為了響應建設性建議
小弟硬著頭皮提供一點對於頭髮的一些心得
大致上這種髮型髮線最好不要都一樣的方向
才會有蓬鬆飄逸的感覺
小弟初來貴寶地
實不知提供建議的方式
若有得罪請多包含星 2003/2/10 (Mon.) 17:39:49
其實嘎人很好的..像扶老太太過馬路他每個禮拜作好幾次....他又淡泊名利...............
mike 2003/2/10 (Mon.) 17:45:54
這裡對建議的規定是:不能說髒話.
還有,要改別人的圖之前要先有作者的同意...嘎~ 2003/2/10 (Mon.) 17:46:08
我想不能說髒話這已經是所謂網路禮節了吧?
至於改這張圖我想在作者許多留言中也都已經有明確表示願意接受其它人的建議
好吧 說實話
我實在不懂這裡的"規矩"
小弟也是誠心誠意的想與各位板友交流
沒想到確是接收到這樣的反應
或許我無法了解這個板的"文化"吧
我退出
對於造成板友的困擾我感到抱歉
星 2003/2/10 (Mon.) 17:52:42
阿...怎麼演變成這種狀況...@@...
星大別這樣子啦...
我...唔...(沒有說話的餘地)芬[宇智波佐助後援會榮譽會長] 2003/2/10 (Mon.) 18:01:04
挖勒～～～怎麼會這樣.........（無言）mike 2003/2/10 (Mon.) 18:02:52
上課超筆記中~@@
老師們別想太多咩~~
就是多多教像偶這種肉腳,就是這裡的版規=W=have a good game 2003/2/10 (Mon.) 18:06:59
..有話好說..(汗)織心 2003/2/10 (Mon.) 18:07:09
我現在沒空回你,晚上再說.嘎~ 2003/2/10 (Mon.) 18:10:17
星
這裡的人就是這樣賤,別理他們
你改的還ok轟炸機 2003/2/10 (Mon.) 18:11:12
嘎大～～怎麼了....心情跟我一樣不好嗎？
我是吃了炸藥...你勒？mike 2003/2/10 (Mon.) 18:11:57
=_=llllllllll轟炸機你...........have a good game 2003/2/10 (Mon.) 18:12:46
星！就是有轟炸機這種（含鋼門）人...搞得大家心情不好..你的建議不錯啊...我想嘎大是誤會了mike 2003/2/10 (Mon.) 18:14:41
"他們"?
轟炸機請你說清楚...別一竿子打翻一船人...
TAKO 2003/2/10 (Mon.) 18:17:15
mike
這個最賤了,你要小心他動不動就掏出來給人含轟炸機 2003/2/10 (Mon.) 18:17:57
ㄜ..........我覺得最有問題的還是轟炸機吧...= =...
還會隨口罵人賤...你真是我所看過評圖人最沒水準的一個...= =...(我鄙視你)
星他才跟你不一樣,你別把他跟你混為一談~
人家至少都會以身作則,幫人修改圖
轟炸機你一點作為都沒有
真是的...我討厭你~芬[宇智波佐助後援會榮譽會長] 2003/2/10 (Mon.) 18:18:34
轟炸機你再說一次...等著被鎖吧...TAKO火大了... 2003/2/10 (Mon.) 18:19:50
轟炸機應該只有你含吧....別人應該不會那麼無聊mike 2003/2/10 (Mon.) 18:20:14
嗯......個人感覺啦
批評這種東西有善意的跟惡意的
舉個例子
惡意的=你畫的什麼狗屎東西去你xxx這種東西也敢po
善意的=我覺得這裡可以如何如何會不會比較好
哪裡哪裡要再加強一下
惡意的批評是網路的毒瘤都是一些沒品的人的惡搞
善意的批評對作者本身及繪圖同好網友是比任何讚美都還要好的東西
在我看來不管是轟炸機或是星都是在提共善意的批評
或者前者(轟炸機)的表達過於直接了點
也不管意見的正確與否
可也都是出於對作品有認真的觀察
這點是值得鼓勵的
繪圖交流的網站不應該只充滿歌功頌德
若有些建設性的意見應該是這個站的最大意義吧
而且這裡的網友們都很客氣也很謙虛
可能常常會覺得不好意思批評什麼
其實第三者的意見通常都是作者看不到滴喔
永遠的定律.......旁觀者清咩......
乎.....當兵前與大家共同勉勵.....
祝大家新年畫功更上1000層樓^_^artbeen 2003/2/10 (Mon.) 18:20:55
芬一樣都是女孩我了解妳被拋棄的感覺轟炸機 2003/2/10 (Mon.) 18:21:20
芬別這樣啦>_<
偶們這些讀過書的人,不要跟不懂體諒別人的人計較,
也許人家真的沒錢唸書阿~~have a good game 2003/2/10 (Mon.) 18:21:24
TAKO
我沒有說全部ㄉ人阿
當然也會有正義的神純在轟炸機 2003/2/10 (Mon.) 18:23:41
停一停ㄅ~
=_=llllllllll
have a good game 2003/2/10 (Mon.) 18:24:40
="=||||||||...轟炸機..不要太過分了..
have a good game>....XD||||||(汗)織心 2003/2/10 (Mon.) 18:25:30
轟炸機,可惜我現在是被愛的女人
我也從沒看過女人還會說這麼髒的話芬[宇智波佐助後援會榮譽會長] 2003/2/10 (Mon.) 18:26:10
拍謝！轟炸機我不會站在你這邊正義的神 2003/2/10 (Mon.) 18:27:07
轟炸機~是誰挑起的,請捫心自問..=_=...
