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描圖、改圖 有差嗎? 應該如何看待?
zelda0521(祖母綠) 2007/11/11 16:15

不過就是美術繪圖發表區一兩天前的事,
有人"描"的圖被指控是"改"圖。

對我個人來講,描圖跟改圖是半斤八兩。
辛苦練美術基礎的人,一定看不慣用描圖/改圖等投機取巧的方式,
我想這一點應該是無庸置疑吧。

問題是以商業性質來說,誰受大眾歡迎誰就贏。
普通門外漢哪分的出哪個畫家的基本功好,哪個畫家除了描圖什麼都不會。

試問,那到底開如何看待只會描圖/改圖的人??

-------------------------------------
另外,在美術繪圖發表區的某文被鎖了(我很吶悶為什麼),
但是我不出這一口氣絕對會發病的。
某人撒謊的證據:http://www.megaupload.com/cn/?d=VNHSQSLV


leonardoe314(edward) 2007/11/11 18:48

不過最後確定他的確是改圖

我是正確的 希望他人別對我仍有偏見

也感謝你找到圖(我沒耐心找 汗|||)應該更大張 且有處理成破毛邊 畫的應較柔順

整個最主要問題是他明改圖卻口頭說描圖

質疑一下就說別人亂抓賊

明明處處不合常理

一直死不承認

拖我下去

真是傷人


這種人是自卑感重問題



如果他開頭就說是改圖
我想應該沒有爭論
說不定還會有人誇改的不錯  畢竟莉亞那張要改不同色相..也不是非常容易


TAKO(TAKO) 2007/11/12 00:11

我直說了 😈

對一位"觀念根深柢固"的人來說怎麼講都完全沒有用

只有實際去碰到釘子才會覺得痛.... 🐷

最簡單的就是去接個小說封面.插畫設定外包試試就知道.....

還有E君.... 😈

你什麼時候變得那麼銼銼逼人啦... ❤️ 👻


TAKO(TAKO) 2007/11/12 00:33

zelda0521 寫到:

試問,那到底開如何看待只會描圖/改圖的人??


要我說實話嗎? 😈

最後真的只會被批到爆!!! (其實不只這樣,但我不想講太過難聽)

鐵的工具書相信大家都已經看到,會利用工具,以後就會善用工具.... 🐷

而且現在網路發達,也多虧了鐵的工具書,讓不少人練成了天眼通和瞬間記憶,以及一身網路蒐集瘋子的好功夫 😈 (我最近是比較沒那麼勤勞蒐圖了) 🐷

🐷 現在啊...連畫個商業圖都變得神經兮兮的,深怕PO上去之後會被"圖層重疊",被質疑.被點名.."喉..(伸食指左右晃動 ❤️ )..你的角度和網路上某某大掱圖的"角度"."構圖"一模一樣喔 ❤️ "

但並不是說CG使用工具就是偷懶啥的,因為這就現在是CG的便利性以及趨勢,而是在製作的時候,你以什麼心態去看待它...

提升品質就是件好事,但拿來用來偷雞的,將來就得面臨嚴峻的視覺考驗... 😈

哈版的站友們都算善良了啦.... 😆 但在外面啊....口桀口桀口桀~~~ ❤️

PS:題外話...話說最近有個投搞ASUS的設計比賽,我每天抽空試玩了很多濾鏡(會陸續投稿到這個月底)...不過,材質(除了打字外)至少都是自己踹出來的... 😜


zelda0521(祖母綠) 2007/11/12 03:11





不過我很吶悶,他那張楊丞琳為何要po錯原圖。
我替他找出"真正的原圖",他還不知XX的說他沒那張。
不知道他是把我們當瞎子還是怎樣,他po的"原圖"和他"描"的本來就相距甚遠。
以他只會描圖的這點看來,他不可能畫出那兩個拳頭。

但是在我找到跟他描的..."一模一樣"的原圖後,他還敢說他沒有那張。

之前還有人挺他,然後說ed大沒事找碴,
所以他死不承認改圖的話,這件事也會不了了之吧

可是就因為楊丞琳這張圖,使他露出最大最大的破綻:撒謊的本性...


