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撲哈~~~~
來偷看作品集
從第一張看到最後一張
艾斯你真是進步神速阿~~~~~恐怖ㄋㄟ.....m(_w_)m(2003-06-19 12:43) |
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是lv15阿...只是不能回應.....(2003-06-17 15:41) |
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| ArtBeen 寫到: |
就是一堆人留資料留作品 然後大老闆有需要就會來這找人.....
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這樣說好像有點像插畫應召站>_< 🐷 🐷 🐷(2003-06-16 08:53) |
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| 27army 寫到: | 其實我看到的問題有兩個......
1 這種組織對於創作者個人而言，可以有更好的收入嗎?
統一接案，究竟有沒有讓自己有更多的選擇呢?
更合理的價位?
更加擁有自主權?
2 組織的管理人員，有薪水可以拿嗎?
或是有其他的利點?
雖然現實，但是沒有強烈利益的麻煩事，是很少人想做的... |
工會的性質是輔助性的
並不是叫人整天巴著工會找case(那就等於是間插畫公司了吧)
如果有良性的管道可以增加接案的機會
我想應該是對每個人都有利的
工會是要收費的
管理人員一定要有一定的薪水吧(不然人家閒閒沒事做來幫你顧工會喔)
而薪水都由會費支出
所以.....管理人員一定要有一定的能力
能為工會服務才能勝任(替工會找case或是幫工會組織打廣告)
其實工會最大的目的也不是在於接不接case
而是大家互通有無 交流資訊
不管是繪圖教學或是實業經驗
我想應該都有很多人有需要吧
其實小哈這裡也儼然有業餘工會的雛形了
大家都很熱心 也都很大方交流資訊
只是沒那麼嚴密跟組織化罷了.....
這有沒有強烈利益我不敢說
可是這應該會對大家都好
如果我有能力我會試試看....可惜...並.沒.有(我只是隻小蟲阿....)(2003-06-16 08:46) |
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想去試試魔法排耶........很可怕ㄇ...哈神.....(2003-06-14 00:16) |
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就目前來說....簽約是比較有保障的....
因為簽了約就有法律效應
公司如果賴賬你就可以憑契約去告他.......
如果你沒簽約....公司可以說你空口說白話......
以上都是公司沒倒的狀態......
公司倒了ㄉ話......應該都是拿不到錢了....這就跟做生意被倒帳是一樣的道理......(2003-06-09 08:36) |
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嘉尼~~~~~你是女"馬蒂斯"~~~~~
太崇拜你嚕~~~~~ 😅 😅 😅 😅 😅(2003-06-07 23:42) |
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恩恩~~~~~我還認真考慮嘞一下說(驚醒!!!)
每次很嚴肅的話題都會被哈神弄得很搞笑 😂 😂 😂 🎨 🎨 🎨(2003-06-06 17:26) |
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po這篇的用意是???(2003-06-06 13:00) |
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我倒是覺得可以組個插畫工會
有基本case訂價可供參考
有法律問題諮詢
還有人才派遣系統
就是一堆人留資料留作品 然後大老闆有需要就會來這找人.....
最好是採會員制.....這樣才能掌控品質.....
說歸說.....誰能做ㄋ.......(2003-06-06 12:58) |
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我記ㄉ台灣以前也有人拍七龍珠
謝金燕也有演的那篇........