你來一陣子了沒看過你PO半張圖...
說真的,會講的.會批的人,比你厲害的多的是...
你真的不會想想你自己是什麼樣的一個人嗎?TAKO 2003/2/10 (Mon.) 18:27:26
to mike大 別生氣了....消消火
to 轟炸機兄 別再浪費時間再無意義的漫罵嚕
你是可以有有建設性的流言滴觀察力喔
大過年滴大家別動肝火ㄚ........artbeen 2003/2/10 (Mon.) 18:28:04
ㄟㄟㄟ
你們幹麻吵架ㄋㄟ?!
全都嗑藥ㄌ啊?
全部冷靜點啦!
誰是誰非大家心中自有答案
別把這裡搞ㄉ氣氛那ㄇ差
嘎大`milk大`星大冷靜```````[逼逼][吹哨子]
轟炸機也別再這樣胡說ㄌ
大家好好相處
就這樣依思慕 2003/2/10 (Mon.) 18:28:18
喂...我是女生....><轟炸機 2003/2/10 (Mon.) 18:29:12
硬斗....TAKO 2003/2/10 (Mon.) 18:30:17
我們家依思慕吹逼逼了...我閉嘴了...有空常來啊轟炸機...我一定奉陪的小鬼mike 2003/2/10 (Mon.) 18:30:47
看了偶都有些火...轟炸機請你\妳自重.你要評圖請便..但是批評人就是不對.LCW 2003/2/10 (Mon.) 18:32:05
artbeen說的對--大家不要吵了---就當做一棵石頭丟到水裡踐起漣漪---算了---看不順眼就不回應---
沒人回應就玩不下去了----推圖機姥姥 2003/2/10 (Mon.) 18:33:35
女生喔～～轟炸機來張照片看看...美的話～～～隨便你罵（我人很好的）mike 2003/2/10 (Mon.) 18:34:23
mike...= =|||||||||||||||||||||(超級汗)芬[宇智波佐助後援會榮譽會長] 2003/2/10 (Mon.) 18:39:47
來.....跟我一起做......
呼氣......吸氣......
這世界多美好ㄚ
別吵啦.....
在吵報警喔!!!!小artbeen 2003/2/10 (Mon.) 18:41:12
挖哩=▽=(暴汗) 哥偶佩服你阿~~!織心 2003/2/10 (Mon.) 18:42:08
轟炸機真的是女的唷
抱~~~~~~~~~~~
就憑這點！！！
我就站在轟炸機這邊！！！！
(……)法利賽人松 2003/2/10 (Mon.) 18:44:16
我現在可不可以換邊啊mike 2003/2/10 (Mon.) 18:47:23
對啊～大家抱抱～
不要這麼火咩～（撲）古怪女 2003/2/10 (Mon.) 18:49:41
為什麼大家要吵架....我可能快沒工作了...想說上來晃晃心情會不會比較好....結果...唉....菜鳥 2003/2/10 (Mon.) 18:49:48
轟炸機...我好想認識妳喔...很有趣的樣子...呵~~~sp... 2003/2/10 (Mon.) 18:51:03
先不說其他的
在我的觀念中
既然你敢貼圖到討論版,就要有心理準備會有各種人批評你的圖.
嘎大我不知道你之前是心情怎樣不好了.
但是我自認已經是很誠意的來提出一些心得.
卻換來您一句
算您偽善吧
說真的
我比較想問的是
是不是在這裡想跟版友交流心得一定要是您眼中的'神'
才有資格給人評圖?
您說不要罵髒話
第一
我自認沒說過半個字
第二
版規有寫,我有眼睛,我看到了.
您說要作者同意
作者在留言中已經說就是希望能的到他人的建議
好
就算改圖
請問要抗議原作者她自己不會抗議嗎?
我看來看去怎麼都是旁邊的人在說話?
要比實力嗎?
我也拿出作品了
或許跟一些您眼中的神不能比
但是提供一些心得我自認還辦的到
我想說的說完了
星 2003/2/10 (Mon.) 19:24:50
星~~~~~~~~~
不要這樣吶
可憐滴孩子
法利賽人松 2003/2/10 (Mon.) 19:31:38
星畫的很棒阿~~別氣嚕~~菜鳥 2003/2/10 (Mon.) 19:33:19
星大最棒ㄌ
誰敢說他壞話[眼神凶惡亮傢伙狀]
我就跟他拼ㄌ~
聽到沒有
嗑藥ㄉ傢伙!{誰?}依思慕 2003/2/10 (Mon.) 19:50:36
啊啊我同意啦~~>Q<~~
我剛剛就有說希望有人幫我改圖了咩~~~><~~
星真滴很謝謝你唷~~~>Q<~~~
我獲益良多ㄋ~~~
不過那個髮型部分~~
原來某雞說的頭髮硬是這個意思呀^^bbbbb
可是我這是畫指定角色滴
他滴髮型原本就是醬啦~~>Q<~~
像控了很多髮膠的妹妹頭^^bbbbbb
所以頭髮我不太打算改了XD
還是謝謝你唷m(_@_)m
Jing 2003/2/10 (Mon.) 20:32:22
沒想到跑去睡了一下就搞成這樣~~~><~~
醬我會很內疚的~~~>Q<~~~
嘎大跟星大的圖真的都畫的很棒~~~
人家也都非常喜歡~~~!!
