Holy Avenger 寫到:

*monica* 寫到: 我能了解你們的論點，也認同的。 站在使用者角度多了解自己的電腦設備是必要的.. 好像在學校時老師說數學對生活有用..可 我只想畫圖，數學不想了解就是不想了解.. 那種心情。如果再煩我就想揍人！ 就是因為這樣我才沒用PC吧.. 我除了拿電腦來畫畫以外，其餘一無所知。 最好其他事不要煩我。 最好工作順利的進行。其餘的事通通交給別人。 我的一部PC每次壞掉拿去傑登都馬說xx要換，每次一千元以上。 沒換東西時也要500元，說整理了xx，整理甚麼，我也不知。 常常中毒，掃都掃不完。 我覺得想用好的PC真的要深入去研究，才能買到便宜又好的。 自己不懂就別嘗試，除非身邊有一個很懂得人。 我覺得mac設計成功的一點,就是讓使用者不必很懂電腦也可以用的很高興 而用PC是不懂電腦會死的很慘,所以不得不去懂啊.....Orz 其實是因為台灣的PC零件太便宜才會造成mac昂貴的錯覺 在日本mac和PC差不多價格,加上他們都是習慣買套裝電腦 所以日本mac使用者特別多...... (MAYA出mac版時就曾特別針對日本市場,日文版跟英文版同步上市) 話說回來.......為何Power G5才出沒多久就要換Intel呢? 目前謠傳的說法有很多種: 1.G5的CPU克服不了散熱問題,做不出Power book G5 2.因為IBM給微軟的XBOX360做CPU,而且製程比G5好,所以Apple怒了 😂 Apple目前還是掌握了不少有利的因素,所以我還是很期待它下一款產品 (雖然我現在只有PC.......Orz)

沒錯..Mac可以讓我一邊當電腦白癡一邊盡情的使用。
省掉不少麻煩。(2005-06-24 18:39)

我能了解你們的論點，也認同的。
站在使用者角度多了解自己的電腦設備是必要的..
好像在學校時老師說數學對生活有用..可
我只想畫圖，數學不想了解就是不想了解..
那種心情。如果再煩我就想揍人！

就是因為這樣我才沒用PC吧..
我除了拿電腦來畫畫以外，其餘一無所知。
最好其他事不要煩我。
最好工作順利的進行。其餘的事通通交給別人。

我的一部PC每次壞掉拿去傑登都馬說xx要換，每次一千元以上。
沒換東西時也要500元，說整理了xx，整理甚麼，我也不知。
常常中毒，掃都掃不完。
我覺得想用好的PC真的要深入去研究，才能買到便宜又好的。
自己不懂就別嘗試，除非身邊有一個很懂得人。(2005-06-24 14:38)

Holy Avenger 寫到:

EddyBear 寫到: 之前在apple center看到imac G5還真心動.可是預算要更大 馬的 可是真美 最近的G5最好不要急著買 因為Apple宣布即將改用Intel的CPU了 PowerPC時代即將宣告結束.....所以要小心不要變成世代交替的犧牲者啊 還是再觀望一下Apple的動作吧(Jobs我真是猜不透你啊..... 🎨 )

是這樣？
g5才剛出來沒多久..又那麼貴。說換就換.
想買可是沒錢。
幸好Holy Avenger提供這個消息，我再去問問看。(2005-06-24 12:04)

【火星人】 寫到:

*monica* 寫到: 下次再去火老的網頁討論比較快.. 在 AlienLand，若是有人問俺螢幕，俺只會說： 自己去研究不會喔 !! ^++++++++++++++++++++++++++^

不會再問你螢幕了啦，
跟你筆戰可以吧？

開玩笑的，哪敢～

PC如果有很懂的人組裝給我用，
我也會用..可是他要幫我解決疑難雜症。

我只願意把精神投入軟體，硬體..真的沒興趣。(2005-06-24 11:57)

嗯～謝謝火老給的資訊。
我已經決定再買一台CRT了。

別抓我的語病，引言回覆打字慢啦！
下次再去火老的網頁討論比較快..(2005-06-23 22:16)

火星人；
不騙妳啦，P225f 跟 Dell 19"大小幾乎一模一樣
如果 150 c.c. 摩托車前面擺得下 19" 的話，那 22" 也擺得下
( 比一般 17" 大不了多少 )



