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發表人 |
| 插畫家.... 2003-06-02 12:51 |
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嗯~~大家說的都很有道理ㄋㄟ~~
我個人是覺得....言情拳的市場真的是一個趨勢吧？但是以後會不會變？也說不定的，就算會變，也不會一下子就大轉變，而是一點一滴的循序漸進的..因為造成這樣的市場並不是一個或幾個人造成的....
自己本身真的接觸了小說封面插畫之後，也才真正的了解到，其中的酸甜苦辣。
年輕時的我，是有點瞧不起這樣的現象的，但是現在體會的事情多了，慢慢的，也能夠試著從其他人的角度想想，看看，而不是一味的否決。
出版社ㄋ一ㄠ嗎？ㄋ一ㄠ喔~~但是，說實話自己也會從中學習到一些東西的，與人溝通自己畫畫的理念，看看別人是怎麼看待你的作品的，尤其又是廣大的消費者，因為畢竟我們畫畫的人看的東西已經跟一般普羅大眾有點不一樣了。
什麼是專業呢？是給專業看的懂得才是嗎？還是一般大眾都看得懂得才是勒？很難說的...不過，大家都能看到的事實就是，這個畫家很賺錢~~大家都要這個畫家的圖來當他小說的封面，這是很現實的...
我相信畫家都是很辛苦的在經營的，至少我看到的是，都是血汗錢。重點還是看自己願不願意投入其中，體驗一下這樣的機會給你的歷練吧？試一次，不成功，沒關係，下次再來，如果你真的願意，一定有機會的！當然也是要下工夫呀！有時候，自己鞭策自己跟其他人鞭策你是不太一樣的。
當然大家可以抱怨為什麼出版社都要這樣的圖，為什麼編輯這麼ㄋ一ㄠ，為什麼出錢的老闆不喜歡你的畫，但是，還真的有人吃這一行飯，吃的很好的呀~~有想過為什麼嗎？就像27軍說的，你不想嘛！！ 😉
我到是覺得，有機會的話，可以試一試。不管有沒有經濟壓力，試一下不錯呀！
有人出錢給你練畫技，何樂而不為呢~~小哈說的 😅
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【男人的夢想,是無關年齡跟經歷的..
做人沒有夢想，那不是跟鹹魚一樣？！】
capcom小愷 |
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capcomkai
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暱稱: capcomkai
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| 好可怕哦！ 2003-06-03 12:33 |
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每一頁美美的插畫，原來背後都有各樣不同的不美麗的故事存在，
但若不是那些不過意人心的要求發生，美美的插畫就不會產生了呢？
還是，商業無法像吉米那樣畫出隨心所慾的故事，也許，吉米也在一定的限制下去創作令人感動的故事吧…
我覺得附合大眾胃口是必然的，不論哪一個行業都有被抱怨的地方…
而畫插畫這一行，就是在賣畫不是嗎？有時，我覺得，畫畫不一定是藝術創作…(這是我個人的感覺啦)…
可樂現在啥都不是，但希望有一天可以把插畫當成自己的工作，只要生活過得去，我覺得興趣就是工作是很快樂的事。
不像現在在公司裡上班，老覺得自己的生命被浪費在一個月兩萬塊的無義意而空洞的工作當中，苦不堪言。在上班時，就滿腦子想畫畫，回家後，畫不到半張，一天又結束了，真的很痛苦… |
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skisst
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暱稱: 輓
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| 我回來作個人的言論總結。 2003-06-05 15:37 |
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😈 我來對每個發言作我的言論，但不代表這是全體的最後答案。
基本上，市場被定義為「唯美拳」或是「可愛拳」原因很簡單，我們光以台灣市場為準作探討。
(1)一般男生的消費很難要他去購買商品，光是一些怪東西來說，大家都知道一件事情，我們願意為寺田克也或是歐美畫家一口氣砸幾千塊或是幾萬塊下去購買他們的東西都可，但很少有人會願意花幾百塊去支持台灣本土創作人的商品，請不要提"吉米"的成功，因為他是列於流行文化中的「可愛拳」之一，試問"鄭問"大家有多少他的書或是畫冊？而"阿推"大家又有多少他的畫冊或是漫畫？光是統計一下就知道，本土的創作者根本沒有空間，這請容後續繼續作答。
(2)一般女生的消費來說，除了特別另類者，大多是喜好「唯美拳」或是「可愛拳」吧？你有看過以前學生時期班上女生們全是喜歡血腥跟暴力或是奇幻類的嗎？所以Ynorka這樣的女生很稀有，請好好珍惜她。
