肢體POST的確沒有版權問題,雖然會有爭議,但至少問題會比較...小 🐷
但若連服裝.感覺.整理造型都太過雷同...有人會出來說話我是不覺得意外啦(看多了~~ 😂 )
而其實也是要看"人"感覺了...
八神浩樹連載的"灌籃少年"已經過了一好陣子,初連載時井上雄彥的"灌籃高手"剛完結
剛開始很多人會和灌籃少年.灌籃高手相互比較....
但後來時間久了..事實證明...八神浩樹有了自己詮釋籃球漫畫的另一種肢體和感覺,和灌籃高手是有差別的..(初期我相信是一定多少有參考些分鏡) 😜
很多人會照著前輩的腳步繼續走下去..,到一個時期要能自我有所轉變,我認為這才是成功的... 😃
影子踩久了...當心另一方死忠的紅眼的會更多啊~~~ 😐 😅 😅 😅
ashin037(ashin037) 2004/10/17 23:18
可是在我的眼裡她算是影映機了..
如果說是參考真人比如說濱崎步那張..事實上我覺得還算ok
可是像漫畫啦..塔羅牌跟doll(這兩種最嚴重)簡直是完全相同..
說是"雷同"算是太客氣了
所謂"模擬心儀的畫家的畫"該是用來練習的吧
他是商業誌作者..能把學習和練習拿來做藉口嗎..
此外這跟人緣差應該沒關係吧..再說他又不是只有一種出版品被爆抄襲
能稱這麼久人家算對她很寬大了..
至於抄襲是不是大忌..可能見人見智吧.. 🤔
對我來說若有人說我的畫風何誰類似這是很平常的吧...
抄畫風來說沒什麼可議的..我覺得..
但若被說圖是抄的..這就不光采了
kuomay(kuomay) 2004/10/18 00:44
印影機…還好吧…至少比這裡的某位駐站畫家好狠多哦~
人家可以重新用自己親手下去畫耶…
可不是特效用一用就是一張漂亮作品圖了…
而且真的要這樣要求，台灣的很多畫家會活不下去耶~
不過，他抄的的確有點誇張的多…
抄…要抄的有技巧，這是他最大的敗筆~
小聲的說...我覺得他有些圖畫的比原作好看...
塔羅牌…唉呀網頁看不到…
lon(lon) 2004/10/18 11:04
模仿和抄襲其實是兩回事，A模仿B，大家都知道A是在模仿B
，但大家都知道A不是B，因為模防的再像，其中還是有些差異
的，就繪畫的層面來說，這樣的模仿行為絕對是合法的，因為
一旦這種行為被定義為侵權行為時，大概連那個日本人也難逃
被告侵權的官司，想想，一本漫畫有多少的鏡頭，而這些畫面
又有多少是獨一無二的，如果真要以「很像」這的的觀念來說就
是侵權行為，大概漫畫界也沒人敢畫了，這也是為什麼一大堆繪
畫界的侵權官司，但是卻很少有成功的案例了，大家在使用速度線
、網點技法時有沒有想過這也是種智慧財產權呢?除了人物造形外，
是否也在抄襲別人的網點技法呢?所以了，法律這問題真是很難解釋
它的。
Ys(影宿) 2004/10/18 15:25
此路是：學~模~影~刻~升~歡~低~倒~終·K
ashin037(ashin037) 2004/10/19 01:42
我認為這不能夠混為一談
我知道很多喜歡畫畫的人很不削那些拿相片修改的人..
不過既然是相片修改..就是影像處裡的範疇了
既然是影像處理當然是以既有的影像去修改..天經地義
接下來的成品還是要看功力的高低..
而且今天談的是抄襲也不是畫功好壞
再來我也沒要任何一位台灣漫畫家跟他相比.. 🤔
也說了她的畫工的確是很不錯..只是可惜掉了
===================================分格回覆下位^^
個人認為睜眼說瞎話的人才會說他沒有抄襲..
前陣子鄺盛那傢伙抄幾米的MTV時也說過同樣的話..