大家只是一時間溝通不良，我想都沒有惡意的不是嗎T^T
我會貼上來，真的只是想聽聽大家滴意見!!!
因為這張我畫的真的很差~~~=_=
Jing 2003/2/10 (Mon.) 20:40:13
這是...全民開講?...
轟炸機姐(還是妹?)...我只想說跟大家相處好一點不是很好嘛?何必搞成這樣..Ares 2003/2/10 (Mon.) 20:54:10
轟炸機對圖的意見我認為並不過分
我覺得這裡不是一言堂,除非站長下令
否則轟炸機也是有權發言的
(在和人鬥嘴的部份就不管了,因為開罵的人也有錯)
很多人似乎認為圖畫的好的人才能評圖
難道圖畫的好,說的一定對嗎?
專業也有專業的盲點
我認為肯去指正別人圖的人很偉大
因為
1.說了,可能會被當黑臉公幹
2.說了,別人不一定服氣
3.說了,可能要再花更多時間去解釋原理
4.說了,可能大家都不理你了
所以轟炸機~~~你真偉大
我也很佩服星
我是說真的,
願意花那麼多精力分享自己的經驗,真的很偉大
比起叫聲,大大,師父,好讚,超棒,等字眼來的辛苦多了
我不是說讚美別人不好,但是畫畫的人本來就比較主觀
在這裡要去指正別人需要有非常的勇氣young 2003/2/10 (Mon.) 20:54:24
而且我看來看去~~~
嘎大的意思應該沒有星想滴那麼硬啦XD
拜託~~~請別為了我說什麼退不退出之類的話~~~~>口<
要說也是我說啦~~~~~XD
大家應該團結起來抵禦*外侮*才對嘛!!!(對~~就是在說你!那個唯恐天下不亂的什麼機)
>>給某機
說真的!我有自己畫的不好的自覺，但我就是想更進步，才會斗膽把圖貼上來!所以對於你的轟炸，我是一點也沒有怨言!甚至我還希望您能真的給我實質的建議不是嗎?
即使您後來也沒給我啥實質上的幫助，我仍是對您的批評心存感激，因為如果老是被誇獎，那我也會失去了想要更進步的動力~~~~~
可是你爲什麼要罵人、爲什麼要出口成髒?!
你老是說這裡的人無法接受批評、沒有風度~~~但後來mike大跟喵子對你說的那段話~~~你又是否能接受別人這樣的建議呢?!那些話~~~我覺得是很有禮貌、比起你的評圖更叫人容易接受的建言~~~~在那之後~~你沉靜了很長一段時間~~我已為你多少有聽進一些!
原來只是因為被說的啞口無言，一時不知如何回應，才會再這敏感的時刻跳出來報仇嗎?
我說~~~你才是那最沒風度的傢伙~~連我美術班的小姪子剛剛上來看圖!!都說你沒禮貌!!
Jing 2003/2/10 (Mon.) 21:00:47
young
其實我想這裡沒有人說評圖的人一定要非常專業才是好!!
有很多人~~~認真畫畫的人~~例如姥姥,也都會很用心的提供他人意見,而大家也都會很虛心的接受,這裡原本的用意不就是醬嗎?
我一點也不會覺得在這評圖就會被公幹，就一定需要很大的勇氣!!雖然我是個小小咖~~但我也曾給予別人建議，例如後來跑去買生髮水的那個朋友^^bbbbbb
只要你是很誠心，帶著尊重的語氣來建議~~~誰又會公幹你呢?!
我實在無法認同一個出口成髒，語氣尖酸，並且幾乎毫無建樹滿口惡言的人會是個*偉大的人*~~~
抱歉~~我無意挑釁!!只是個人看法~~請指教~~m(_@_)mJing 2003/2/10 (Mon.) 21:12:16
1.請不要抹黑我,我絕對贊成評圖,也絕對支持圖貼出來就要有給人評的準備.
2.請不要抹黑我,我從來就不吃什麼神不神那一套,更討厭什麼"誰有資格誰沒資格"這種鬼話.
3.我要強調的是評圖的態度與標準,
3a.標準我當然支持最根本的基礎其實是自由心證的,但這不表示可以隨自己的價值觀下決對的判斷,而是更要體認到這只是自己的感受.
3b.劈頭就是一句"全錯",憑什麼?就算你真的"對"又如何?你對就代表別人不對?科學研究講實證主義,畫畫你也能用實證主義驗證是非嗎?
3c.就算你說的都"對",事實上也的確是他遇到的問題,一句"全錯"到底有何幫助?一條看起來錯的路也許只是還沒有人發揮它的可能性,一條走錯的路,就算最後他走回你認為的"正途",難道會以為這段"錯走"的路,真的是錯嗎?我不知道你們哪裡來的信心?