沒注意到150cc，甚麼嘛~我還買特地買一部150的來載電腦>
我朋友說他的125載液晶加盒子，都快塞不下了。




火星人；
第一、俺還嫌 22" 不夠大勒 ^^||||||

第二、螢幕大、再加用 桌面工具，會讓工作時心情好多，如：
　　　 http://mars.lookin4.com/download/Smallwhite_05/0011.jpg
　　　 http://mars.lookin4.com/download/Smallwhite_05/0015.jpg
　　　 http://mars.lookin4.com/download/Smallwhite_05/0022.jpg

第三、俺以前光用 1600 × 1200 ( 19" )，就很爽啦：
　　　 http://mars.lookin4.com/cdb/attachments/ECyR_CoolPlayer01.jpg
　　　 http://mars.lookin4.com/cdb/attachments/Rywn_CoolPlayer02.jpg
　　　 http://mars.lookin4.com/cdb/attachments/jbaU_CoolPlayer03.jpg


火星大的桌面，看得我都無言了...終於了解你為何很爽了。




火星人；
第三、老黑也是 EZ3D 的愛好者
　　　之前他聽俺講的，買了一張 ATi FireGL T2-128 的 OpenGL 卡
　　　擺在 G5 慢到爆，擺在 2 萬台票不到的 PC，快到他打電話來說：
　　　火星人，好快喔、好快喔 ..... ?
?

這種就像身體太好的人不能吃人蔘，不然太補就會“縮“到，反而長不大..這樣說比較白。^^!



火星人；
修理電腦的
　哈，這種有能力自己找資料的人，就甭問俺啦



是我自己想知道，免得被坑了。因為他一副捨不得賣的樣子，又沒說多少錢。問一下而已，看買新的或中古的划算..



小哈這裡好慢，加上我的瀏覽器打字很慢，
為了省時間有些沒仔細看就回覆了.請見諒..
害的我自己也三條線.

　
(2005-06-23 21:44)

【火星人】 寫到:

*monica* 寫到: 連摩托車都塞得下，太誇張了吧。 我不知它是否是舊式，反正5年前買的了。 當初連盒子電梯門都快塞不進去了。 我都騎摩托車倒是很需要一台連摩托車都塞得下的螢幕，。 我去看火大提供的這篇文，不過這些CRT都停產了。 似乎sony G520這種螢幕連拍賣都沒看到了。 不騙妳啦，P225f 跟 Dell 19"大小幾乎一模一樣 如果 150 c.c. 摩托車前面擺得下 19" 的話，那 22" 也擺得下 ( 比一般 17" 大不了多少 ) 五年前的貨，應該不是短管 至若不管是哪一種螢幕，裝貨的紙箱子都馬很大 俺給的那個 Link 是指還有很多 CRT 的選擇，如三菱

嗯
這台三菱鑽石霓紅也很不錯..
請問這台中古的大約多少錢？剛好有一個修理電腦的他有意思要賣..(2005-06-23 14:04)

Holy Avenger 寫到:

其實這是沒有作色彩校正的才會發生這種情形
我剛開始用Apple的液晶畫圖時,拿回CRT看發現所有的顏色都變超暗
就像你說的好像燒焦一樣
(在用液晶畫圖時就一直很納悶,明明選很暗的顏色畫起來卻還是不夠暗)
後來校正顏色後就一切OK,
甚至我家裡用CRT螢幕的電腦是PC不是mac也都沒有互換的問題

至於一樣是校正顏色,不知為何它牌的有校正跟沒校正一樣亮到不行......
而且還會因為視角不同而顏色不同......Apple的液晶完全沒有這個問題
唯一的缺點應該是......還是會有亮點吧[/quote]

這可能要去使用一下才能確定個人的需求。
螢幕校色我也懂，不過液晶是數位的，
光是從軟體或螢幕校色是沒用的。

也許Holy Avenger剛好使用到一台不好的CRT，以及一台
apple的液晶。我朋友那裡有一台是g4的白色液晶，
的確比較不偏光，顏色也很穩。真的非買液晶不可時，
還是買mac好，這點我認同..

我原有的appleCRT顏色非常真實，無論筆觸或顏色都很準確。
對於用來會插畫的人來說，這點非常重要，不關校色而已..