我想這大概就是抄襲者脫罪的理由吧..
kuomay(kuomay) 2004/10/19 11:03
哦…原來"畫"小說封面是算在影像處理呀
難怪…即使跟照片幾乎一模一樣沒什麼人在說他們抄襲…
而且直誇畫的好棒跟真的一樣 😮
其實對我來說參考跟抄襲很難去分辦…
參考的多改的少就有可能會有人說是抄…
問題是…若有學過設計還是美術，
通常都會叫學生多多的參考別人設計多看別人的作品
除非是天才型的，不然在早期或多或少都會有某位大帥的影子存在
然後再慢慢走出自己的風格，我倒是比較重視風格…
這東西在攝影，可去看各家攝影的作品，
那構圖、那造型、那背景、那拍攝手法…通常都大同小異
到底是算誰抄襲誰呢？
我不是千草，我不了解他為啥會"參考的那麼徹底"在娃娃那部份~
一個人漫畫家…畫到竟然被這麼多人做網站來攻擊他抄襲
而且攻擊的那麼狠，連原作都幫他通知了
（是否也教導原作如何跨國告千草呢？）
有些拿出來說抄襲實在是有些嚴重…如分鏡的部份，因為很難避免…
（當許也許真的是參考人家的編排也說不定）
我只能說他真的很強~(負面的強，這也是我說他人緣差的關係)
但是我剛剛終於看了他的塔羅牌的圖
在春之妖精塔羅牌那6張我一樣不覺得他是"抄襲"
那絕對不能算是抄襲...
因為......................................
那是"盜用"
根本是盜用別人的作品來說自己的，這方面原作若想告是鐵定吃上官司了
只是話說回來…有些畫小說封面的作家…用明星、模特兒的照片…就不算是抄襲了嗎？
（照片是自己拍的才不算抄吧不然就是買人家在賣的素材…但是那些明星的肖像權又在那呢？）
如果小說面封插畫家可以拿明星的照片下去用個柔焦水彩化調個色就算創作的話…
是不是拿著兩把尺去衡量呢？
難道小說封面插畫家跟畫漫畫的創作標準就差那麼多？
Ys(影宿) 2004/10/19 11:11
8) 🤔 🤔
看來這里的話又多了·····
lon(lon) 2004/10/19 21:48
有點難的法律條文，抄襲的認定.......
轉貼:
出處: http://www.ascc.net/nl/86/1315/05.txt
《資訊法律專題》
著作違法抄襲之判斷基準－兼談電腦軟體著作權之侵害
(作者：羅明通律師)
* 著作財產權侵害與否須考慮之基本要件為：被告須有接觸
(access)及原告之著作；被告之作品與原告之著作須有實質相似
(substantial similarity)；以及實質相似部分必須為著作之「表
達」(expression)而非僅屬著作之「構想」(concept)或「觀念」
(idea)本身。*
一、著作非法抄襲之要件：接觸、實質相似及表達之模仿
台灣高等法院台中分院八十年度上字第三五七號民事判決稱：「
又所謂抄襲，乃係剽竊他人的著作當作自己所創作，認定抄襲之要
件有二：1.接觸，2.實質相似」，最高法院在八十一年度台上字三
○六三號判決又稱：「源出相同之觀念或觀念之抄襲並無禁止之理」。
自以上判決分析，著作財產權侵害與否須考慮之基本有三：第一
，被告須有接觸(access)及原告之著作；第二，被告之作品與原告
之著作須有實質相似(substantial similarity)。第三，實質相似
部分必須為著作之「表達」(expression)而非僅屬著作之「構想」
(concept)或「觀念」(idea)本身。此三項要件與美國著作權法實完
全相同。
二、接觸
(1)接觸之意義
「接觸」之證明方式可以直接證據證明被告有合理之閱讀機會。
例如：
(a)被告公司之職員購買原告有著作權之電腦軟體之統一發票或收
據。
(b)被告自認曾有不詳姓名人士送來該系爭電腦軟體使用手冊之副
本。
(c)被告公司之工程師承認曾從唯讀記憶體(ROM)列印(dumping)原
告有著作權之程式。
(d)被告之辦公室或住宅曾收到原告郵寄之著作，有收件證明文件。
然而，所謂「接觸」(access)，不限於以直接證據證明實際閱讀
，凡依社會通常情況，被告應有「合理之機會」(reasonable
opportunity)或「合理之可能性」(reasonable possibility)看到