3d.不知道你們有沒有調控過一個系統達到可用程度的經驗?系統在這過程中"亂走"的過程其實是有正面意義的,意義在於避免過早陷入一個Local Minima,還是你們已經習慣接受標準答案,和給別人標準答案?頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 21:17:53
轟炸機其實我曾經把你想的比較好,以為你只是想用看起來過激的言論來引出更有深度的討論,所以我也曾試著深入一點,不過目前為止,我發現你的層次並沒有加深,反而陷入插料打諢,如果你的層度不只如此,麻煩多加努力.頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 21:22:19
1.我自己教過小學生,國中生,高中生,大學生,年紀越小的我會越謹慎,我不斷提醒自己盡量別給答案,就算給我的答案,我也會以言語和行動表示這只是一種可能的選擇,我承認我也會犯下類似的錯誤,不過我盡量在小心.
2.再講到什麼"大神"不"大神"的問題,有人以為那些被叫大神的人會真的搞不清楚狀況以為自己很神嗎?別鬧了.
3.麻煩想想甘道夫提到是否殺咕嚕時談話,與精靈的處世態度(精靈不喜歡給答案)頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 21:31:11
Local Minima
做人別太偏狹就對了,再有能力的人也會有出槌的一天,能力不足的,只要肯努力.即使路途遙遠,終究有達到目的的時候...^^TAKO 2003/2/10 (Mon.) 21:39:16
繼續:
1.畫貼出來要有接受公論的心理準備,話講出來不用嗎?我基於我偏向懷疑論者的價值觀,決對支持發言的權利是不容侵犯,然後呢?COME ON BABY.
2.文化是什麼?文化是種由下而上形成的默契,雖然有韌性但卻不是不變的,我有我對這個環境的期望,當然別人也有,我們的期望有些相同,有些卻有落差,有些甚至相違逆,怎麼辦?拜託,這是網路耶,人類有史以來最能自由闡述自己理念的環境耶,覺得哪裡不好就說啊,說了也要有心理準備別人會有的回應.頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 21:46:44
再來講到實例,
1.不知道新來的人有沒有看過希榮的圖?現在如果有人用透視正不正確和骨架比例來指正他那我會覺得很好笑,但是如果當他還小的時候就有人這樣指正他,給他"正確"觀念,說實話我會很想哭.
2.曾經有一群人,很認真學畫畫,每週開三次檢討會,猛力評彼此的圖,最後結果是...嗯...還好最後他們想開了.頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 22:01:15
我不想以預設立場去看轟炸機事件,
所謂尊重的語氣在不同的心情會有不同銓釋
我看了轟炸機的留言
大多她第一次的留言內容並沒什不好,只是一些她的看法
,雖然她也有一些不當的發言,但一個巴掌拍不響,
那些和她漫罵鬥嘴的人不也一樣,語氣尖酸,滿口惡言?!
很多人在看到轟炸機的留言後都叫他圖拿上來看看
好像非得證明自己畫得好,才有資格評論
我覺得她偉大是因為那麼多人干僑她;她還可以上來和大家鬥嘴
甚至我覺得她是個有趣的傢伙young 2003/2/10 (Mon.) 22:04:22
我過去常跑機車攝影哲學...版,像轟炸機這種"有趣"的傢伙很多...多到有專有名詞用來稱呼他這種人.頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 22:08:39
拿我自己來說好了....
我本身不是美術科班的學生，什麼所謂透視啦比例啦~~也全是從書上看來的一知半解，所以有時候一句哪裡錯了!!我還真是都要參很久^^bbbbb
對於星願意花時間幫我修圖~~~我真是很感激的!
但我也相當同意嘎大的看法!
畫畫對我而言，是一件非常快樂的事，而且我自己也覺得(我自己啦^^bb)~~~畫畫這種事~~~沒有很一定的答案!就像煮咖啡好了(我是賣咖啡的XD)
有很多人堅持~~喝咖啡一定要喝賽風煮的黑咖啡~~才是原味與專家!
可是我也看過天天喝咖啡機沖出來的簡易咖啡的老美，只喝了一口這種賽風咖啡就拒絕再喝第二口了!
像我自己~~我喜歡喝加糖加奶精的甜咖啡~~~我一直認為，只要喝這杯咖啡的人，覺得很好喝~~那麼不管怎樣，這都是一杯好咖啡~~~你要說誰比較會喝咖啡嗎?
不同的畫法，就像不同味道的咖啡一樣，都是很主觀性的問題~~~
我不會因為自己不喜歡某些畫法或技巧，便否定了當初畫圖的人所下的心力~~~
當年畢卡索的圖還不是被覺得很怪異!
現在他卻是名家了!
如果~~~評圖的人除了評出錯誤之餘，也能對圖多給予一些尊重和體諒~~~
我想我們可以換來更多的砥礪進步~~而不是更多的紛爭~~~~
以上為某小小咖之超級廢言~~~~XD
我是真的很喜歡這裡~~~大家和平相處啦拜託!!
