第一、已經很多人只在網路學而不買書
但同時也有很多人非書則無法好好學
此兩著可以得兼也：書照寫，但是光碟或是網站好好搞
( 簡言之：紙本、光碟、網路應該三位一體 )
第二、Acrobat 7 Professional 已有滑鼠手繪 ( 塗鴉 ) 作筆記的功能
除了折頁的功能好像沒有之外，其它該有的都有了
俺一向很討厭 Acrobat，但是 7.0 版值得力薦 ( 這也是俺本篇的目的之一 )
第三、螢幕閱讀可以做到多媒體動態的教學，這是紙本永遠達不到的
紙本不會死‧只會逐漸凋零
大家應該多思考螢幕閱讀的可能性
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 08:34
筆戰 ( 廣義的筆戰 ) 的經驗俺太豐富了 ( 嗯，筆戰俺八成在台灣排前幾名 ^^|||| )
像小豪子這事件，遲早大家會淡忘的
死了一個小豪子，以後還會有一千個小豪子出現 ...
既然市面上 Painter 的書很少，大家就應該想辦法解決這個問題
像俺對 Web-Based CD Title、Web Forum、Multimedia Tools 有點小研究
自然就在這方面提供一些獻曝式的小資訊與實作的小範例
而大家抓猴歸抓猴，是不是也該撥冗在自己專長的部份貢獻一點 ?!
憑良心講，小哈這裡以前俺是不來的，速度慢就算了，資訊真的不夠多 ...
( 或許是因為速度慢，所以俺沒耐心去仔細看 )
大家抓猴的精神撥一點出來，這個環境才能更正面一點 ...
這些話俺應該勉算是有資格講，因為俺一直都有在做 ...
monicakuo(monicakuo) 2005/5/13 09:34
我非常欣賞你的作風～（I am Anne ^^!! do you remember?)
其實最近才剛和朋友寫了一本Painter的書，
立場上心理上都覺得不發言是最好的。
但你的熱忱我能體會..忍不想回應你
台灣的確沒有好一點的Painter書籍，我也這樣想著..
自己從沒買過一本台灣的。
為甚麼？
在步入寫作時，終於了解它的難度..
唾棄小x子的行徑，誰都不想成為那種作者..
當然要完全自創的了。
Painter不比photoshop，圖片合成，朋友們大概最想學它的手繪功能！
因此它必須無中生有畫大量美圖，.並一一拍照存檔。再進行寫作。(Painter的圖不美肯定沒人愛，小x子
深黯箇中道理，卻又不肯花時間去畫。）
光是這個過程所花費的精力實可抵消寫2本ps書的時間。
我們畫畫的人對自己的每一張圖都視為生命..還包含步驟教學..因為耗時，自然就會計較..
再將圖集結為一本書出版之前，
火星大要把Painter才會面臨到的問題先顧慮好，才能進一步策劃，
提供給你參考。
駐站畫家Monica
lon(lon) 2005/5/13 09:47
人類的本能就是對於不好的東西記憶力特別好，沒辦法，
畢竟這是人類生存的本能，好事不會影響到生存，但不好
的事就會，不記清楚很容易完蛋的，所以這事大概可以記個
3~4年吧，不過這是它從此消失了，不然偶爾看到時這記載
都會一直存在的，誰叫它是「不好」的事情呢? 🤣
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 10:23
出版公司的 Producer 都是最資淺的人員
由最資淺的人來決定出版的走向是很可笑的
( 俺無意否定 Producer 的用心，但這是台灣電腦書市的結構問題
→ 而出版公司的老闆，腦袋多半是裝大便比腦漿多一些 )
在沒有 Internet 的時代，我們也只能被牽著鼻子走
但是 Internet ( 俺狹義指寬頻 ) 的時代已有三年不止了，市場該由下而上了：
該由 User 與 資深的 Worker 來決定 !!
俺常常連買煙錢都沒有
但是找上門的 10 幾家出版公司，全都吃了俺的閉門羹
兩、三個月要寫好一本書，叫他們去吃大便比較快
出版公司的財務操作也大有問題，即爛書也得出，才能充門面、轉資金
這些，包含妳所提到的問題，不是沒有 Solution
只是俺還在 try，等俺 try 出成果，自然會公佈給大家知道的
目前寫 Photoshop 的 James ( 游閔州 ) 跟俺，都在找新的 BusinessModel
只要有 Solution，我們都不會吝於公開的
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 10:54
補述一下：
把 Painter 換成 Bryce，一樣可以跟 Photoshop 整合
Painter 的書，也應該再細分，不應該每一本就從頭教起
而有些書該是提到整合才對
monicakuo(monicakuo) 2005/5/13 11:07
火星大；
不好意思..說Painter抵2本ps書，有失禮之處。
這要針對內容是否紮實而言..不能涵蓋全部。
只是為何Painter書那麼少不是沒原因的，它也能生財啊，
為何沒幾本？反觀ps卻多很多。
這是我所謂的難處啊..