(see or view)或聽到(hear)原告之著作之內容，即足符合接觸之要
件。例如：
(a)原告之著作已行銷於市面及公眾是否在販賣同種類之商店買得
該著作。
(b)該著作已辦理註冊或登記，公眾有閱覽該存放於政府機構之著
作之可能。
(c)被告之學經歷及技術不足對該系爭著作有自行創作之能力等判
斷。
(d)原告作品係暢銷之小說、全國性之廣播節目或排行榜上之流行
樂曲。
(e)被告以超乎常情之速度完成其著作。
(2)接觸與獨立創作之抗辯
惟著作權之保護並不能制止他人「獨立創作」(indepedent
creation)，故縱原告已取得著作權，他人仍可能本於自己之創意，
完成相同或近似之作品。我國最高法院八十一年度台上字第三○六
三號之判決即稱：「按著作權所保護者﹐為著作人獨立創作之作品
，兩作品祇其均來自獨立之表達而無抄襲之處，縱相雷同，亦僅巧
合而言，仍均受著作權法之保護。不得僅以客觀上之雷同類似，即
認定主觀上有抄襲情事...苟非抄襲或複製他人之著作，縱二作者各
自獨立完成相同或極相似之著作，因二者均屬創作，皆應受著作權
法之保護」。
問題在於被告應如何證明其電腦程式係獨立之創作?開發電腦程式
之工程師所作之筆記(notes)、工作日誌(logbook)、邏輯圖(logic
diagrams)、草稿(draft;paper trails)、草圖(drawings)等文件之
提出將有助於獨立創作之抗辯之成立。又被告本人對電腦程式之專
精或訓練亦有助於判別是否獨立創作。台灣高雄地方法院八十二年
度易字第二○七六號刑事判決稱：「電腦程式著作，非可憑記憶於
腦中隨意之，被告如係自行開發該電腦程式，應可提出電腦程式稿
件，供本院參考，其竟無法提出」云云，即本於此意旨。
無論如何，此種抗辯之舉證責任是相當沈重，惟有事先多加預防
方能免於臨訟慌亂而增強勝算。是故電腦之程式設計人員應於撰寫
程式之時，做基本之預防措施。例如，應於發展程式時，為其發展
過程留下獨立研發之完整文件紀錄，此種紀錄應包含各種開會紀錄
、備忘錄、筆記、可行性研究、系統分析、進度表(schedule)、資
料結構(data structure)、資料流程圖(data flow diagram)、邏輯
演繹法(algorithm)、及禁止接觸有著作權之軟體之告示文件、創意
活動(creative activity)之照片或錄音帶等。
三、實質相似
(1)實質相似之判斷因素
實質相似有時是全面的逐字近似(comprehensive literal
similarity)，有時僅是局部的逐字近似(fragmented literal
similarity)，有時甚至指非文字之部分相似(nonliteral
similarity of limited segments)。至於被告著作中存有原告故意
安排之錯誤或因疏忽所造成之錯誤，即所謂「共同錯誤」(common
errors)，亦是重要之參考因素。概言之，實質相似可分別自質與量
之觀點分析：
(a)「量」(Quantity)之考量
逐句抄襲(verbatim copying)或精確之複製(exact copying)他人
著作之大部分內容可能構成著作物之實質之近似，故抄襲之「量」
可做為參考，惟著作權法不要求百分之百之量之抄襲，只要整體相
似即可，些微之不同並不影響實質相似之成立。
著作權法之實質相似所要求之量，亦與著作物之性質有關。因此
，寫實之作品比科幻、虛構或創造性之作品(creative work)要求更
多之相似分量，因其雷同可能性較高，故受著作權保護之程度較低
。又例如，電腦資料庫在著作權法上屬編輯著作，固受著作權之保
護，惟因其一種事實著作(factual work)，故受著作權保護之範圍
較為狹窄，要求較多相似之量。
(b)「質」(quality)之考量
「量」固可做為參考，但並非決定之要素。所抄襲者如為原告著
作中之「重要」(material and substantial) 部分，縱僅佔原告作
品之小部分，亦構成重大或實質之近似。台灣高等法院八十三年度
上易字第二九八○號刑事判決稱：「相同內容者，均屬雙方著作之