結果......怎一ㄍ慘字形容~~~~~~~~~~~~~~ 🤔 🤔 🤔 🤔 🤔(2003-06-06 12:51) |
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嘿嘿嘿...我也來帶個墨鏡~~~~ 🤢 🤢 🤢(2003-06-06 10:28) |
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這ㄍ.....寄出去會怎樣阿=.= 😅 😅 😅 😅 😅(2003-06-06 10:20) |
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| snowvega 寫到: | 😈 我來對每個發言作我的言論，但不代表這是全體的最後答案。
基本上，市場被定義為「唯美拳」或是「可愛拳」原因很簡單，我們光以台灣市場為準作探討。
(1)一般男生的消費很難要他去購買商品，光是一些怪東西來說，大家都知道一件事情，我們願意為寺田克也或是歐美畫家一口氣砸幾千塊或是幾萬塊下去購買他們的東西都可，但很少有人會願意花幾百塊去支持台灣本土創作人的商品，請不要提"吉米"的成功，因為他是列於流行文化中的「可愛拳」之一，試問"鄭問"大家有多少他的書或是畫冊？而"阿推"大家又有多少他的畫冊或是漫畫？光是統計一下就知道，本土的創作者根本沒有空間，這請容後續繼續作答。
(2)一般女生的消費來說，除了特別另類者，大多是喜好「唯美拳」或是「可愛拳」吧？你有看過以前學生時期班上女生們全是喜歡血腥跟暴力或是奇幻類的嗎？所以Ynorka這樣的女生很稀有，請好好珍惜她。
(3)由上面可知，你若本身創作品不是「唯美拳」或是「可愛拳」的風格，要獨創一格，必須忍辱偷生，才能生存，等你紅了，又會遇到一個狀況，仿冒風格！當你紅了，想賺點錢時，就一堆創作者跟進去打亂市場，讓你沒賺頭，除非你有辦法比他們更強，強到像妖怪一般，不然就像歌神張學友，本來是很屌的，但現在校園一堆人會模仿他的歌聲跟音質，你能偏執地說張學友還是唯一，但不可否認的是......複製品一堆。
(4)說到複製品，不得不戳老同學一下，像小哈的圖，雖然大家說有個人風格，但......大家都知道是從平芬那邊延生出來的，簡單來說，沒有平芬他們闖出羅曼史小說封面的這種畫法，後面的人是不可能有賺頭的，你能偏質地說小哈很具個人特色，但真把名字去掉，不是展示小哈給我們看過的圖，擺置在一堆羅曼史小說封面圖中，你真能認得？
這說到創作跟賺錢的問題了，分三個方面來談。
(5)有人就是為了創作而活，像二七，我欣賞你，但有時創作正好不吻合大眾市場的風格時，若還堅持以創作討生活，餓死路邊不如去躺街上給車輾比較快......
(6)有人就是沒有創作想法，只是想畫畫賺錢而已，這時這種人就成了創作者的負擔，當創作者熬了幾年終於紅時，他們就是來撿吃撿喝的，把你一根骨頭都啃個不留的人。
(7)而裡頭最倒楣的是喜歡創作，但風格偏偏是吻合大眾市場的創作者，他要創作會被認為是昧俗，他故意改成另類又會不符合他原有能力，所謂四不像就是指這種天生的倒楣者。
而創作本身就有很大的吊軌時，業主更是慘忍，但他真的慘忍嗎？
(8)接續(1)&(2)的延生，業主多半是出錢的人，他也是會作市場調查的，他看到這樣的生態，你覺得他會不要求「唯美拳」或是「可愛拳」，而花錢給創作者作爽唄？他吃飽撐著沒事幹啊！錢是要滾錢才是他們要的！
(9)也有業主曾經努力想改變市場啊，如以前的"星期"或是"歡樂"甚至Hot CG這雜誌等等，但......大家有購買來支持唄？所以這種好心的大爺就跟著餓死在路邊，不然就是給車輾輾過了......這也是現在我會留心購買一下還願意創作的書籍，因為他們很脆弱的，就跟我們一樣......