目前mac的液晶顏色太討好，以及白色沒辦法呈現絕對的白，
（液晶表面有微細的發光顆粒）以致它呈現珍珠感覺。
也導致繪畫筆觸看不清楚。印刷後只是會讓敗筆呈現。

我想唯一的選擇是，自己要適應它，或者在繼續等幾年它
改善了..(2005-06-23 11:56)

【火星人】 寫到:

妳的螢幕應該是舊式的了，現在的都早已是 短管 了 　短到摩托車前面大概都快塞得下 .... 　 http://www.thg.com.tw/article_0000400.html 　這雖然是一篇近三年前的舊文，很多同型號的規格也改變不少 　但還是有參考的價值 　( 以 Keyword 去查找更新的資料吧 ) 　ViewSonic 現在的 CRT 都馬很爛 　原因很簡單，CRT 不好賺，所以同型號的規格都縮水不少 ...

連摩托車都塞得下，太誇張了吧。
我不知它是否是舊式，反正5年前買的了。
當初連盒子電梯門都快塞不進去了。
我都騎摩托車倒是很需要一台連摩托車都塞得下的螢幕，。
我去看火大提供的這篇文，不過這些CRT都停產了。
似乎sony G520這種螢幕連拍賣都沒看到了。(2005-06-23 11:38)

大隻熊 寫到:

*monica 寫到: 拿來上網或看影片都沒感覺差， 進入繪圖軟體後，就開始不能忍受。 拿paainter來說，裡面自定的色票顏色都變淡了， 也看不出畫畫的筆觸，等畫完後，用ps打開才知道自己用了很難看得顏色， 筆觸也亂七八糟的，剛好我的ps顏色比pt飽和，看得比較清楚，等印刷後一定更糟糕。 哈哈 我那時用聲寶的 也是顏色偏掉、色彩超不飽和 用pt畫，在ps打開都看不出其實有問題 (都是同一顆螢幕嘛~) 等到哪天從別人的電腦上看到自己的圖 發現怎麼和當初看的差這麼多........ 才知道這顆螢幕不能再拿來做圖了

以前我朋友用imac液晶畫畫，有時我也請它幫我趕工。
他的圖拿來我的電腦開出來，每次我都覺得很狐疑，
為何他儘用一些像燒焦一樣的顏色，害我還要幫他修改才能交差。
現在我發現那種問題發生在我身上了..我的圖也有燒焦的味道..
問題出在液晶螢幕。
因為中間調喪失太多，畫畫時忍不住選到更濃的顏色。那種顏色在印刷
來說都過度了，連用ps都調不回來。
真的好想念我那台螢幕喔。(2005-06-23 01:04)

【火星人】 寫到:

只要是 TFT，就會太豔、就很塑膠、就沒有深度感、就 .... 　管他是 Sampo、奇美、還是 Apple 都一樣，只是五十步與百步之差而已 　 　( 很多用 Mac 的人，都只依賴演色表與色票，所以管他是用哪種螢幕 )

兩條線的笑話就曾經發生在我身上，還以為那是瑕疵～
火星大的三條線很貴吧？

其實只用於設計，有了色票和演色表對照一下就ok了，
像火星人說的用甚麼螢幕都行。
但用於插畫就沒辦法...一定要有真實感的畫面才行。
主要繪畫過程和氛圍還是以眼睛看到的為主..再去看色票就太xdd!!

我個人還是偏愛CRT的螢幕，但唯一缺點就是太重，搬不動..
這次修理，吃足了苦頭。連四輪轎車車門都塞不太進去。

除此之外有界面的問題，將來主機升級後，不知還能不能接..
比起這些我寧願忍受他搬不動。

現在appleCRT通通停產了，剩下veiw sonic的，它還有其他款
更好的嗎？今天看過三隻鳥的顏色不怎麼飽和清晰呢。(2005-06-23 00:29)

大隻熊 寫到:

我之前的電腦螢幕就是聲寶的802Q 剛用的時候沒有太大的問題 但是用了三年多以後 發現突然變得色差很嚴重 幫我組電腦的朋友說 這個本來用久了就會變這樣 可是我那時有東西急著要交出去 所以他把他的ViewSonic P90f借給我 真的跟我原本的螢幕差很多 色彩真實又是全平面的 真的是很好用 等以後有錢時一定會去買火老推薦的螢幕來用