TAKO(TAKO) 2007/11/12 06:19

😜 以前就遇過這個例子 😲 ...
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-14702-0-asc-15.html

同樣的話我也不需要對那位14號仁兄再說一次了... 🐷

這種路到最後是真的真的走不通的....就醬 😲


zelda0521(祖母綠) 2007/11/12 07:48

嗯嗯 我稍微看了上一次的例子.......
說到這個,我現在學校裡的美術老師也是叫我們使用幻燈片的方式構圖。
我當然是很倔強的死也不肯用,而且我也跟老師反映了我的不認同。
不過我的老師似乎是不以為然,我們也因此有了一點小摩擦= =
由於很多作品都是要收錄進申請美術大學用的作品集,
老師當然是認為只要生產快速,品質高,過程如何都無所謂。
他甚至還跟我說很多職業畫家為了加速生產也會這麼做= =

他也是個六十歲的老頭了,我也不覺得跟他吵有什麼用。
或許業界就真的跟他說的一樣"腐敗",
如果真的是那樣子,那就是我自己實在太天真了。

如果我哪天確定自己真的要走美術路線,
至少我現在認為會是跟遊戲美術相關的,
遊戲重視人物設計、創意與美感,這些比較不擔心有人做弊沒被抓。
想問問我的想法是否沒錯?


TAKO(TAKO) 2007/11/12 09:42

以手繪而言
如果照片是自己拍的,自己去用幻燈片照描,這點比較不會受太大爭議...(雖然以我目前來看用這點去打稿構圖還是"邪道" 😆 )
不過若是商業用的廣告看版.需要大量量產.幻燈片還是有它的一個"功能"..
但我所看到的都是直接下去畫,哪還要那麼麻煩再架個幻燈機打光,幻燈片的"光"還會引響到所看到的差異性(幻燈片品質也不會好到哪去,圖都拉大糊掉了,又不是漫畫打草稿完畢後,用感光台的那種直接對位清晰描稿 😆 )...

我個人觀念而言,我實在想不通用幻燈片打稿的意義"好處"在哪..?
它是一個"方式"沒錯,不過,我自己所看到的...卻很少人這樣做 😆 (很久以前在畫室只看到過一次)..

不過CG呢...?"方法"一切都變得簡單了... 😆
但也因為這樣

以後在創作之際,還得要擔心"是否會撞稿"了...||||
因為現在太多人會挑了... 🐷


leonardoe314(edward) 2007/11/12 09:44





[quote="TAKO"]還有E君.... 😈

你什麼時候變得那麼銼銼逼人啦... ❤️ 👻[/quote]


是他帶給我不清白 👻


Ares(亂) 2007/11/12 09:54

zelda0521 寫到:
不過就是美術繪圖發表區一兩天前的事,
有人"描"的圖被指控是"改"圖。

對我個人來講,描圖跟改圖是半斤八兩。
辛苦練美術基礎的人,一定看不慣用描圖/改圖等投機取巧的方式,
我想這一點應該是無庸置疑吧。

問題是以商業性質來說,誰受大眾歡迎誰就贏。
普通門外漢哪分的出哪個畫家的基本功好,哪個畫家除了描圖什麼都不會。

試問,那到底開如何看待只會描圖/改圖的人??

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另外,在美術繪圖發表區的某文被鎖了(我很吶悶為什麼),
但是我不出這一口氣絕對會發病的。
某人撒謊的證據:http://www.megaupload.com/cn/?d=VNHSQSLV


抱歉,我認為改圖跟描圖是兩回事,兩者的畫法難易度差別相當的大,或許對門外漢覺得圖好看就好根本沒差,不過畢竟這圈子還是有行家會來看待這件事,所以才會珩生出那段討論文事件
整個圈子會看待這件事情就不會只是限於商業或是大眾..

個人看法是.
描圖:有一定相當的難度存在,色彩明暗都需要靠觀察
修圖:難度則非常低,一般外行人只要動筆刷都可以迅速完作品

或許在畫家眼中修圖跟描圖並不是可取的方法,但兩者相對比較之下,修圖完全用不到基礎,這才是讓許多畫家相當詬病的 😆


PS.那次事件雖然我也插了幾句話,不過後來我也認為ED質疑是正確的,只是態度上確實是OOXX..


leonardoe314(edward) 2007/11/12 10:00

我對待惡人態度一向就是ooxx
👻
但現實中就不敢這樣了 😅


zelda0521(祖母綠) 2007/11/12 13:21

Ares 寫到:


抱歉,我認為改圖跟描圖是兩回事,兩者的畫法難易度差別相當的大,或許對門外漢覺得圖好看就好根本沒差,不過畢竟這圈子還是有行家會來看待這件事,所以才會珩生出那段討論文事件
整個圈子會看待這件事情就不會只是限於商業或是大眾..