重要(material and substantial)部分，顯已構成實質之近似
(substantial similarity)」，亦採相同之看法。
(2)「結構或模式」之相似與實質相似
所謂實質相似應不以文字之相似為必要，著作(例如戲劇或小說)
之模式或結構亦可為著作權保護之標的。
故著作之非法抄襲已不限於文字成分(literal elementss)抄襲，
而及於非文字(nonliteral)模仿。依美國聯邦法院之一般見解，戲
劇之佈局 (the setting of action)、角色之背景(the background
of characters)、事件之次序(the sequence of events)、劇本之
細節(the details of the plot)、角色之特質(the nature of
character)、動機(motivations)等均為保護之範圍。
在電腦程式方面，近年來聯邦法院更將著作權法保護之範圍涵蓋
程式之結構(structure)、次序(sequence)、及組織(organization)
等。按電腦軟體之文字部分包括有目的碼、微碼、副程式
(subroutine)、模組(modules)、及程式文件(含流程圖、使用手冊)
等，此均受著作法之保護。至於非文字部分則包含(1)電腦程式內部
之結構(structure)、次序(sequence)、或組織(organization)及「
電腦程式之模組或副程式之內部邏輯安排(internal arrangement)
」；(2)功能表指令結構(menu command structure)：例如功能表之
螢幕顯示方式(含字母、圖形之選擇)、功能表之結構(一行式、二行
式移動游標功能表或下拉式之功能表)、巨集指令(macro
instruction)、程式在螢幕顯示之「觀感」(look and feel)及使用
者介面(The user interface)等亦均在美國著作權法保護之範圍，
此亦均在著作權法保護之範圍。
四、表達之模仿
(1)構想與表達之區別之實務見解
著作權法不保護構想(或稱為觀念)，僅保護表達，雖在我國著作
權法無明文規定，但為各國之共同理論。台灣高等法院七十九年度
上易字第四七○號判決中引用財團法人工業技術研究院電腦與通訊
工業研究所之鑑定意見以為其認定抄襲之基礎，其鑑定書中針對案
情舉例稱：「使用造音IC來創造音色模擬各種不同樂器乃屬構想或
觀念(idea)，而用以模擬各種樂器之電腦音色數據則為觀念之表達
(expression)之一部分」，即採構想與表達區別之理論。
台灣高等法院八十年度上易字第五七四二號刑事判決更稱：「著
作權法所保護者為著作之原創性，如著作人在參考他人之著作後，
本於自己獨立之思維、智巧、技匠而推陳出新創造出另一獨立創作
，該作仍不失為原創性﹐並不因其曾經受他人創作之影響而有差異
，否則不僅拘束創作人之思維、構想，亦將嚴重影響文藝美術之發
展」，明文承認構想得以模仿，確立構想與表達區別之基礎。至於
構想與表達之區別，同案刑事判決文中復舉例稱：「例如見某人所
拍風景照甚佳而重製數幀照片係屬侵害著作權，但依該風景拍照之
角度、位置重覆拍照，每幀照片縱然相同，均屬獨立之創作，均享
有著作權，並無侵害拍攝在前照片之著作權情事」。本判決雖旨在
探討獨立創作之意義，但事實上已承認構想或觀念抄襲之合法性，
判決文中並說明著作權法不保護構想之理由，堪稱為劃時代之案例。
台灣高等法院台中分院在八十年度上字第三五七號民事判決中，
復本於相同旨趣，宣稱：「按著作權所保護者是著作人獨立創作之
作品，該作品來自著作人獨立的表達方式，只要作品彼此間均來自
獨立之表達而無抄襲之處，縱然雷同，亦不過巧合罷了，仍均受著
作權法之保護，不得僅以客觀上之雷同類似，就認定主觀上有抄襲
情事，因觀念在著作權法上並無獨占之排他性，人人均可自由利用
，源出相同之觀念或觀念之抄襲均無禁止之理」，亦明白承認觀念
可以自由抄襲。
(2)構想與表達區別之基準
著作權法僅保護表達，但不保護構想，惟其中如何區別，乃是相