不然我就是千古罪人了XD~~~~Jing 2003/2/10 (Mon.) 22:09:52
我喜歡讚美.出自真心的讚美;我喜歡批評.說出自己完整看法的批評
我討厭讚美.客套無義的讚美;我討厭批評.毫無建樹損人自信的批評
JEH 2003/2/10 (Mon.) 22:10:08
印象中,我沒有叫過他貼自己的圖上來,不過如果他是以一個觀賞者的角度來批評,這絕對無可厚非,但是如果他用的是自認為專家的角度來講話...有點澄清及展示會更有說服力,我個人認為他在評論本身就已經層次有限,所以對圖這部分也就不大在意了.頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 22:13:56
講殘酷一點,沒有鬥爭...哪來的進步...@@
不過最好是不要...鬥久了人會變的很神經質...,就像我修圖時看到一點白邊.半透明.雜點我就會渾身不對勁...
所以人有時要有一點"緩衝",我認為批評只會喚來更大的批評...
換個角度想..轟炸機的存在,也許只是求好心切...
不過批歸批...個人的言論,還是注意一點好...
(我今天就有點激動ㄌ...@@)
TAKO 2003/2/10 (Mon.) 22:19:01
說實話,在找不到絕對標準的情況下,很難說怎樣是進步...所以我不大能認同鬥爭求進步的觀點.
鬥爭只在於求得伸張.
頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 22:29:43
伸張正義嗎?屁啦...頹廢嘎... 2003/2/10 (Mon.) 22:30:50
ㄝ.....雖然沒有我說話的份...
但是我覺得不管如何
有人糾正不甚完美的地方是很棒的一件事....
因為可以學到很多很多的東西。
就我個人而言，不管評圖的人畫的好不好，
專業還是不專業，如果我能把我的圖改的多一個
覺得好我會很高興v
畢竟畫圖就是想要盡量能進步吧！
但是如果有人"很兇的"罵我的圖的話，我會覺得很難過.....
雖然我個人覺得評圖的內容可以愈嚴厲愈好，
但是請不要用很兇的字.....因為有些人(像我)是會害怕的.....
啊...可以當我沒說話...^^"克萊梅 2003/2/10 (Mon.) 22:43:05
我倒是不介意別人很兇的罵我的圖，雖然真的會有點難過，但如果是能找出缺點，那也是很棒的事!!
可是對於~~說別人畫的太醜、跟看起來像人妖這種完全不算給予建議，而只是說出個人喜好的評圖!
我們還能說他的留言沒什麼惡意嗎?
也許跟轟炸機舌戰的人，口氣也不好~~~
但之前不是沒有人好好跟他說過、討論過~~
結果是完全沒有影響，會氣到跟他唇槍舌戰也不是沒有原因的!但至少這些人並不是對所有人都這樣惡意，比起一竿子罵到所有人都*健*的某人來~~~我想他們的回應才是有趣多了吧XD
還套用到電影對白耶~~~
尖酸外其實也滿具娛樂效果呀^^bbbbb~~(被毆飛)Jing 2003/2/10 (Mon.) 23:03:30
星san 好用心的給建議呢 >0<bb
真是要好好讚嘆一下 這年頭這麼認真的給建議的人實在太少鳥>0<bbb
對事以真,對人以和,對上以敬,對下以慈.I-Rin 2003/2/10 (Mon.) 23:31:35
粗俗的真言勝過文飾的謊話
像我這種鄉下人能接受轟炸機的話(我心臟夠強)
我也蠻喜歡轟炸機的(我怪)
她完全表示出自己的好惡
不過她的話沒有修飾完全敢冒大不諱的刺
扎人吶~~~~~~~~~
就是因為這樣
大家又發表了更多平常不會發出的心裡話
批圖的態度、及標準要如何
只需要一根刺就知道了法利賽人松 2003/2/10 (Mon.) 23:38:07
<ps>我本身是個管理者，我會來餐一喀也是正常的</ps>
我說一下我自己的觀點：
<開始講>
1. 本留言版的請先讀我有寫：「讚美為主、灌水為輔」
但，沒有說，不能批評；況且 post 出來，本來就是求讚美、灌水、和檢討。
2. 批評與檢討的程度，最低限度是「罵髒話 or 人身攻擊 or 惡意攻擊」以上（是大於，不是大於等於～）
所以 po 了，就要有心理準備，可能有人會想要
發揮他的熱心來幫忙。
3. 若，沒有這種心理準備的話，開開心心當個賞圖者，
推圖者，討論者，灌水者；講殘酷一點，po 了被批，
只要講的有理、講的精彩、講的大家認同，我他那個人鼓掌，然後幫你拍拍肩膀，「乾八查」。
4. 我誠懇的請諸位，不要動不動拿「我不來了」來「提醒」其他人；你現在不來，下個月也會來丫～ 這裡這麼棒！ 我想不出原因你到底為啥不來！？ 來嘛，頂多我幫你推圖好嗎？
5. 轟炸機不是我朋友，但是他的言詞，如，「掏...含...什麼蚌蚌堂」，顯然的對於一個成年人的我而言，看啟來向是遊走邊緣的「犯規言詞」；不過我已經把權利交給「優秀學弟成太郎Jotarun」和「傑出編輯雪窩SnowVega」，若有犯規或邊緣，請他們兩個出面勸導一下，或處理一下。
</講完>
Type[@]Vovo2000.Com 2003/2/10 (Mon.) 23:42:57
問題是那跟刺到底刺不刺的正確...