(3)由上面可知，你若本身創作品不是「唯美拳」或是「可愛拳」的風格，要獨創一格，必須忍辱偷生，才能生存，等你紅了，又會遇到一個狀況，仿冒風格！當你紅了，想賺點錢時，就一堆創作者跟進去打亂市場，讓你沒賺頭，除非你有辦法比他們更強，強到像妖怪一般，不然就像歌神張學友，本來是很屌的，但現在校園一堆人會模仿他的歌聲跟音質，你能偏執地說張學友還是唯一，但不可否認的是......複製品一堆。
(4)說到複製品，不得不戳老同學一下，像小哈的圖，雖然大家說有個人風格，但......大家都知道是從平芬那邊延生出來的，簡單來說，沒有平芬他們闖出羅曼史小說封面的這種畫法，後面的人是不可能有賺頭的，你能偏質地說小哈很具個人特色，但真把名字去掉，不是展示小哈給我們看過的圖，擺置在一堆羅曼史小說封面圖中，你真能認得？
這說到創作跟賺錢的問題了，分三個方面來談。
(5)有人就是為了創作而活，像二七，我欣賞你，但有時創作正好不吻合大眾市場的風格時，若還堅持以創作討生活，餓死路邊不如去躺街上給車輾比較快......
(6)有人就是沒有創作想法，只是想畫畫賺錢而已，這時這種人就成了創作者的負擔，當創作者熬了幾年終於紅時，他們就是來撿吃撿喝的，把你一根骨頭都啃個不留的人。
(7)而裡頭最倒楣的是喜歡創作，但風格偏偏是吻合大眾市場的創作者，他要創作會被認為是昧俗，他故意改成另類又會不符合他原有能力，所謂四不像就是指這種天生的倒楣者。
而創作本身就有很大的吊軌時，業主更是慘忍，但他真的慘忍嗎？
(8)接續(1)&(2)的延生，業主多半是出錢的人，他也是會作市場調查的，他看到這樣的生態，你覺得他會不要求「唯美拳」或是「可愛拳」，而花錢給創作者作爽唄？他吃飽撐著沒事幹啊！錢是要滾錢才是他們要的！
(9)也有業主曾經努力想改變市場啊，如以前的"星期"或是"歡樂"甚至Hot CG這雜誌等等，但......大家有購買來支持唄？所以這種好心的大爺就跟著餓死在路邊，不然就是給車輾輾過了......這也是現在我會留心購買一下還願意創作的書籍，因為他們很脆弱的，就跟我們一樣......
作我個人的結論
(10)想要生態好點，我想很難，至少不是我們這年代能立刻看到的，但......大家至少努力推一點，有好書有好創作就一起分享，有錢......而又不會影響到自己生活狀況下，支持一下台灣創作者的東西，我當然知道大家也能一眼就說「啊~他這創作是學誰誰誰的啦！」，但......沒有人站出來時，至少有人敢站出來時，又被大家指指點點地公幹！那何時才能走向有塊自由創作的園地呢？
(11)技法或是學問互相交流，台灣就是一直有留一手的問題，造成每個人都不斷仿製不像樣的東西，有時間跟有機會就留下來點時間教育後來者，讓他們的這方面心態健全點，至少愷哥、Allen、瓊如、Chuck......大家都很熱心教大家很多技法上的東西，技法上沒有問題時，就是整合心態問題，不要創作者互相歧視跟短視，讓真心想創作者，能培育出來，即使他所創作的是市場走向的，但自問自己能心安就是快樂。
(12)像......我的天性是好色與鬼畜，哪天我"創作"出個正常的愛情故事就是怪，若是有人花錢顧我作也就算了，若是自己自由心智去創作出那種東西，我想......那就是自己都會把自己抓去阿魯巴吧！ |
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snowvega
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| Re: 我回來作個人的言論總結。 2003-06-05 15:57 |
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雪渦好熱血喔~~~認真的男人最帥氣啦~~我推~~
反正喔，在是學生，或是不用為生計負擔煩惱的時候，就多嘗試創作個人風一點的吧~~
當你要出社會或是要負擔家計的時候呢~~就認份一點，先有個穩定的收入，在試著多探探觸角比較穩啦~~
不管是執著個人風格或是配合市場，都還是在畫畫呀！！降就很幸福囉~~ ❤️
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capcom小愷 |
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capcomkai
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| 我還擔心...... 2003-06-05 16:02 |
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| 以為會有人二話不說，直接抓我去阿魯巴呢...... |
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snowvega