當然火星大的鬼點子多，看待問題的方式也不同了，
期待你的書。
不記得哪個美眉？人老了嘛，不跟你計較^^
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 11:22
well ..... 提示一下ㄇㄟ，不然小心俺找妳筆戰 ^++++++++++^
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 11:38
再補述一點：
文見： http://twdesign.net/design/viewtopic.php?t=17441&postdays=0&postorder=asc&start=0
( 有點肉肉長 )
等俺比較有空，俺會搞個「KUSO 畫場」來逼大家貼一些原創的 kUSO 圖 ^^|||||||||
光是這樣子的東東 ( Kuso 一點 )，也可以是一本圖文書呀 !!
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
( 純粹想像中 )
monicakuo(monicakuo) 2005/5/13 12:18
火星大；
一直以為你不會畫圖，原來錯怪你了，以不是科班出的來說已經很難得了！
（不過這張圖確有變態老伯伯之風啊）
你說得那種方式出版的書，未嘗不可，也許就當成交你作業的方式來集結，
這樣的東西也許令人耳目一新.看得人也會有不同心情。
依據我個人目前看到的，使用ps繪插圖的畫家比Painter多，想要找到並排除同
技法的，恐怕較困難。到是以畫風區分是可行的。
其實我的見解都是一般路線..未必是對。
不過，既然要出就要出令人刮目相看的書，你說對不對？
給你加油～
啊..你不記得我，還威脅我喔？不過我不會被你嚇到的。
我的年紀未必比你小！可不是一般的美眉。
反正不記得就算了。
邀請火星大來我的討論區貼你的教學。
也許可以吸收到更多學生喔！
我們都很崇拜你～
http://26.to/monica-kuo/
http://monicakuo.myweb.hinet.net/
kawarushiroto(白冬) 2005/5/13 12:37
我是嫩腳，教的也只是一些小朋友，而且交的是2D-CG...
我覺得painter很難交，因為好像要交別人painter與其叫她們先去美術補習班把基礎打好再說，不知道是哪個插畫家說的，市面上painter書很少好像就是因為painter不是人人都會的
對於painter的博大精深我已經對他orz很久了，現在對painter的了解有只有水彩、粉彩、油畫等等的基本使用...可是我看市面上的painter一本本翻光光，我找不到對我有幫助的...
其實我很難想像，那種連筆壓都無法掌握的人，該如何學會painter...
寫書的人很了不起(小x子不算)，這需要花很多心力的...
看了這裡的人之後我覺得台灣真是充滿希望
請各位加油，我什麼都沒辦法幫，我只能默默祝福你們了...
countess(countess) 2005/5/13 12:38
資料少...因為這是個插圖的網站，主要還是讓圖交流吧^^b...
例如插畫繪圖板典藏集都可以看到很多佳作的繪圖過程，其實它就是一種繪圖教學，目前累積的檔案應該有過萬吧@@b...(不過速度好慢好難讀Orz...)這個OC就很好用...XD(有和ZB一樣的過程腳本功能)
painter有許多筆刷，可是一種水彩筆刷基本上可以作出各種其他筆刷的效果，因為比PS的筆刷控制複雜太多，講起來很麻煩，解說也很麻煩，(介面控制那邊如果詳細講不知道能不能寫成一本書...)有時候調起來還要趕快存好，不然要記起來怎麼調還真的很麻煩...Orz...只使用一種筆刷的好處有很多，光是控制和使用切換上就很方便，當然還可以踹出筆刷控制的調整(可是我很蠢，所以存完馬上忘光光XD!!!)。
以插畫而言，我常常在思考使用眾多的軟體功能到底是利是弊，我常想我是不是浪費太多時間摸摸東摸摸西，學了一堆根本沒在用的軟體功能，而忽略了繪圖的本質和風格，反正就是學起來放著Orz...，我用PainterClassicc或OC和用更高級的軟體畫起來的圖老實說真的都差不多Orz(檢討ing...)，因為使用的功能很單純，其他的效果需求度很低。
目前繪畫軟體方面的書籍，如果是入門應該隨便哪本都可以，可是講到進階那麼最重要的可能不是技術，當顏色已經是顏色，光影已經是光影，怎麼把他們擺在一起就比怎麼用特效怎麼合成怎麼使用技術重要N倍@_@b....