當困難之問題。概言之，按著作之性質，可分別採用抽象測試法
(Abstractions Test)及「外觀及感覺測試法」(The Look and Feel
Test)：
(a)抽象測試法
所謂「抽象測試法」適用於文學著作，即將著作之事件
(incidents)逐漸抽離(abstraction)，隨抽離事件之增加，會產生
越來越抽象或越來越具有普遍性之「模式」(patterns)，此種具有
普遍性(generality)或高度抽象性之模式可能適用於任何其他之作
品，即是所稱之構想。例如如戲劇之主題或戲劇之名稱即是。不具
普遍性之模式即是著作之表達成分，受著作權法之保護。
(b)外觀及感覺測試法
「外觀及感覺測試法」又稱「整體觀念及感覺」(Total Concept
and Feel)測試法，乃指判斷構想與表達之區別時原告與被告之著作
自整體觀察所得之觀感或著作所予人之意境(mood)亦是屬於「表達
」之範圍，可為著作權保護之標的。此種測試法特別適合於圖形著
作、視聽著作或多媒體著作等，因該類著作很難以傳統抽象測試法
之分析解構法(Analytic Dissection)予以分解比對。
(3)構想與表達之合併
著作權法反應公共政策之矛盾，一方面必須提供足夠之動機以鼓
勵著作人不斷地創作，故制定甚多保護精神所有權之條款，一方面
則是為了文化、科學、藝術之進步，著作權法又使觀念、構想、方
法、程序、原則、操作等不受著作權法之保護，以使公眾得自由利
用該表達所傳達之資訊。惟兩者之間仍須維持適當之均衡。在某些
情形下，構想與表達緊密不可分而互為連結，倘如嚴格地保護表達
，將等於使構想之擁有者壟斷其構想，而妨害國家文化之發展，與
著作權法之立法目的不符。欲防止如此之結果，著作權法乃又發展
出「構想與表達合併原則」，使在一定情形下，構想與表達合併而
不予保護。
傳統上，有關構想與表達之合併，乃採用「必要場景」(Scenes a
Faire) 原則。乃指在處理某一類戲劇、小說主題時，實際上不可避
免而必須採用某些事件、角色、布局、或佈景，雖該事件、角色、
布局或佈景之表達方法與他人雷同，但因為係處理該特定主題不可
或缺或至少是標準之處理方式，故其表達方法不構成著作權之侵害。
此構想與表達之合併亦有直接稱為構想與表達合併原則所謂構想
與表達合併原則 (The merger doctrine of idea and expression)
者，乃指當構想與表達不可分辨(indistinguishble)、不可分離
(inseparable)，或當表達特定之構想之方法僅有一種(only means)
或極其有限(limited number of ways)時，則表達與構想合併。構
想與表達一旦合併，著作間之表達縱然實質相似，亦不構成著作權
之侵害。
五﹑結論
接觸與實質相似之觀念源起於美國，構想與表達之區別亦源於美
國最高法院，乃至為歐陸諸國及TRIPS協定所接受，我國實務上亦承
認之。然而，其內涵及區別之基準並無一定，但無非在科學、藝術
、文化之進步及創作動機之鼓勵或精神所有權之保護間求取平衡。
雖然表達與構想間之界線係模糊而流動的，但自相關之案例解析
，仍有軌跡可循。在判斷圖形、美術、攝影或多媒體著作之著作權
侵害時，因解構著作之模式或結構有其困難，且創作者之創意重在
於傳達給利用者之視覺特徵，故宜以「外觀及感覺」做為判斷之主
要原則。至於語言著作或電腦程式等，則宜以解構之方式，判斷其
結構是否具有普遍性，如有普遍性，則該結構為構想而不受保護，
如不具普遍性，則為表達而為著作權法保護之範圍。
電腦程式著作方面。主流之實務見解，其名稱雖有不同，但實質
均以抽象測試法為分析解構之基礎。一九八六年起，美國聯邦法院
確認電腦程式之結構、組織及順序均為受著作權保護之標的，為電
腦程式之非文字保護部分立下劃時代之里程碑。晚近重要案例實質
上亦以抽象測試法為其基礎。
著作權法權威學者Nimmer更基此而發展出「連續過濾測試法」，
雖稱「連續過濾」，但其得以連續過濾之基礎在於何者可以過濾。
Nimmer 指出，第一種可以過濾之成分為抽象之構想。但何者為抽象