那根刺到底是不是安全的刺...
那根刺到底懂不懂得怎麼刺...
在我來說不懂得尊重別人所說出來的建言~沒辦法接受
第一,打從一開始不尊重人,我何必尊重你
第二,放作品上來虛心求教,哪有人放作品上來被別人砲轟?
心臟夠強的就去被轟吧
我不認為那樣被轟會有多大幫助
就算轟了又怎樣
他轟的正確嗎??芬[宇智波佐助後援會榮譽會長] 2003/2/10 (Mon.) 23:43:19
<路人甲的熱心參與>
嘿！安凱！我是姊姊啦～
你看這就是史上最長篇的流言耶～
</路人甲的熱心參與>小哈@惡搞MODE 2003/2/10 (Mon.) 23:44:06
超長篇流言！！！！
好可怕！
一眨眼又多了三篇！！！
哈神都出現了(拜)
腥爺也出來鳥
(不過怎麼會扯到轟炸機是腥爺朋友…太扯了。偶去討論區看過了)法利賽人松 2003/2/10 (Mon.) 23:48:50
芬…還在氣唷
其實最簡單的方法
就是把轟炸機約出來
好好地毒打一頓就解決了這個鳥問題了
可惜偶不是帥哥叫你的麥克哥哥約她吧法利賽人松 2003/2/10 (Mon.) 23:50:39
還可以回應就不速最長篇啦...^^,要破百才速啦...TAKO 2003/2/10 (Mon.) 23:53:28
>> 不過怎麼會扯到轟炸機是腥爺朋友…
>> 太扯了。偶去討論區看過了
嘿！ 到目前為止我也是滿腦糨糊...Why?
<沒別的意思，別打～>
不過如果轟炸機同學本身是個女學生，
而且又清清秀秀的，我倒是不介意跟他作個「好」朋友。
</沒別的意思，別打>
Type[@]Vovo2000.Com 2003/2/10 (Mon.) 23:54:02
哇...樓上那些留言整理一下可以當論文了耶..
論文名字可以取名為...[畫評的標準]
剛剛我貼去WORD看了一下..居然有15頁耶 XD..(好無聊的人)
那麼長的留言,不留一下言很對不起貼畫的人..哈哈哈哈
ABON大哥....要加油喔!!^^|||
這篇留言比你那偏還長鳥....XD
microbe 2003/2/11 (Tue.) 00:42:11
麥克筆小弟還沒睡呀？
這樣也可以視力2．0？？？
呵鳥不起
我也覺得大家的發言可以集結成冊了
頂不錯的想法說！！！松 2003/2/11 (Tue.) 00:44:32
本來要睡了..=_=..
說真的,還真挺想跟轟炸機做個朋友說..
(不過不要轟我歐~)Ares 2003/2/11 (Tue.) 00:51:19
5555...松婆婆...過年前去辦簽證的時候體檢了
現在右眼不到2.0了...左眼還好好滴 Q"Q|||microbe 2003/2/11 (Tue.) 00:53:43
還是要保護眼睛吶，麥克筆弟
不是婆婆愛說
那個海外光碟這一陣子就擺在床底下別看了
這樣才行吶松 2003/2/11 (Tue.) 00:55:43
老實說
你的正義不代表我的正義
你的觀念也不代表我的觀念
我認為透視錯了 就是錯了
比例錯了 就是錯了
我用了我的方法給予建議
我也沒自認我自己是專家
你要用你的價值觀去批判別人層次不高
老實說 那也不會影響到我對繪畫的熱愛
我遇過很多像你這樣的人
明明只是一件很單純的事情
明明只是你對某人不滿的情緒
硬是要帶到所有其他不小心在你眼裡
所謂只會說不會做的人身上
老實說
我就算要評
也只會評我認為值得評
"我看的順眼"的畫友評
至於您對不才在下的圖在不在乎
坦白講
也不重要
全世界的美術交流不會因您的價值觀而有所改變
我不自認自己是多偉大的專家
我只知道
跟"願意"用我這種方式"交流的"畫友交流
至於您嚴謹而又完美的的堅持
我想會有其他能接受的人去欣賞
至於您認為我的對與錯不代表他人的對與錯
相對的
理解我的對到底對不對的
錯的到底是不是錯的
自然也有大家作判斷
我勇於承認我也許說話有不妥善或解釋不清楚的地方
但是我無法接受您"指正"的態度
很抱歉我無法受您"教授"般的評論
因為我認為您在我眼裡其實也還不到
能讓我無話可說的地步
做人能留點餘地給別人總是好的
像您這樣
即便您美術涵養有如達文西
老實說
我也不認為能在您畫作裡看到包容
給轟炸機
我佩服你的敢說敢言一針見血
也佩服你勇敢面對他人的反應
雖然我厭惡你的低俗粗話
但是這社會還是需要這樣的人來撕破假道學的嘴臉星 2003/2/11 (Tue.) 01:03:51
所以說你就當我偽善吧...