作我個人的結論
(10)想要生態好點，我想很難，至少不是我們這年代能立刻看到的，但......大家至少努力推一點，有好書有好創作就一起分享，有錢......而又不會影響到自己生活狀況下，支持一下台灣創作者的東西，我當然知道大家也能一眼就說「啊~他這創作是學誰誰誰的啦！」，但......沒有人站出來時，至少有人敢站出來時，又被大家指指點點地公幹！那何時才能走向有塊自由創作的園地呢？
(11)技法或是學問互相交流，台灣就是一直有留一手的問題，造成每個人都不斷仿製不像樣的東西，有時間跟有機會就留下來點時間教育後來者，讓他們的這方面心態健全點，至少愷哥、Allen、瓊如、Chuck......大家都很熱心教大家很多技法上的東西，技法上沒有問題時，就是整合心態問題，不要創作者互相歧視跟短視，讓真心想創作者，能培育出來，即使他所創作的是市場走向的，但自問自己能心安就是快樂。
(12)像......我的天性是好色與鬼畜，哪天我"創作"出個正常的愛情故事就是怪，若是有人花錢顧我作也就算了，若是自己自由心智去創作出那種東西，我想......那就是自己都會把自己抓去阿魯巴吧！ |
(1)我個人覺得吉米是成功的,在畫技上也許沒那麼精緻,可是從顏色的搭配,文字的輔助,內容的深度,以及符合流行趨勢再加上適當的行銷,種種缺一不可的要素,我倒不覺得他只是單純的可愛拳,也不能因為他偏向可愛拳而否定了他本土的本質.鄭問....我個人不覺得他賣的不好ㄝ.......因為他實在屌........阿推.......我是覺得他的東西不錯.....只是台灣早期沒有屬於他的市場區隔.....近期...我不知道 再來...您說本土沒有市場.....我倒是覺得早期本土的畫家"大部分"素質不夠.....再畫技還未成熟時就匆促出道當然會受到打擊....近期....我的想法也跟icelog一樣...大家的素質都提昇了....也都比較有競爭力了
(2)恩恩.....愛美愛可愛是大部分女孩子的通病....可是也是個很好的市場切入點.....
(3)模仿是人的天性ㄅ...看到很讚的東西內心會不自覺的想要跟他一樣甚至比他還好....這是好的....問題是有些東西是模仿不來的.....是表面上看不到的....技法要模仿不是難事阿..要當梵谷嗎???把他畫的東西從頭到尾抄個10遍..沒90也有80%像了...問題是你能用這技法做出什麼東西來...你能用畫筆說出麼樣的故事來...很多人只鑽研畫技而不認真想想內容的問題...是真的很容易被淹沒的.....鄭問...我沒看過有人能取代他...是因為他的東西充滿生命力.....舉個例子...為什麼有些女明星只能當花瓶..因為他們沒有演技只有美麗的外表...你說張曼玉很美嗎...我不覺得有到傾國傾城的地步....可是人家就是個影后....只專研畫技而不想內容的人就像個美麗的花瓶ㄅ...夜市路邊攤都買得到.....就算在美總有一天也會被便宜貨取代....
(4)小哈的東西我倒是覺得慢慢有走出個人的感覺了(雖然還不那ㄇ明顯)...至於平芬...他們有些東西蠻特別的不太容易被取代....是一種說不出的感覺拉ㄏㄏ....雖然我也不是特別喜歡他們...可是他們真的不錯...但是....之前他們出的塔羅牌系列...倒是令我蠻失望的....裡面的平芬味道十足...可是感覺像是硬套上去的東西....像是漢堡配拉麵吃的感覺...我個人覺得他們沒有把個人風格轉換好去搭配塔羅的形式....與其說是塔羅牌 到不如說是平芬撲克牌
(5)創作是有錢人玩的東西....小老百姓玩創作....你媽把你生出來的時候就應該把你掐死比較快(沒拉~~~開玩笑滴~_~)....我的理想是...等我鑽夠了錢..我現在女友跟我結婚..有了車子 有了房子 老婆孩子不餓肚子 的時候我才會搞"創作" 不然自己餓肚子事小 斷送老婆一生的幸福就對她太不公平了
(6)呵呵....這點跟前幾年的蛋塔熱一樣ㄅ.....我倒是覺得創作者最苦命的一點就是要不斷求新求變才不會被隨後跟食人魚群一樣的模仿者啃食....要快到後面的人跟不上......可是太快了又有可能跟市場脫勾....ㄏㄏ速度的拿捏..是門藝術....
(7)我倒是認為這種人不錯阿ㄏㄏ 不用花力氣去改變畫風(因為本身就是這種畫風)又能有市場賺錢......只是這種人比較沒有開拓者的光芒罷了.....
(8)恩.....在商言利.....不能說是業主殘酷...人家也有老婆孩子要養....我覺得創作者本身要一分為二 一半是搞創作 一半要當個商人 如果你打算靠這吃飯的話......