個人看法是.
描圖:有一定相當的難度存在,色彩明暗都需要靠觀察
修圖:難度則非常低,一般外行人只要動筆刷都可以迅速完作品

或許在畫家眼中修圖跟描圖並不是可取的方法,但兩者相對比較之下,修圖完全用不到基礎,這才是讓許多畫家相當詬病的 😆


PS.那次事件雖然我也插了幾句話,不過後來我也認為ED質疑是正確的,只是態度上確實是OOXX..


我個人"描"過圖,但我沒有改過圖。
我描圖就是去年學校美術課試過幾次。
的確,描圖要描的根原圖一模一樣確實非常困難。

但是我畫過我知道,那根"素描"比起來簡單太多了,更不用說自繪了了。
而且那還我是用投影機/幻燈片描圖,自己調水彩上色。
如果讓我用電腦的話,生產速度會快個至少三倍吧。

說到底,許多手繪/素描功力遠不及我的人,
只要多花點耐心,描出來的圖是一點都不輸我的。
畢竟當兩個人描圖都能夠幾乎與原圖一模一樣了,
就算兩個人素描功力有一段差距,光從描出來的作品也很難得知確實的距離。

光從這一點來說,我對描圖就已經很不屑了,因此我將描圖與改圖相提並論。


Ares(亂) 2007/11/12 13:55





zelda0521 寫到:
Ares 寫到:


抱歉,我認為改圖跟描圖是兩回事,兩者的畫法難易度差別相當的大,或許對門外漢覺得圖好看就好根本沒差,不過畢竟這圈子還是有行家會來看待這件事,所以才會珩生出那段討論文事件
整個圈子會看待這件事情就不會只是限於商業或是大眾..

個人看法是.
描圖:有一定相當的難度存在,色彩明暗都需要靠觀察
修圖:難度則非常低,一般外行人只要動筆刷都可以迅速完作品

或許在畫家眼中修圖跟描圖並不是可取的方法,但兩者相對比較之下,修圖完全用不到基礎,這才是讓許多畫家相當詬病的 😆


PS.那次事件雖然我也插了幾句話,不過後來我也認為ED質疑是正確的,只是態度上確實是OOXX..


我個人"描"過圖,但我沒有改過圖。
我描圖就是去年學校美術課試過幾次。
的確,描圖要描的根原圖一模一樣確實非常困難。

但是我畫過我知道,那根"素描"比起來簡單太多了,更不用說自繪了了。
而且那還我是用投影機/幻燈片描圖,自己調水彩上色。
如果讓我用電腦的話,生產速度會快個至少三倍吧。

說到底,許多手繪/素描功力遠不及我的人,
只要多花點耐心,描出來的圖是一點都不輸我的。
畢竟當兩個人描圖都能夠幾乎與原圖一模一樣了,
就算兩個人素描功力有一段差距,光從描出來的作品也很難得知確實的距離。

光從這一點來說,我對描圖就已經很不屑了,因此我將描圖與改圖相提並論。



不過既然難度已經有差別,不就代表有差了麻 😆

你的沒差是因為你本身對於偷雞摸狗的方式相當不屑

我的有差則是兩者有相當困難程度的差別

當然每個人的想法另一個人無權干涉,我只是單純對改圖,描圖兩者差別說明自己的想法而已

補充:
當然我也認為描圖並不是值得去學習的好方法,那對底子本身並沒任何幫助


ashin037(ashin037) 2007/11/12 15:02

綜觀他發的圖..常人該都看的出大致上如何完成..
個人認為..也許他的用法已經侵害人家的肖像版權..但他並沒將圖做商業用途..
雖然不當..也無大害....
ED你質疑出發點是什麼?單純只是看不過去嗎?..還是其他原因..?


leonardoe314(edward) 2007/11/12 15:28 (Since 2007/11/12 15:21)