之構想？Nimmer氏明白指出應依法官 Hand 在一九三○年所提出之
「抽象測試法」為判斷之基礎。依該測試法，法院應將著作中各事
件逐漸抽離，產生越來越抽象或越來越普遍化之一般性「模式」
(patterns)，此種普遍化之模式可普遍適用於一般其他作品之主題
或戲劇之名稱即是。故在此一連串之抽離過程中﹐必然存在某些屬
於公共財產，為著作權法所不保護之構想。具有抽象普遍性
(generality)之模式為構想，未具普遍性之模式則為表達。在電腦
程式設計初始，程式設計者對於電腦程式應有何種功能往往只有一
個相當普遍化之概念，此部分乃屬於不受著作權保護之範圍。當程
式設計完成時，設計者已完成原始碼之撰寫。在這兩極端之間，特
殊化之程度將成為決定構想或表達之基礎。
綜上以觀，無可置疑地，以「抽象測試法」之解構為經，再以「
普遍性」為緯，以做為區分構想與表達之基準，乃為最佳可行之途
徑。我國法院實務上雖已承認構想與表達有所區別，又稱抄襲包含
接觸及實質相似，但對於區別之方法、解構之過程及普遍性之判斷
、合併之程度及接觸與實質相似之意義尚未有深入之分析。美國聯
邦法院歷年來之案例將可為我國爾後之發展提供相當之養分。至於
著作之結構、情節、人物角色、事件之次序等，我國法院亦尚未視
為著作之表達而予保護，但可預見此為未來必然之趨勢，未來在一
般著作及電腦程式等領域應保護至何種層次，庶幾在產業發展及文
化進步與智財之保護間求取平衡，乃是一值得深思之問題。(更進一
步之討論見拙著「著作權法論」第十三章及第十四章)。(本文作者
為本院法律顧問，台英國際商務法律事務所負責人）
RONG(RONG) 2004/10/19 23:05
那漫畫教學呢，那叫巧合??
雖然她仿的漫畫家我沒有喜歡的，不過我對這種行為還滿憤怒
因為她畫技非常高超，卻"照描"其他漫畫圖做"商業用途"
這己不是單純畫技不足的理由可以說過去 😴
雖然各位說別人描照片都沒事
不過真人畫這種東西有誰能不看照片就畫的很自然？（很少吧）
我覺得漫畫沒必要"描"別的人的圖，千草的情況已經不是初學者畫風神似的問題
反正．．．．．．．．．． 😈
MirandaJan(000) 2020/7/10 13:29 (Since 2004/10/19 23:09)
一一一一
Ys(影宿) 2004/10/20 09:09
8) 😐 😐 😐 😐
kuomay(kuomay) 2004/10/20 10:18
嗯嗯，那這樣我了解了，以後畫言情風的，可以照描照片~
用用特效就好了，只要照片挑的好，就是一張漂亮的創作了😃
那畫漫畫呢，千萬不能有別人的影子，不然會被說抄襲…
不過，很慘的一件事，我並不喜歡某人的畫，
但是畫出來竟然有他的畫風味道…
慘~這樣大家一定會認為我抄襲他的，
即使我本人很討厭那漫畫家…>"<
好險，我也多年沒在提筆畫漫畫了…
TAKO(TAKO) 2004/10/20 10:24
8) 😴 過于學習的結果，會是失去自己的“靈魂”·········
lon(lon) 2004/10/20 11:40
sd2其實被判定抄襲，只能說他們實在太囂張了，除了畫風、故事相似外，
最重要的是他們還向外宣稱這是灌藍高手的續集，所謂抄襲的判定，一接觸，
這由他們的廣告宣傳的就得知了，二是實際相似，這就要靠法官的判定了，
不過Sd2一開始就打著灌藍高手的續集在運作了，所以判定也沒什麼好說了。
至於千草的問題，她的漫畫我沒看過，不過看過一些片面貼出來的圖片，其
本上，只能說是道德上的問題而已，抄襲的比對，如果就漫畫的構圖而言，
那只能說是雷同而已，漫畫的抄襲並不太能夠用單張畫面來比對的，而至於
畫照片這問題，這問題並不是很簡單的問題，如果說抄襲照片的話，那只能
就構圖、光線來判定，至於人物，那又是另外的問題了。
Ys(影宿) 2004/10/20 11:50
8) 😮 你的工作是新聞記者
kuomay(kuomay) 2004/10/20 12:20
其實我並沒有覺得抄襲是好的(對的)，但是我覺得是正常的…
一個當了漫畫家的人就"不能參考任何東西"了嗎？
就只有畫小說封面的參考才是被充許認可的？
而且在我看來他是有畫技，但是沒有大腦的漫畫家