果然又白講了.頹廢嘎... 2003/2/11 (Tue.) 01:10:35
<真心話>
我不想說什麼「不要吵了、和氣生財」之類的話，
因為我不想干涉你們的討論。
</真心話>
<邀請>
不過我真心希望，明天以後，你（星）還會繼續來畫圖、Po 圖，這樣可以接受嗎？
（嘎，你是老客戶，我就不多說了～）
</邀請>Type[@]Vovo2000.Com 2003/2/11 (Tue.) 01:15:03
好吧,那我認真一點.
星
抱歉,我的確是對轟炸機這類型發言非常的不順眼,所以就拿你當引子了,也因此炸你炸的太超過,其實我了解你並沒有惡意.
請原諒我這樣的手段,
以上.
頹廢嘎... 2003/2/11 (Tue.) 01:20:03
給它破佰吧！當導演不一定會演戲-當演員不一定能導好戲-電影講評的人也不一定拍過電影-觀眾(老闆)才是畫畫的原動力----^0^----姥姥 2003/2/11 (Tue.) 01:22:30
推~~~~一起開心畫畫吧....廢寬 2003/2/11 (Tue.) 01:24:53
給嘎
我接受
因為我本來就認為你根本只是把對某人不滿的情緒延伸到我身上
事實上我看過你很多作品
也看過你對別人的建議
所以我無法接受你之前對我那種根本是為了批判而批判的言論
而我之所以也用這樣的論調也是要表達我個人強烈的不滿
本來美術就是一件很主觀的東西
對與錯
欣賞與不欣賞也在第一眼就可以看得出來
何必要強加諸在他人身上
又何必要扭曲繪圖本來的意義?
至於被評論與評論者之間的互動
也是應該由他們雙方去決定接受與不接受不是???星 2003/2/11 (Tue.) 01:29:59
大家來玩cococanㄅ~
好玩ㄟ~~偶練到9級嚕~
(耶~偶也在歷史名留言串裡留言了ㄟ)single 2003/2/11 (Tue.) 01:37:18
謝謝,
我完全同意對與錯,美與醜,欣不欣賞完全是直覺,第一眼就該看到(理想上)
不過我還是想要強調這之間並沒有絕對的關聯,對不見得美,美不見得會欣賞,欣賞的不見得對.
繪圖本來的意義...說實話,我這個人太虛無,無法接受事情有何"本來的意義",不過我這樣不大健康.
被評論者與評論者間的互動與旁觀者的角色該如何,那要看看一起玩這個遊戲的人能接受怎樣的規則了,以我而言,自私的立場來考慮,今天是甲被這樣搞了,難保明天不會是我...這樣的理由其實是有點過度防衛,有帝國主義的味道.頹廢嘎... 2003/2/11 (Tue.) 01:39:59
恩...雖然我已經在這裡潛水很久了...
不過今天這種情形是我第一次看到.....
希望大家不要再這麼嚴肅..畢竟個人價值觀不同
就多多互相包容吧！
.................................﹝逃~~﹞過路潛水者... 2003/2/11 (Tue.) 01:57:52
OK
我完全能接受你現在的說法
原本我就不是要把自己的價值觀套到他人的價值觀
因為每個人對於事物的定義本來就不可能一樣
至於所謂的自我防衛
其實說坦白
我先前就是在自我防衛
因為我就是認為我遭到攻擊(坦白說我確實這樣想)
而且攻擊的人還不是我提出想法的人這樣
而我也不是那種乖乖挨打的
我也是個有情緒的人
反正就是這樣
當然
我也會去思考怎樣的建議是真正對別人有幫助的
畢竟溝通良好的互動才能使雙方都得到收穫
相信這也是來這裡貼圖的大家所想要的
在此仍是先對版主和各位版友說聲不好意思
也請大家以後能繼續很好的交流互動
不會因為這次事件使大家有想法都不敢說出來
我想無論如何
不管是轟炸機還是我
儘管目的或立意不相同
也都代表著一種表達的模式
大致就是這樣了
(下臺一鞠躬)星 2003/2/11 (Tue.) 02:15:01
太好了~~~
忍著瞌睡等到現在~~~
好高興最後兩位大人都能心平氣和的來討論~~
醬子~~我也可以死的瞑目了T^T(是睡死)
星跟嘎大真的都是很棒的畫者~~
有點覺得你們是不打不相識，說不定以後可以成為切磋畫技的好友喔~~^Q^~~
大家一起開心的畫畫吧>////<
不過我要先來去睡了~~~大家晚安了唷~~~^Q^~~~(我暈)
Jing 2003/2/11 (Tue.) 02:22:28
啪啪啪啪.........