一開始是好奇心問問
後來是他太囉唆 哭冤 哭我不尊重他
等確定有問題後
就告發
最後是死不承認害我被冤枉
只好一直找問題


他的死是自己刻意丟錯原圖及說溜嘴才死的

不然我被害死


leonardoe314(edward) 2007/11/12 15:23

若是對實物用對格子描其實也很不易


ARION(ARION) 2007/11/12 18:47

TAKO SAN
在下的意見並不一樣.
理由一.敝業師便是幻燈打稿的大手.謝明錩也是
我臨摩過老師從大英博物館構買的古典水彩資料
古時的水彩.了不起八開四開.構圖打稿上的壓力還沒那麼大
今日的水彩.動則對開全開.用幻燈確實是省時的做法
工具的進化本來就該採用.重點是如您說的
是否有所提升.
另一點.在下畫的鳥.是用透寫台打稿的.羽毛在自己修飾
如果 鳥類 動物這類題材完全用手打稿.況日廢時不說
水彩紙上的鉛筆稿就不能看的

taok大寫一下得罪您的意見.如果幻燈打稿是邪道.那用慮鏡也是了.但東方月樹蔭等都有用.會因為這樣而否定他們的作品嗎.其他作者就更不用說了
重點是.投機取巧是否真的那麼不可取.應該是以結果來看.創意加上品質

在cgtalk上.我也看過某人的作品.自po過程.幾乎是全用濾鏡加照片組圖
但翼手龍在古代岸邊飛翔的感覺.絕不是單純修一修就po的圖
以上


casper0602(casper0602) 2007/11/12 19:38





改圖或是描圖...我其實不太了解這兩種應該如何看待.我的藝文修養可能還不夠.
但描圖最起瑪是自己一筆一筆畫出來.若不是商業行為.其實沒什麼關係.
端看那位作者的自尊罷了.
而改圖就不太一樣了吧.直接拿原作塗塗抹抹.抹不乾淨.
又套幾個材質濾鏡就丟出來.實在是相當不尊重原作.
這兩種若都成為商業用圖.並定都令人不齒.但若都只是自己練習.
是沒有不對的.

不曉得各位對數位浮水印了不了解...
雖然我不知道在這裡提這個適不適合.
但我還是雞婆的分享相關知識及經驗.對大家來說應該不壞.
畢竟這個問題對在場的畫友息息相關.
小弟在這裡以白話的方式跟大家聊聊..."數位浮水印"
浮水印我們把它視為簽章的一種.我在這裡只提嵌入隱藏式的浮水印.
就是不可視的浮水印.其他種類太煩雜又跟主題無關.所以我就不提了.

因為數位媒體很容易遭到不法人士加以竄改.
所以加入浮水印變成一種保障自己商業著作的方法.
以主題為例子.若一件作品在嵌入隱藏浮水印之後.被人竄改後.
在對方未100%的破壞修改之下.比方說抹個幾筆就敢丟出來.
那這個人就糗大啦!
以現今的技術.這類修改過的劣作.還是可以將浮水印提取出來的!
為什麼呢?因為大部分的浮水印嵌入技術是將數位資訊轉至頻率領域[1].
就是將圖轉成係數值.再將浮水印以某種演算法方式嵌入.
這在肉眼是完全看不出來的.而嵌入的資訊則是遍佈整張圖.
(浮水印當然不是單指一張圖.也可能是一串密鑰數據.)
在嵌入過程中.技術所有人一定會擁有"金鑰".簡單來說就是提取浮水印的方法.
每個演算法不同.技術也不同.提取浮水印的完整度也會不同.
現在沒有100%完整提取的技術.但是目前檢驗浮水印強韌度的方法是以PSNR[2]、BER和NC等等..的比對為主.當超過一定比值.就能斷定是否原創或改圖.

各位若對這方面有疑慮.或是怕圖被盜用或篡改.可以了解一下有什麼方法可以對抗不肖仿冒者.高強韌的浮水印技術就是其中之ㄧ.

**索引太多.舉兩個不太能理解的重點供大家自行查詢**
[1]frequency domain
[2]Peak signal to noise ratio


leonardoe314(edward) 2007/11/12 20:51

我就有幾張純是濾境呢.......會善用就好


snowvega(snowvega) 2007/11/12 21:31

原來這裡還有ㄝ......看完了。

我覺得啊!說這麼多
其實問題只是在於「來源」、「利益」跟「說謊」
這三者上面打轉吧?