一般來說會叫人參考但不會照抄，
他有部份是算是盜用，有幾張真的只能算參考~
重點是又不是他朋友，根本不了解他的情況，
一個商業漫畫家會這樣做真的很蠢，若不是出版社要求
就真的是思想有問題，
我喜歡畫畫，我更喜歡看別人畫，我也到過某些出資者公司工作過
我了解那種出資者的心態(不一定壞啦，雖商業立場重但他有他的責任)，
我也了解畫的人的無奈(好歹多年前我也畫過配合過)
但是我更了解讀者的想法(因為我一直都是讀者)
早期我很討厭人家抄襲，甚至我還對於那些投稿模擬稿都不屑
現在回頭想想那時自己心態蠻可笑的…
但是事實證明，那些抄的人進步也紅的特別快
而且特別的受"讀者"歡迎…(因為讀者可不是每方面都會去閱讀接觸到)
重點是如何讓自己在早期跟著人家的路，到後來自己也能讓別人跟著跟自己的路
誰有誰的影子不重要，韓國畫漫最嚴重了，尤其是前幾年的
有幾個漫畫家根本是某些"日本漫畫家的翻版，
還好故事不同，但是畫風幾乎一樣不看作者還以為是日本漫畫家畫的
也許這邊偏言情風吧，所以這邊的創作標準…深深的讓我感覺…
雙重標準…
(我個人是只要畫的漂亮就喜歡啦，並不特別針對言情風下去攻擊還怎樣 只是對於一樣都是要用畫的，準標差那麼多感到不平)
lon(lon) 2004/10/20 12:28
8) 😮 你的工作是新聞記者[/quote]
不是，是無業遊民，人太閒了嘛~ 🤣
TAKO(TAKO) 2004/10/20 12:47
商業這樣就是它殘酷的地方..... 😅
因為要公開販售,當然就很容易和類型相近的做個比較了...
消費者哪想得了那麼多...當然就是會有一群死忠.一群中立以及反對的.. 🤣
畫漫畫真的很辛苦,不管是做對做錯...壓力真的是大到難以想像.... 😐
回kuomay:這邊其實沒有什麼言情較多的... 😂 (艦長最近也很少這類言情作品了 😃 ),繪圖留言.繪圖聊天~什麼樣的圖都有的~~ 😜
(謎之音:線繪能辦到言情風...我知道只有小草畫得很像 😂 🎨 )
大家來這畫圖就是開心啦~~~ 😈 ,臨摹好..照抄.創作也好(繪圖留言基本版規就是不能po照片及照片影像合成 🤢 ),這邊也不必擔心商業的問題所在.. 😃 ,因為是大家來畫開心的而不是來賣心酸的~~~ 😂 😂
要擔心的話...有出書.出版計劃後再煩惱這問題吧~~~ 🤢 😂 😂 ❤️
edward(edward) 2004/10/20 13:20
如果有人抄一半又投稿到日本去............?
TAKO(TAKO) 2004/10/20 13:28
8) 🤢 姜果然老得辣
ashin037(ashin037) 2004/10/20 21:21
首先呢我是以您說"是否親手做畫為標準"
來比較用照片改圖的人..當然歸類成影像處理..
而事實上外面若有此類課程或書籍也都是歸為影像處理
並非教"畫圖"的書
我在提這些時也是以您提出的觀點為基礎..
您想比較的是"親手做畫至少比那些改相片的人好"..
而我的意思則是提出這是不同的領域..
所以您後面一直提修改照片就沒抄襲嗎?..那以後大家都來修改照片等等的言論..
已經脫離當初我提出的原意
再來以兩把尺來評量..
没錯..本來我就是用不一樣的尺度去看
因為我覺得創作的方法過程既然都大不同了..
所以我說他們以圖片來修改是合情合理的..天經地義
=================================================分隔一下
容我引用您說的話
"至少比這裡的某位駐站畫家好狠多哦~
人家可以重新用自己親手下去畫耶…
可不是特效用一用就是一張漂亮作品圖了… "
這句話讓我有兩種解讀(你有沒這種想法我就不知道)
1.抄是抄..但千草至少還是用畫的比改照片的利害多了
2.你很不爽改照片的..你覺得他們比這篇文章的主角還惡質..
卻沒人以同樣的尺度批判..反而得到不少掌聲
我就想要為這些人分類一下..小小的平反..
但我可沒說誰犯法誰不犯法
而我想本篇文章一開始就不是討論法律問題
而是一個創作者本質上的問題
我說抄襲是大忌..尤其是個商業誌的作者
我說這麼嚴重的抄襲難道不會不光采嗎
我說抄襲不能把學習和練習拿來做藉口..