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| Re: 插畫家：有關當「插畫家」的疑問 2003-06-05 16:08 |
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snow，ACT六人組不是幫妳徹底的阿過了？
是不是又「長」回來了呀？
等nonoka、曉彤、Irene回台灣後
我們可以在幫妳做一次沒關係 |
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vovo2000
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| 可不可以..... 2003-06-05 16:14 |
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可不可以請Nanayin當主廚？
這樣祭品不會亂動會乖乖上架歐！
😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅 |
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snowvega
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| 我在不知所云… 2003-06-05 16:53 |
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嗯嗯嗯…我覺得雪渦哥這一篇寫的真是好。
我真的覺得這幾年台灣的美術人才越來越多，也越來越優質，
就算是互相模仿也好，日是風格也好歐美也好，
平均水準上升了是不爭的事實，
相信在這其中自然會有傑出的人嶄露頭角，推動整個創作界的前進，
總是會有人開創一條路出來。
如果說是平芬開創出現在言情封面的風格，
當然也會有人開創出其他的風格，
對現在市場不滿意，就去期待將來吧，誰都有可能成為另外一個轉捩點。
*
當然我知道很競爭很競爭啦 ，不過大家不就是喜歡才來的嗎？
真的撐不下去也只好走人。
就算不當插畫家也可以畫圖，至於心中有沒有遺憾，就看你怎麼調適。
要活的很失敗或很快樂都是決定於個人的。 |
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icelog
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| 艾絲絡葛~愛死你囉~ 2003-06-05 17:48 |
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你的補述真是棒啊！
對啊！
我覺得若本身畫風就是符合潮流的人
就盡量發揮！
但不吻合者也別太早難過！
可以學習第二專才來餵飽自己
有錢有閒即可從事自己的娛樂囉！
我不覺得市場討不討喜會決定什麼
只是多個有錢賺而已
就像以前學生時代一樣
教授或是老師給的分數不是一切
切勿被一個人或是一群人的評價給限制住
創作本身是沒有限制的
每個人能變化的其實很多
沒有人能說絕對的對跟錯
只要把世界放成無限大
就不孤單歐
ㄜ......這樣說應該就不用阿魯巴了吧~ 😅 |
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snowvega
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暱稱: snowvega
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| Re: 插畫家：有關當「插畫家」的疑問 2003-06-06 00:05 |
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嗚嗚嗚....聽到讓小弟我一把鼻涕一把淚...說ㄉ太好ㄌ..... 😭 😭 😭 😭 ......總有一天會有台灣人ㄉ插畫會出頭天ㄉ.....本土ㄉ歐一定支持ㄉ辣..... 😭 😭 😭 😭
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男子漢是絕對沒有錯的....要相信自己ㄉ信念...貫徹自己ㄉ理想....看那遠邊的夕陽多麼美好阿....就讓我們一起熱血吧.....!!!! |
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CHILDHOOD
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Nath
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| Re: 我回來作個人的言論總結。 2003-06-06 09:28 |