因為「來源」需要取出很漂亮又亮眼的構圖,也是需要時間醞釀的
同樣,模特兒要被拍攝出來長的正點,又不只是父母基因優良就好
還要靠一些努力,以及一些化妝師的畫龍點睛,所以一張漂亮的肖像照片
需要攝影師跟模特兒還有化妝師一些人努力得來的成果

可是少去那層努力,直接抓取來繪畫或是套濾鏡獲得成就
還獲得「利益」,就變成二次增修的既得利益者,這是很糟糕的
而「利益」這件事情,不一定是賺錢而已
賺取「虛名」,也就是名氣,也是一種「利益」

e君的質疑,本身態度上是有很大問題啦!
在禮儀上,e君是有很多得罪人之處,這容後再說

不過被e君抓包的網友,為了既得「利益」──虛名,死不承認
最後演變成「說謊」,從這時候起產生的就是惡意
前述的原點「來源」就不重要了,因為對方已經變成爲了掌握「利益」而戰
所以會變成惡言相向的筆戰,很正常

接著,我們整理一下原文會發現,被e君抓包的網友其實只是想要獲得掌聲
而e君虛長對方不少,在態度初期就讓人感受到質疑跟惡意
當然被e君抓包的網友就會想要維護自己的名譽,演變成用盡手段去維持
若是初期e君不用如此高氣焰的質詢去探討對方,或是點到為止
事情就不會演變成人身攻擊戰了

簡單來講,問題就是......
‧e君留點口德,得饒人處且饒人

‧被e君抓包的網友,以後就算修改照片,也沒關係
 坦蕩蕩的說出來也沒有關係啊!反正影像處理也是種技術啊!


snowvega(snowvega) 2007/11/12 21:35

因為「來源」不是自己構成的,藉由「來源」去獲得了一些「利益」
當有人提問時,落落大方的講出原始「來源」,這並不可恥
應該說,這是尊重「來源」,大家不會因此排擠誠實的人的

當然,上述狀況是把作品當作習作沒有獲利時是可行的
若是變成商業行為時,那就不可以照上述方式處理了
那變成盜用他人照片著作權問題了!


casper0602(casper0602) 2007/11/12 21:38

[quote="snowvega"]原來這裡還有ㄝ......看完了。

賺取「虛名」,也就是名氣,也是一種「利益」

不過被e君抓包的網友,為了既得「利益」──虛名,死不承認
最後演變成「說謊」,從這時候起產生的就是惡意
前述的原點「來源」就不重要了,因為對方已經變成爲了掌握「利益」而戰
所以會變成惡言相向的筆戰,很正常

真厲害!一次就點出問題核心.真的讓人學到不少 😄


leonardoe314(edward) 2007/11/12 21:55





其實阿
如果一開始他沒說我的質疑很不尊重
就算我抓包
我還不一定揭發他
後來又變成一些人認為我好像認錯賊
ㄚ就一直逼問 還自己清白
我氣自己竟遇到小人 超不爽的


其實開頭我只覺得這句不夠溫和
[即使相信也沒意義]這句

後面則是他欺騙我的下場 🐷


TAKO(TAKO) 2007/11/12 23:43

ARION 寫到:
TAKO SAN
在下的意見並不一樣.....


...以下略... 😈

😆
這也只是俺個人意見和小小感想而已啦,並不代表我絕對不認同(雖然嘴巴那麼說,但身體倒挺老實的??
我先前也說了"幻燈片"那個是一種技巧,CG則是歸CG啦...每個人會有不同認點我也是能夠明白的 👻

但~只要不去做不正當的竊取方式去做商業式行為,方式怎麼實驗做都行... 👻


雪渦,我給你100元囉?搤~ 😆 (推)


ashin037(ashin037) 2007/11/13 00:58

我跟雪窩的看法有些不同....是在對畫圖的那個人上
但相同是我覺得ED你太得理不饒人..
上篇我問ED你原因只是用來佐正我的想法...
直接寫的話就是我覺得那兩篇討論你格調不高...即使你是對的..
而且你目前還有些沾沾自喜...


zelda0521(祖母綠) 2007/11/13 05:19

對方竟然會說謊,表示他一開始就不是好東西。(對畫圖沒有熱誠與覺悟的人)
再來,如果對方最後沒有露出馬腳,那真的只會使許多人對ed大的成見更深而已。

---------------------------------------------

如果哪天我需要畫大的圖,那我會先畫一張小的素描,
在用幻燈片打到大紙上,而不是一開始就先用照片...etc
當然,這只是個人的執著。

我無法約束別人如何看待藝術,但至少我能選擇我要去尊敬或是崇拜哪些人。


leonardoe314(edward) 2007/11/13 09:48

[quote="ashin037"]我跟雪窩的看法有些不同....是在對畫圖的那個人上
但相同是我覺得ED你太得理不饒人..
上篇我問ED你原因只是用來佐正我的想法...
直接寫的話就是我覺得那兩篇討論你格調不高...即使你是對的..
而且你目前還有些沾沾自喜...[/quote]