我說如果以偶然或巧合只是脫罪的理由是睜眼說瞎話
這是我質疑她和她的出版社的論點
而這些他們都犯了
=================================================再分隔一下
所以您大概想追問下去說我說半天沒說到重點..根本胡扯
難道將照片弄幾個特效再加上一大堆塗塗抹抹改成一幅畫不是抄襲...?
呃..我的看法是他已經不再是一張"照片"了..變了質了
反過來說我將一張畫放進我的相機鏡頭..變成了照片..他也不再是畫
那麼可能又想問那那些doll事怎麼回事..他們是照片..可是變成畫..還是被罵抄襲
而我又說我覺得濱崎步那張還不是抄襲..一定都是鬼扯蛋
呃..通常在心理我會把東西分類..這種分類當然很難說明
而且依大家的看法也會不同..我想我說更多可能會造出更多的麻煩..算了.. :)
jokita() 2004/10/20 22:15
雖然我沒拜讀千草的作品...
但我覺得畫出或引用別人的作品來做為商業圖利行為本來就不對,也沒資格為自己辯解...如果有受到評論也是應該的!
開車撞到人,事後卻說車不是自己的...這行的通嗎?
kuomay(kuomay) 2004/10/20 23:31
因為觀點不同，所以好像都有點不認同~"~
不過，我在這也引用你說的幾點來說明一下我的觀點
在繪畫的過程中，都是需要參考的，
當然，若參考的不好，引用太多，就會變成抄襲
而往往很多人都參考的不好!
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再來以兩把尺來評量..
没錯..本來我就是用不一樣的尺度去看
因為我覺得創作的方法過程既然都大不同了..
所以我說他們以圖片來修改是合情合理的..天經地義
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對我來說呢『插畫家』跟『漫畫家』都是畫家，沒有什麼創作方法不一樣
要說現在已經進步到用電腦畫插畫了哦(是帶點影像處理了)~漫畫也是耶~
對於我來說，若要說創作方法不一樣的...
應該是分繪畫、雕塑、攝影……等等創作的方式比較不一樣…
當然，這樣我就不會用同樣的標準去要談
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這句話讓我有兩種解讀(你有沒這種想法我就不知道)
1.抄是抄..但千草至少還是用畫的比改照片的利害多了
2.你很不爽改照片的..你覺得他們比這篇文章的主角還惡質..
卻沒人以同樣的尺度批判..反而得到不少掌聲
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第1點：是，我的確覺得用手畫的比修改的厲害多了，因為這兩種方法我都用過
雖說電繪並不會比手繪快，但是他多了一項很強大的功能"復原"…
第2點：我沒有不爽改照片的，因為適度的應用素材是好的，當然是把照片當素材用時。我自己也會用一些素材呀，反對不等於砸自己的腳。
惡質？並不會哦。對於自己道德說的過去就好了，就如我覺得這件事情並非那麼嚴重的感覺是一樣的…
至於沒人以同樣的尺度批判~我剛上面就先說了，對我來說創作的方法一樣，
他們最大的差異在於畫的內容方向不同。若插畫可以瞄人家的照片…結集成冊出版，而受人家歡迎。那麼為啥漫畫不可以去看人家的照片畫圖似乎有點說不過去。(相信一樣都是沒有經過原作者、原模特兒原攝影公司的同意~)
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我說如果以偶然或巧合只是脫罪的理由是睜眼說瞎話
這是我質疑她和她的出版社的論點
而這些他們都犯了
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在法官判定他們有罪之前，我想是沒有任何一家發生這種事會承認的，
就跟明星們犯了錯也一樣，一定是矢口否認的~
否則他們的市場形象傷害有多大
而且其實我想說的是…上篇也有說了~
有時並不是他自己要抄的那麼徹底的…出版社應該也有蠻大的關係
就像當初某家很大的漫畫公司，要求底下的漫畫家的畫風一律得跟某立漫畫大師的一樣才行…
這種情況很普偏，也很常發生不只是漫畫公司，相信有些去投稿小說封面的…
是不是也有編輯會直接要求，他們就是要平凡陳淑芬的風格呢？
回應到此為止… 😃 拍謝佔了這麼多篇去說著你們不認同的觀念
Ys(影宿) 2004/10/21 09:42
8) 😐 😐 😐 沉黙
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