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| snowvega 寫到: | 😈 我來對每個發言作我的言論，但不代表這是全體的最後答案。
基本上，市場被定義為「唯美拳」或是「可愛拳」原因很簡單，我們光以台灣市場為準作探討。
(1)一般男生的消費很難要他去購買商品，光是一些怪東西來說，大家都知道一件事情，我們願意為寺田克也或是歐美畫家一口氣砸幾千塊或是幾萬塊下去購買他們的東西都可，但很少有人會願意花幾百塊去支持台灣本土創作人的商品，請不要提"吉米"的成功，因為他是列於流行文化中的「可愛拳」之一，試問"鄭問"大家有多少他的書或是畫冊？而"阿推"大家又有多少他的畫冊或是漫畫？光是統計一下就知道，本土的創作者根本沒有空間，這請容後續繼續作答。
(2)一般女生的消費來說，除了特別另類者，大多是喜好「唯美拳」或是「可愛拳」吧？你有看過以前學生時期班上女生們全是喜歡血腥跟暴力或是奇幻類的嗎？所以Ynorka這樣的女生很稀有，請好好珍惜她。
(3)由上面可知，你若本身創作品不是「唯美拳」或是「可愛拳」的風格，要獨創一格，必須忍辱偷生，才能生存，等你紅了，又會遇到一個狀況，仿冒風格！當你紅了，想賺點錢時，就一堆創作者跟進去打亂市場，讓你沒賺頭，除非你有辦法比他們更強，強到像妖怪一般，不然就像歌神張學友，本來是很屌的，但現在校園一堆人會模仿他的歌聲跟音質，你能偏執地說張學友還是唯一，但不可否認的是......複製品一堆。
(4)說到複製品，不得不戳老同學一下，像小哈的圖，雖然大家說有個人風格，但......大家都知道是從平芬那邊延生出來的，簡單來說，沒有平芬他們闖出羅曼史小說封面的這種畫法，後面的人是不可能有賺頭的，你能偏質地說小哈很具個人特色，但真把名字去掉，不是展示小哈給我們看過的圖，擺置在一堆羅曼史小說封面圖中，你真能認得？
這說到創作跟賺錢的問題了，分三個方面來談。
(5)有人就是為了創作而活，像二七，我欣賞你，但有時創作正好不吻合大眾市場的風格時，若還堅持以創作討生活，餓死路邊不如去躺街上給車輾比較快......
(6)有人就是沒有創作想法，只是想畫畫賺錢而已，這時這種人就成了創作者的負擔，當創作者熬了幾年終於紅時，他們就是來撿吃撿喝的，把你一根骨頭都啃個不留的人。
(7)而裡頭最倒楣的是喜歡創作，但風格偏偏是吻合大眾市場的創作者，他要創作會被認為是昧俗，他故意改成另類又會不符合他原有能力，所謂四不像就是指這種天生的倒楣者。
而創作本身就有很大的吊軌時，業主更是慘忍，但他真的慘忍嗎？
(8)接續(1)&(2)的延生，業主多半是出錢的人，他也是會作市場調查的，他看到這樣的生態，你覺得他會不要求「唯美拳」或是「可愛拳」，而花錢給創作者作爽唄？他吃飽撐著沒事幹啊！錢是要滾錢才是他們要的！
(9)也有業主曾經努力想改變市場啊，如以前的"星期"或是"歡樂"甚至Hot CG這雜誌等等，但......大家有購買來支持唄？所以這種好心的大爺就跟著餓死在路邊，不然就是給車輾輾過了......這也是現在我會留心購買一下還願意創作的書籍，因為他們很脆弱的，就跟我們一樣......
作我個人的結論
(10)想要生態好點，我想很難，至少不是我們這年代能立刻看到的，但......大家至少努力推一點，有好書有好創作就一起分享，有錢......而又不會影響到自己生活狀況下，支持一下台灣創作者的東西，我當然知道大家也能一眼就說「啊~他這創作是學誰誰誰的啦！」，但......沒有人站出來時，至少有人敢站出來時，又被大家指指點點地公幹！那何時才能走向有塊自由創作的園地呢？
(11)技法或是學問互相交流，台灣就是一直有留一手的問題，造成每個人都不斷仿製不像樣的東西，有時間跟有機會就留下來點時間教育後來者，讓他們的這方面心態健全點，至少愷哥、Allen、瓊如、Chuck......大家都很熱心教大家很多技法上的東西，技法上沒有問題時，就是整合心態問題，不要創作者互相歧視跟短視，讓真心想創作者，能培育出來，即使他所創作的是市場走向的，但自問自己能心安就是快樂。
(12)像......我的天性是好色與鬼畜，哪天我"創作"出個正常的愛情故事就是怪，若是有人花錢顧我作也就算了，若是自己自由心智去創作出那種東西，我想......那就是自己都會把自己抓去阿魯巴吧！ |
(1)我個人覺得吉米是成功的,在畫技上也許沒那麼精緻,可是從顏色的搭配,文字的輔助,內容的深度,以及符合流行趨勢再加上適當的行銷,種種缺一不可的要素,我倒不覺得他只是單純的可愛拳,也不能因為他偏向可愛拳而否定了他本土的本質.鄭問....我個人不覺得他賣的不好ㄝ.......因為他實在屌........阿推.......我是覺得他的東西不錯.....只是台灣早期沒有屬於他的市場區隔.....近期...我不知道 再來...您說本土沒有市場.....我倒是覺得早期本土的畫家"大部分"素質不夠.....再畫技還未成熟時就匆促出道當然會受到打擊....近期....我的想法也跟icelog一樣...大家的素質都提昇了....也都比較有競爭力了
(2)恩恩.....愛美愛可愛是大部分女孩子的通病....可是也是個很好的市場切入點.....