聲寶的螢幕以前我也有用過，真的很不穩定，
不但會閃爍，顏色也偏。
使用它的那段時間視力變差，得不償失。
買個好一點的，可以用很久也可以很舒服。(2005-06-22 20:23)

Holy Avenger 寫到:

*monica* 寫到: 我的aplple21"非常好用但是螢幕非常重，要搬動很累，也想過買液晶來用.. 液晶螢幕好一點的顏色會不會比較真實飽和呢？還是它的通病就這樣？ 有沒有人用液晶來畫畫，覺得很好用的品牌？ 我系上有一台Power G5,當時因為G5的螢幕還沒出, 所以學校買了一個G4的液晶螢幕 個人使用後的感覺是......它的效果已經跟CRT差不多了 至少我分不太出差別,(或許我沒用過特麗霓虹的高級CRT所以不覺得有差) 無論是點距還是顏色都有傑出的表現 當然,螢幕色不色偏還是必須靠軟體校正,畢竟mac預設有點過亮 經過校正之後它顯示的顏色跟我家裡的CRT所差無幾 用過Apple的液晶之後,發現Apple敢捨棄CRT是有原因的 (班上有同學買emac,算是Apple最近唯一還配CRT的產品 聽他說emac的畫面會有點模糊,不如Apple液晶的清晰....) 系上的幾台PC用的是奇美的液晶螢幕 色偏、過亮、點距大、可視角小，根本不能用來繪圖...... 家裡有一台三隻五色鳥的液晶,也是跟Apple的液晶不能比,還頗貴...= = 早知道就買Apple的液晶了,ViewSonic貴的沒有像Apple有價值啊...... (之前聽說Dell的液晶比Apple好又便宜,不知是不是真的)

拿來上網或看影片都沒感覺差，
進入繪圖軟體後，就開始不能忍受。
拿paainter來說，裡面自定的色票顏色都變淡了，
也看不出畫畫的筆觸，等畫完後，用ps打開才知道自己用了很難看得顏色，
筆觸也亂七八糟的，剛好我的ps顏色比pt飽和，看得比較清楚，等印刷後一定更糟糕。

我看過g4的液晶，白色的那台，的確比它牌的好。
但是停產了。目前出的已經不同界面。g4不能接。除非連主機一起更換。
目前朋友借我的這台19寸sampo的液晶，定價八千多，是很便宜，
顏色偏的很利害也無法調。只能上網用。畫圖用就不行了。
但是也有人說mac的液晶顏色太鮮豔太討好，根本印不出來，請問會有這種情況嗎？(2005-06-22 20:12)

【火星人】 寫到:

*monica* 寫到: 我的主機是macG4/400拿朋友的g4顯示卡來試過， 雖然可以開啟畫面，螢幕解析度選項只剩下640x480而已。 又拿來另一台g4的主機來試，開始時解析度剩1024x1280， 重複開機多次後才正常。 好像羅生門一樣..連幫我弄電腦的朋友也不知哪裡有問題.. 也不確定主機升級後能否開啟螢幕。 Mac 的電腦俺不熟，但是： 第一、是否是 驅動程式 的問題 ?! 第二、除非要搞印刷，否則 Mac 的電腦真的已快變廢物了 ... 　　　以老黑公司的言：軟體比電腦多、電腦比人多 　　　老黑也開始逐步淘汰 Mac 了 第三、老黑也是 EZ3D 的愛好者 　　　之前他聽俺講的，買了一張 ATi FireGL T2-128 的 OpenGL 卡 　　　擺在 G5 慢到爆，擺在 2 萬台票不到的 PC，快到他打電話來說： 　　　火星人，好快喔、好快喔 ..... 😈 😈

哈..PC和MAC各有擁護者呢..
以前第一部工作用的電腦就是買PC的，後來換成mac
的確mac上網或玩線上遊戲的都沒PC強，其他的我比較不清楚。
以前感覺對硬體都不懂，常常有相不容的問題..剛好我對硬體知識是白癡階段的..
mac一套買來甚麼都ok
就用十年了，習慣了它的工作環境了.
近年來mac開始走低價路線..高價位的也有呢。

今天下午終於藉到跟同款的螢幕測試過，果然是偵測高解析度的功能壞掉了。(2005-06-22 19:51)