嘎大和星大都是有血性的漢子........感動
(YA~偶在歷史名留言串裡留了3次)young 2003/2/11 (Tue.) 02:22:53
我...泣...我...嗚...這......沒我的事了...我去掃地去......雪渦 2003/2/11 (Tue.) 02:23:54
我是愛耍心機的漢子啦...^^b頹廢嘎... 2003/2/11 (Tue.) 02:29:01
不...至少我不覺得...我覺得你們都超可愛的...只可惜差早安可愛一點點歐(大心)雪渦 2003/2/11 (Tue.) 02:35:18
我也要留。over鹿透獸 2003/2/11 (Tue.) 02:40:27
給看到最後的人的福利
http://home.kimo.com.tw/ckh92taiwan/91121604.jpg雪渦 2003/2/11 (Tue.) 02:42:07
這麼多留言.......哇.....我也要玩...今天的主角真多喔！人家也是其中之一.........羞
談談我的心態....講那麼多不是廢話嗎......還不是週而復始,一樣在發生,老戲碼了,我都演膩了....（大家還不是看的很爽）我完全同意大家的說法什麼有的沒的....但我覺得都是廢話.....我雖然討厭轟炸機但是我發現我跟他有共通點只要我不踰越版規...你管我要幹嗎....他罵人我罵他....不為什麼因為我爽（下雨天打小孩...閒著也是閒著...更合況是別人的小孩）我ＰＯ圖是來爽的,來交朋友的,不是來學習,我也不用靠他吃飯,有批評歡迎,但希望批評的手法跟我一樣高明mike 2003/2/11 (Tue.) 03:13:57
醬好像還是同一個討論串的感覺...(汗)||||| 2003/2/11 (Tue.) 03:28:39
這是壹佰零伍則流言HansG 2003/2/11 (Tue.) 11:18:22
到此一遊.........我逃~~~~~~~~~@donis....... 2003/2/11 (Tue.) 11:36:40
<107>
轟炸機!!!我愛妳!!!@///@
mike!!!我也愛你!!!@///@
愛是恆久忍耐，又有恩慈，愛是不忌妒, 愛是不自誇不張狂，不作害羞的事。 不求自己的益處，不輕易發怒。 不計算人的惡，不喜歡不義，只喜歡真理。 凡事包容，凡事相信，...
<107>Ares真是經典...經典... 2003/2/11 (Tue.) 12:46:25
<108>
愛就是烹了她！！
吃了她！！！
(嚇死我愛的轟炸機)
</108>史麥戈 松(魚女神取的) 2003/2/11 (Tue.) 12:48:21
喵~[ALIEN] 2003/2/11 (Tue.) 12:53:09
嘰嘰~~大神都回來了..(啊啊我留言了>w<"好榮幸!!)F.cp. 2003/2/11 (Tue.) 13:06:25
靠~沒看IP,原來是...-______________-bbb
什麼"初來貴寶地"我一下以為真的是剛來的人...
好啦,下次看到讓你槌三下~=_=bbb嘎~ 2003/2/11 (Tue.) 13:49:03
雪渦渦~偶要MAX的圖??? 2003/2/11 (Tue.) 14:03:00
哇!!星跟嘎的對話好有深度.....
兩人都是這麼有見解觀察入微的人
而且也都很有氣度....戰火總算平息....
看來不只畫，連人格都是很值得學習!!
不管大家對"轟炸機"這樣的一個角色
抱持著怎麼的看法.....
我個人還是覺得凡是『以和為貴』
什麼偽善不偽善~就來給多心的人去猜疑
而且「偽善」終究是有個"善"字~ 至少無害吧!
就別在爭誰對誰錯了.....
希望這裡能夠回到從前的和平。掛網蜥蜴 2003/2/11 (Tue.) 16:38:00
靠!!!原來嘎吉跟星是同一......=__=...Ares 2003/2/11 (Tue.) 16:54:34
看到我都頭暈了........
而且原來本來就認識啊........好像在看大逆轉的小說.........=___=bbbb古怪女 2003/2/11 (Tue.) 19:16:01
我說嘎老阿
搞半天您是氣昏頭了
最後才看到我的IP阿?
也好啦
人家說見面3分情
一開始就拆穿了說不定就玩不下去了
我承認我打一開始就知道你是誰(茶)
不過這不是重點
因為我本來也以為你看IP也知道這樣
好吧
既然你都這樣講了
我記得我去年買了一隻竹劍好像還在
明天午休去找你......................
還有我想說一些真心話
嘎
我知道
說出來就要負責
坦白說
我反而比較喜歡不論是直接或間接的評論
是感覺也好
是講理論也好
當然不包含髒話跟問候人家雙親在內
和平?
我同意人人都愛聽好聽的
不過就像樣哥說的
專業的觀念也不一定就是專業
好比我看侯孝賢吳念真的電影一樣
或許那些影評人很推崇
不過我實在不覺得我有必要花錢去電影院看一堆
鄉下人家過生活的瑣事
有時候和平他不見的是好事
因為你可能會發現你聽不到能刺激你進步的聲音
可能是因為你畫的很好
但也可能因為你畫的差到沒人鳥?
好吧
我承認我犯X
我就是喜歡聽一些最好是當頭棒喝的話
當然前提是你真的一針見血
(說到這裡大概已經有許多和平愛好者舉起刀了)
那~
來吧
我們友好的來互相兔朝求進步吧
星 2003/2/12 (Wed.) 03:25:38
來吧~~讓你用竹劍插...呃...是打三下...
我也不是什麼愛好和平的人,(看我走過的地方其實都是戰場應該很好了解)
我不能認同的是轟炸機那種作賤別人與自以為是的評圖方式,
畫圖的可能性太多了,後面就參照Muta說的吧,他說的好...
嘎~ 2003/2/12 (Wed.) 09:08:32
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