(3)模仿是人的天性ㄅ...看到很讚的東西內心會不自覺的想要跟他一樣甚至比他還好....這是好的....問題是有些東西是模仿不來的.....是表面上看不到的....技法要模仿不是難事阿..要當梵谷嗎???把他畫的東西從頭到尾抄個10遍..沒90也有80%像了...問題是你能用這技法做出什麼東西來...你能用畫筆說出麼樣的故事來...很多人只鑽研畫技而不認真想想內容的問題...是真的很容易被淹沒的.....鄭問...我沒看過有人能取代他...是因為他的東西充滿生命力.....舉個例子...為什麼有些女明星只能當花瓶..因為他們沒有演技只有美麗的外表...你說張曼玉很美嗎...我不覺得有到傾國傾城的地步....可是人家就是個影后....只專研畫技而不想內容的人就像個美麗的花瓶ㄅ...夜市路邊攤都買得到.....就算在美總有一天也會被便宜貨取代....
(4)小哈的東西我倒是覺得慢慢有走出個人的感覺了(雖然還不那ㄇ明顯)...至於平芬...他們有些東西蠻特別的不太容易被取代....是一種說不出的感覺拉ㄏㄏ....雖然我也不是特別喜歡他們...可是他們真的不錯...但是....之前他們出的塔羅牌系列...倒是令我蠻失望的....裡面的平芬味道十足...可是感覺像是硬套上去的東西....像是漢堡配拉麵吃的感覺...我個人覺得他們沒有把個人風格轉換好去搭配塔羅的形式....與其說是塔羅牌 到不如說是平芬撲克牌
(5)創作是有錢人玩的東西....小老百姓玩創作....你媽把你生出來的時候就應該把你掐死比較快(沒拉~~~開玩笑滴~_~)....我的理想是...等我鑽夠了錢..我現在女友跟我結婚..有了車子 有了房子 老婆孩子不餓肚子 的時候我才會搞"創作" 不然自己餓肚子事小 斷送老婆一生的幸福就對她太不公平了
(6)呵呵....這點跟前幾年的蛋塔熱一樣ㄅ.....我倒是覺得創作者最苦命的一點就是要不斷求新求變才不會被隨後跟食人魚群一樣的模仿者啃食....要快到後面的人跟不上......可是太快了又有可能跟市場脫勾....ㄏㄏ速度的拿捏..是門藝術....
(7)我倒是認為這種人不錯阿ㄏㄏ 不用花力氣去改變畫風(因為本身就是這種畫風)又能有市場賺錢......只是這種人比較沒有開拓者的光芒罷了.....
(8)恩.....在商言利.....不能說是業主殘酷...人家也有老婆孩子要養....我覺得創作者本身要一分為二 一半是搞創作 一半要當個商人 如果你打算靠這吃飯的話......