可能是顯示卡壞了，或是主機板電容爆漿
先換一張顯示卡來測試比較快



聲寶的東東本來就是低價品 ...
但即令是高價的 TFT，妳一定也用不慣：
第一、顏色一樣是塑膠塑膠的，沒有深度感
第二、19" TFT 的多半只有 1280 × 1024，不如扔了
　　　19" 1600 × 1200 的 TFT，又都是天價 !!
　　　( 俺 2 萬台票不到的 ViewSonic P225f，輕易就拉上了 1792 × 1344 )
　　　( 最高可拉上 2048 × 1536，但字會太小，圖會變郵票 ^^|||| )
第三、TFT 的發光原理，讓它永遠比不上 CRT
　　　或許等到 15 代廠時，也許可以拉近差距 .... ^^|||||| ( 現在是 7.5 代廠 )

Sony 的 Trintron 管，是專業的唯一選擇 !!
　[/quote]

我的主機是macG4/400拿朋友的g4顯示卡來試過，
雖然可以開啟畫面，螢幕解析度選項只剩下640x480而已。
又拿來另一台g4的主機來試，開始時解析度剩1024x1280，
重複開機多次後才正常。
好像羅生門一樣..連幫我弄電腦的朋友也不知哪裡有問題..
也不確定主機升級後能否開啟螢幕。

很多apple21"的CRT，平面直角特麗霓紅螢幕慢慢停產，當時買一台要價57000元。
雖然貴，但是很值得，現在壞掉真的很捨不得，想找一台同款的螢幕才測試主機是否有傳輸
上的問題也困難。（因為它多附了一條usb線）


像火星大說的，液晶就是液晶，我原來心裡有數的，可是還期待apple出品的
液晶能否比較優，看來是做夢..也許它會比較好，還是比不上特麗霓紅映
像管的舊式螢幕。多等幾年科技進步些克服這種缺點了..(2005-06-22 16:06)

我的螢幕是21"apple 如樓上火星人說的CRT,21"，Trintron,Flat
顏色飽和又真實，用了快六年了，最近突然畫面開不出來，拿去給人修理過後，
還是開不出來，但是個別接到其他主機或螢幕，卻都好好的。一點問題也沒有。
所以不知要換主機或螢幕..
朋友先借一個聲寶液晶螢幕給我應急。結果顏色偏差的很厲害。
說真的...實在無法畫圖。顏色不飽和。筆觸也看不出來。即使調整也沒用。
又角度不同顏色會偏白或偏黑。
白不白黑不黑變成珍珠色，中間調都沒了..
我的aplple21"非常好用但是螢幕非常重，要搬動很累，也想過買液晶來用..
液晶螢幕好一點的顏色會不會比較真實飽和呢？還是它的通病就這樣？
有沒有人用液晶來畫畫，覺得很好用的品牌？(2005-06-22 12:16)

找到一個小毫子疑似抄襲吉井宏的圖；

出處；“Painter新樂園”吉井宏著

看看是不是那個頭？

[圖][/img](2005-05-18 11:34)

..(2005-05-18 11:27)

火星大，抱歉，誤會了。
這篇討論打開後我真的看不太懂..是在討論你貼的這張圖嗎？
有甚麼問題嗎？為何值得討論到這麼長？(2005-05-13 17:59)

火星大；
一直以為你不會畫圖，原來錯怪你了，以不是科班出的來說已經很難得了！
（不過這張圖確有變態老伯伯之風啊）

你說得那種方式出版的書，未嘗不可，也許就當成交你作業的方式來集結，
這樣的東西也許令人耳目一新.看得人也會有不同心情。

依據我個人目前看到的，使用ps繪插圖的畫家比Painter多，想要找到並排除同
技法的，恐怕較困難。到是以畫風區分是可行的。

其實我的見解都是一般路線..未必是對。

不過，既然要出就要出令人刮目相看的書，你說對不對？
給你加油～


啊..你不記得我，還威脅我喔？不過我不會被你嚇到的。
我的年紀未必比你小！可不是一般的美眉。
反正不記得就算了。

邀請火星大來我的討論區貼你的教學。
也許可以吸收到更多學生喔！
我們都很崇拜你～
http://26.to/monica-kuo/

http://monicakuo.myweb.hinet.net/(2005-05-13 12:18)