大離題Orz...^^"b
Acrobat 7 Professional似乎需要量外付費的樣子@_@b(沒有使用過...>_<b~)，如果買了書還要再買軟體不知道讀者能不能接受...@__@b
http://www.zinio.com/
這個平台是目前看到覺得很不錯的平台，界面也很簡潔，如果有書籍用這個方式出版或許可行@_@b
關於整合軟體的問題，一般出版社不會考慮(他們會說這個可以再寫一本呀!!Orz)，這等於一本講了眾多軟體，例如假如我提到POSER和ZBrush玩一玩整合到PS來，那麼首先讀者要知道那些是什麼，不然就看不懂了，所以實行起來有它的困難性，也許可以這樣思考，整合進來的就是材質的一種~😃，那麼火老大來建個個材質庫發售會比哪些有經濟上及使用上的效益$_$。
不過濾鏡方面應該就算是真正的整合...(好久沒摸濾鏡了Orz...剛開始還抓了一堆踹的...人老了就變懶了XD)
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 12:40
>>一直以為你不會畫圖，原來錯怪你了，以不是科班出的來說已經很難得了！
((((((((((((((((((((((((((( 吼 ))))))))))))))))))))))))
那張不是俺畫的啦，可見得妳沒看完那篇肉肉長的 Link 文章
>> 我的年紀未必比你小！可不是一般的美眉
哼，妳確定 ?!?!?!!?!?
( 看了妳的網站，妳比俺小啦 ^++++++++++++++++++++^ )
>> 邀請火星大來我的討論區貼你的教學。
也許可以吸收到更多學生喔！
我們都很崇拜你～
http://26.to/monica-kuo/
Bookmark 啦，都已是老美眉了，還蟲拜啥 ?! 呿～～～～～～
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 13:03
Plug-Ins 只是俺書中一個 Chapter 中的一個 Section 中的一小部份
就是因為靠光碟，所以紙本不用著墨太多 ....
countess(countess) 2005/5/13 13:30
那個銷售平台有自己的Reader讓訂閱者下載，可以畫重點摘要之類的@@...功能還在進化中，目前是3.0，東方人不適用...我看不懂>"<b...為何不適用呀@@b，我覺得滿不錯的，雜誌是多家的，他們提供訂閱服務和介面，我會提到付費的問題是因為感覺這種有其需要性也比較經濟，發展性很強@@b...。
Plug-Ins可以做到在電腦上網點之類的很好玩XD(就是ComicsSudio共通使用的，CS還可以使用3DMAX建的模型輸入來調整，很有趣XD)~是因為它可以在PS中控制所以才覺得它是整合: D。
新黑秀什麼時候才會好呀@@~，好像很久前就一直聽到新黑秀...可是都沒看到 😴 不管如何還是希望火老大的書趕快出啦XD!!!期待很久了捏😜~
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 13:53
新黑秀 0520 內部測試，正式對外開放不會太久 ^^
俺的書 ?! 還在用力搞光碟中啦 ^^||||||||
countess(countess) 2005/5/13 14:10
嗯~對，我記得他使用的核心技術一部份有Acrobar
智慧權方面他有限制下載三次~@@使用金鑰之類的(因為我沒有實際訂閱所以不太清楚)應該不很好破解，三次後重灌電腦完開啟不能(大汗) 必須另外付費下載，這不知道算不算缺點XD!不過三次應該可以撐半年...智慧權出光碟版一樣會被破拷呀...那個的確很困難/_\
Sorry>\\\\<CS--ComicsSudio，他是2D漫畫軟件，不過可以使用3D模組，或許未來PS也會有這個功能吧(它越來越龐大了，還是5.0最好用...Orz...)
XD!!等好幾年了耶!書!
對我而言影音檔速度有點慢，所以都沒耐心看完，直接看結果XD!這樣也滿好的，不會的話就爬到中間看一下很方便
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 14:41
哪有好幾年 =..= 凸
真正開始寫，也不過就這一年
其中還包括掛了一顆 250 G 的 HD
四個月的心血都沒了 >_<
架構第一本書，本來就很費工
連 Captivate 與 Acrobat，也是最近才決定使用的 ( try 遍其它的，都有大缺點 )
反正紙本只是輔助與查找啦 ( 俺個人的觀念 )
光碟一定要夠詳細，才不會有「神奇一筆」的情事發生 ....
monicakuo(monicakuo) 2005/5/13 17:59
火星大，抱歉，誤會了。
這篇討論打開後我真的看不太懂..是在討論你貼的這張圖嗎？
有甚麼問題嗎？為何值得討論到這麼長？
alienmars(【火星人】) 2005/5/13 18:09
純粹 Kuso, 而且一言難盡 ^^|||||||||||
jokita() 2005/7/30 15:23
🤣
我頂! 😈
可說是台灣奇書啊!
教人copy不教畫畫!
2本快1500喔!
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