(9)這點我有不同的看法.....這點跟產品的素質有關...歡樂跟星期....我看封面就不會覺得想要去看...並不是先入為主的不想去看本土的東西...而是裡面的東西根本不吸引你...你不能打著推廣本土的大旗而半強迫的逼消費者接受畫技跟故事內容都不如東洋漫畫的作品....這點跟國片的情況一樣....只會說國人不支持國片....問題是導演有拍出觀眾想看的嗎.....如果今天有本漫畫畫技有如小哈這裡的眾神一般屌 故事內容高潮起伏引人入勝.....我相信國人不會不支持的....問題是....有這種東西出現過ㄇ???我看到的本土作品有70%畫風不成熟 有90%內容枯燥 平鋪直敘 剩下的10%因為受到其他90%連累而一起被打入冷宮...反而有能力的人不會想出來創作....日本的東西都有所謂的"製作群"少則2.3人 多則數十人 有人想故事 有人做分鏡 有人處理後制 分工之細的....人家把畫漫畫當作拍電影一樣的搞 當然做出來的東西不一樣.....希望國內的"同志"們...在呻吟之餘也要自省....自己的競爭力夠嗎??是不是該多充實自己才是好的ㄋ....這年頭錢難賺....你要別人丟錢支持你..也該有不比別人差的東西回報那些衣食父母吧....
(10)想要生態好點不容易.....可是問題的根本不在於消費者丟不丟錢....而是你的東西有沒有競爭力....與其巴望有錢的公子哥丟錢支持你....到不如讓別人求你賣版權給他.....創作學誰不重要....重要的是你能不能走出原創的陰影...不然就一輩子當個影印機吧....日本那邊還不是一堆畫家抄來抄去....可是真正有名的...還是那幾個.....
(11)這點我也覺得很重要...人才的培養是整個大環境的命脈....我也在這裡學到了很多東西 這點就要感謝眾神的加持ㄌ....希望我有一天也能有東西教人...ㄏㄏ 目前倒是才疏學淺階段拉.....
(12)嘿嘿.....我來幫你找棵"鐵樹"好ㄌ
(13) 總結........大家加油唄.....本土不是沒出過好東西...只是沒人延續罷了..
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ArtBeen
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| ArtBeen 2003-06-06 12:25 |
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我最喜歡討論事情了，我繼續！尤其是想法不一時，能看到很多不同的意見，真是太好囉！
(1)我不是說吉米不好啦！我也說了有些人的創作剛好跟市場潮流吻合，而他的的確很吻合「可愛拳」的系列唄！不是刻意歸類歐！只是光提他，我怕會給人片面認為走某種方式容易成功或是延生另種誤解，而遺憾的是，近年來他的作品大量在電子媒體曝光，造成銷售大跌，希望大家支持一下吉米囉，不然又是一顆星殞落。
(2)對啊！
(3)對啊！可是很遺憾的，大多數人對圖的感覺不一定敏銳，這也是為何言情小說的歪風盛行！
(4)老同學的圖當然讚囉！只是提到複製品時，不得不糗一下老同學，免得大家覺得我偏私護短，至於平芬撲克牌......呵呵......專門賣給兩人的Fans的囉！
(5)對啊！我也覺得要先有經濟來源再玩藝術或是創作！比較不會餓死路邊啊......或是老媽後悔當初聲出來時沒掐死自己小兒......
(6)沒錯！要不被追上又要不脫離現實，實在猛啊！
(7)嗯！對啊！不過正好吻合市場的創作者有時真羨慕呢......
(八)沒錯！總不能要人家出錢給我們玩爽的，他們又不是我們家爸媽，就算是也不用拿爸媽棺材本開玩笑吧......
(9)這也是日本跟歐美殺進來的速度太快，而以前台灣像是鎖國政策的結果，造成人家都開飛機來轟炸了，我們還拿竹槍想去戳飛機，不管多熱血，都會死傷慘重啊......
(10)這也是最難的地方，要從各種原創中走出自我風格，而又不會被人誤解成別人的影子，基本上，在藝術跟插畫當中，目前都是種痛啊......
(11)我也覺得小哈是個好地方，所以天天"上"小哈，呵呵~老同學別打我......
(12)感謝！若是搖錢樹我更感激！
(13) 嗯嗯~大家都有想進步的心是最重要的呢！ |
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snowvega
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vovo2000
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| Re: 插畫家：有關當「插畫家」的疑問 2003-06-06 13:11 |
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雖然「入行」只有兩年，我深深地覺得，要混的好又受歡迎，並不是畫技好就好了哩 😉 ，請在以下名詞內挑出吃這行飯成功的要素：
[機會][家世][番仔火][蕃茄][態度][咖哩飯][大象][長相][龍蝦][人脈][地毯][土拔辣][汽油桶][努力][稱得住][運氣][肯得雞][剛彈] 😈 |
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vovo2000
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註冊: 2002-12-11
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