賣予我方使用呢？
＠其他的圖檔是否願意以以上方式交由廠商判定？或你們打算直接放棄？
（交稿時間緊迫，如週日17：00前乃未回應，我將全以NO做為答案，抱歉了）
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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-09-29 12:18

/ / /

後來沒下文了...也聯絡不到人...
剩下的全部交給MOMOMI跟蝦蝦、
還有ABON的同學巴伶趕製中...

應該可以跟對方那邊協調一下時間
目前沒有什麼大問題，也感謝各位
熱烈給予意見指導，謝謝～<(_ _)>

TYPE大，如要刪除本文，請隨時都可以動手..
不好意思，給大家添麻煩了。<(_ _)>
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CROC

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-10-01 09:39

/ / /

恩恩...外製製到這ㄇ難看,偶還是第一次看到噗
的確coco是太少ㄌ,但是重點是...
1.要接就不應該在翻舊帳(coco少)ㄌ
2.依自己程度說實話(案子我要接一百萬也行阿,但是作不出來ㄍ水準就是自己打誑^^b....是這ㄇㄍ理)
像我接外包第一ㄍ講信用,做不到絕對不說要接,只有比案主想ㄉ好沒有看到覺ㄉ失望,大家相處愉快很重要,當初croc提共ㄉ範例(最最開始)是太簡單沒錯,200還ok
但是偶說要接好像也沒做ㄏㄏ(但是還是要負責任,所以我當下找ㄌ3ㄍ有能力有興趣ㄉ朋友來幫忙)
還有我覺ㄉ工作溝通時別有多餘ㄉ情緒,降只會拖到工作,最好想像自己是機械人...阿不是^^bbb
大家相處愉快才會事業帶人脈人脈又帶事業,想成功ㄉ人可以參考

ABON

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-10-01 11:55

/ / /

CROC 寫到:

後來沒下文了...也聯絡不到人...
剩下的全部交給MOMOMI跟蝦蝦、
還有ABON的同學巴伶趕製中...

應該可以跟對方那邊協調一下時間
目前沒有什麼大問題，也感謝各位
熱烈給予意見指導，謝謝～<(_ _)>

TYPE大，如要刪除本文，請隨時都可以動手..
不好意思，給大家添麻煩了。<(_ _)>

不～～～我最討厭的就是刪文啦，
於知識管理範疇，小弟奉行的信條：
『Your Garbage could be my Knowledge.』（反之亦然）

廢話不多說，還是要謝謝 CROC 您提供這個工作機會～

以後有機會還是請多多照顧這邊的上進青年～謝謝！
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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-10-01 12:18

/ / /

對阿對阿 CROC辛苦ㄌ^^
他自己其實也賺ㄉ很辛苦,大家努力一下

ABON

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-10-01 14:16

/ / /

『Your Garbage could be my Knowledge.』

這句話真是棒呆了，所以除非發起文章的本人提出要求
或者文章嚴重違反網路禮節
我也不贊同刪文

因為這些文字在日後都是很好的參考資料喔

vovo2000

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-10-02 11:51

/ / /

既然哈艦長跟TYPE大都這麼說了
我實在是盛情難卻..XD

嗯～感謝ABON的一番指導>w<
一講到你介紹人給我，我又想拜你了～XD
當初要是沒有你介紹MOMOMI給我認識，
我就沒有機會認識到蝦蝦，要是沒有他們兩
個趕圖超人幫忙（兩天解決一個月的份，強啊～）
，這次我會死的更難看....XD

這次我學到的，比上次那種趕的昏天暗地的臨時CASE
是還正式的CASE承包過程，所以，這次的錯誤我會引
以為戒，也期望下次的機會會有更好的待遇。
（這當中也偷學了一點FLASH與依拉屎催特，YA～>▽<）

PS：廠商這次竟然阿殺力地說要開現金支票耶～XD
耶～交完檔就可以讓這幾位美工請款了～痛苦中，好事還是有滴～
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CROC

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-10-03 22:37

/ / /

在最後的時間才完成東西，好像是學設計的毛病，以前在學校時
，給二個禮拜作作業，實際上卻是最後幾天才開始動手作，好像
沒有例外的 😃

lon

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2003-12-04 22:08

/ / /

我是玄鳳的男朋友
我發表一下我的個人看法：

大家接CASE是為了什麼？練習嗎？吸收經驗嗎？
都有，最終目的呢？是新台幣吧。
這次被退件是她自己經驗不足，不能怪別人。
但是，我覺得當初CROC沒有很明確的說要什麼樣的畫風，這點你也有錯，不要不承認。我也是做設計的，老實說，一張圖200元還要會動我絕對不會接的。

--------------------------------------------------------------------

看了所有對話紀錄和作品，
我也老實說，這種flash要我一張附10元都嫌多。

CROC畫風已經有給範例了，夠清楚了，問題點根本不在這！
風格差太多，角色構圖和用色不及格，連最基本的線條和填色都隨隨便便，
根本像是小學生的 flash 作業，有沒有用心在作，做事態度付不負責大家都看的到。就算畫風要求給的再清楚我看都無事無補。

真要CROC承認錯誤，就是讓你們接了這個case。
也難為你了，身為男朋友總是要幫忙說話，這倒是能體會。

我這邊都是不合格直接退件重作，哪像CROC還肯花時間去跟你講理？
她人太好了，才會讓這些還沒成氣候的美術如此趾高氣昂。

sierra

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2004-01-14 05:23

/ / /

引述：一張圖200元還要會動我絕對不會接的．．．．

看過範例檔之後，撇開雙方之間的爭議及誤會不談，
如果是我，就算不用會動，我也不接．．． 😮

這不是身段問題(我也是南部北上的)，而是原則問題，
如果大家都讓這些發案公司壓低價格、壓榨勞力的陰謀一而再再而三的得逞，
永遠苦的都是我們這些接案的工作者！！ 😭

這次你以２００的不可思議的超低價格及超迷你的時間接案(60幾個動畫!?)，
想想你到底賺了(金錢、成就) !? 還是賠了(健康、信譽、快樂、朋友) !? :(
下次這間公司再發包給你的案子，又會比２００多多少！？
加到３００或５００你就會覺得划算了嗎！？
如果每間公司都開始以這種方式找菜鳥或冤大頭發包...
(事實上已有許多這種所謂的墺客了)，
那麼以後走這行的還能混飯吃嗎!? 倒楣的仍然是我們自己呀!!

合理時薪＝理想(合理)月薪 ÷ 30天 ÷ 8小時
合理報價＝一張圖檔製作工作時數 × 合理時薪
總計價格＝圖檔數量 × 合理報價 × 1.1(對方通常會要求報稅或開發票約10%)

請大家接案時，一定要多多考慮價格及時間的合理性，
否則不如去麥當勞或加油站打工還來得輕鬆些哩！！
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Jenny Wang
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請大家接案時，一定要多多考慮價格及時間的合理性，
否則不如去麥當勞或加油站打工還來得輕鬆些哩！！

jennywang

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Re: 不好意思，要請大家來判斷看看 2004-01-14 06:56

/ / /

jennywang 寫到:

說的很有道理!...這次事件學了一些經驗~~~
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