(9)這點我有不同的看法.....這點跟產品的素質有關...歡樂跟星期....我看封面就不會覺得想要去看...並不是先入為主的不想去看本土的東西...而是裡面的東西根本不吸引你...你不能打著推廣本土的大旗而半強迫的逼消費者接受畫技跟故事內容都不如東洋漫畫的作品....這點跟國片的情況一樣....只會說國人不支持國片....問題是導演有拍出觀眾想看的嗎.....如果今天有本漫畫畫技有如小哈這裡的眾神一般屌 故事內容高潮起伏引人入勝.....我相信國人不會不支持的....問題是....有這種東西出現過ㄇ???我看到的本土作品有70%畫風不成熟 有90%內容枯燥 平鋪直敘 剩下的10%因為受到其他90%連累而一起被打入冷宮...反而有能力的人不會想出來創作....日本的東西都有所謂的"製作群"少則2.3人 多則數十人 有人想故事 有人做分鏡 有人處理後制 分工之細的....人家把畫漫畫當作拍電影一樣的搞 當然做出來的東西不一樣.....希望國內的"同志"們...在呻吟之餘也要自省....自己的競爭力夠嗎??是不是該多充實自己才是好的ㄋ....這年頭錢難賺....你要別人丟錢支持你..也該有不比別人差的東西回報那些衣食父母吧....
(10)想要生態好點不容易.....可是問題的根本不在於消費者丟不丟錢....而是你的東西有沒有競爭力....與其巴望有錢的公子哥丟錢支持你....到不如讓別人求你賣版權給他.....創作學誰不重要....重要的是你能不能走出原創的陰影...不然就一輩子當個影印機吧....日本那邊還不是一堆畫家抄來抄去....可是真正有名的...還是那幾個.....
(11)這點我也覺得很重要...人才的培養是整個大環境的命脈....我也在這裡學到了很多東西 這點就要感謝眾神的加持ㄌ....希望我有一天也能有東西教人...ㄏㄏ 目前倒是才疏學淺階段拉.....
(12)嘿嘿.....我來幫你找棵"鐵樹"好ㄌ
(13) 總結........大家加油唄.....本土不是沒出過好東西...只是沒人延續罷了..(2003-06-06 09:28) |
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對阿......連大頭照都戴ㄌ眼鏡.........
哈神....好搞笑阿........ 😂 😂 😂 😂(2003-06-05 15:22) |
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哈神早就修成正果了吧.........
😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅(2003-06-03 15:26) |
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對了....是哪個比賽阿
說來聽聽 順便去看看(2003-05-30 09:54) |
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對阿........沒有所謂好不好的圖
只有能不能引起共鳴的圖
圖真的很讚的話
再多黑幕也蓋不住吧........
只是少數評審的目光是不是真的好.....也沒個準則的
記的有一次看"電視冠軍"的比賽
比的是做模型
我跟我女友都覺得其中一個做的根本是一撲塞
精細跟質感都不好 內容也稍嫌狹隘(有故事性主題的比賽)
結果評審居然給它最高分(滿分50得47)
我跟女友最看好的才(40)另一個(46)
當我跟女友都覺得評審是不是蝦了眼的時候.....
一般民眾開始投票
結果剛剛評審給最低的反而是冠軍(40+59=99)
評審給最高分的那ㄍ.......(47+21=68).....
所以ㄋㄟ
評審也是人 作品好壞不是評審說了算的
比賽的結果老實說是實力跟運氣各半
當學生的時候每個老師同學都跟我說我的設計案一定能拿獎
可是連入圍都沒有 我也不知道為什麼
金曲獎陶喆只拿一項獎我也不知道為什麼
ABON大蒼龍少年拿銀賞我也不太明白是為什麼
(可能跟主辦單位要的感覺有出入吧....可是獎品是xboxㄝ
比金賞的30吋電視好多ㄌ....對我來說拉.....)
所以囉.......比賽麻....just a game.........(2003-05-30 09:52) |
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更不要臉的是......
這傢伙把他的留言版上罵他的留言全設定成"只有版主可以觀看"
真是心中有侵權無恥到極點........ 🐷 🐷 🐷(2003-05-27 07:30) |
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繼XX公主後
小的在巴哈發現一個更嚴重的事件
也許已經有人知道了
這可是比到圖還要更嚴重的侵權阿.........這是一個來自對岸大陸的網站......
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......ps.這個站200%不是VOfan做的 (2003-05-27 07:18) |
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