我不覺得對待欺騙大眾的人(明改說描)
須多婉轉 有格調 😅 8)
而且他已算明顯欺騙我(對我的質疑撒謊)
又讓我被誤解
換個角度想
如果不逼他承認
會不會變成是我蒙上欺負好人的惡名?
會不會讓他繼續騙人? 😈
你看casper0602用婉轉態度兼半相信手法
還是讓對方比較好說謊...更沒事
依然逃過

要不是我逼他
且casper0602用婉轉態度詢問
他不會楊承琳那張露出馬腳
給祖母綠抓到圖
他又笨說[xxx髒話 .我沒這張]
死的或許又是我
大家會又更對我有偏見
😀 🐔


開頭[手與腳應是原圖吧...個人觀察後質疑別見怪]應該比以前婉轉多了吧
況且我那時想手與腳或許是拿原圖合成 .只有臉是畫的 所以就這樣問了

[那請教腳的班點如何畫的?]題出問題而已

[想要擺脫他人懷疑 只有丟出原照片便可 不然是洗不掉的]是他在自怨 我就講唯一辦法..而且我也想找來比對

[這種問題很正常的........以前這出現過j_hot這個人
尤其當畫者只擅長這方面 沒人百分百相信]
他自怨我就說一下 大家不認同他原因 我認為只有[即使相信也無意義]這句很硬

後面那些就是我抓到問題
欺騙我的人又再裝悲
就揭發他
誰知他不承認
又害我被講
當然要一直逼出馬腳

這換成是你 你會如何做呢?
婉轉未必有效
當然強硬也未必有用


AKRU(AKRU) 2007/11/13 13:18





不好意思, 插進來說幾句:)
關於先前網友的個案我想已經很明白,先不用深究真假了
---------------------------------------

回歸問題: 描圖跟改圖有差嗎?
個人覺得不管是
看一張圖畫的一模一樣/照描/改圖
只要你是複製一張原有的影像,其實都差不多(這跟姿勢參考不一樣,是照抄)
要畫到連毛細孔都有當然也可以,看你願意多刻而已
但是~
就算只是看著畫,畫的跟原照一模一樣,然後呢?
這樣就可以算是[創作]了嗎?
我認為不行
而且複製一張照片,畫的再像也沒有意義

但是[練習]是ok的
而這方面要練(刻)到什麼程度,就是個人對自己的要求
看著畫也好照描也好改圖也好,我覺得都沒什麼外人可以評論的
我也同意雪渦說的, 影像處理也是一種技術(撇開說謊的部分就好)

----------------------
單就這次的情況, 其實稍微熟悉PS的人都看的出來, 怎麼改大概也知道
其實還有辦法可以更加看不出來, 這位網友沒用那些功能而已
而對戰的目標也由一開始(或許是為了真實和正義?)演變到後來兩邊都在爲自己的名譽爭吵, 我這樣說也許edward會覺得不中聽....當這份爭論變成"為了自己"的時候控訴方也沒什麼立場了
另外, 我覺得大家在小哈逛一陣子, 發言也是看了不少, 不會因為單單這一篇文章就對你產生什麼偏見, 累積的印象才是真的吧


leonardoe314(edward) 2007/11/13 13:51

很好奇
質疑他後被耍及維護清白 不能當立場 😜 👻

不過我確實沒那麼正義
😀


corsa(corsa) 2007/11/14 10:57

如果作者一開始就說明這些作品只是作為練習上色和材質使用技巧的話,
相信爭議應該沒這麼大(?)

而且14號曾提及他曾經去補習班學習這些繪圖軟體,
我想沒必要花這些錢只是學會套用濾鏡然後來這被狠鞭。

學習cg上色的途徑有很多種,
我認為描圖上色只是其中之一的管道,
樓上一兩位大大又何必這麼咄咄逼人呢?
就算沒拿出那張楊呈琳的原圖又如何?
只是作為練習用的作品也沒什麼好生氣的吧?


ashin037(ashin037) 2007/11/14 11:49

老實說我發言後已經覺得自己不該淌這渾水..回的也意興闌珊..
你們對所謂的說謊太嚴格了..謊言的種類..引發的原因..背景..我想你們也無意探討
想必兩位在學習的過程中都是認真守分的好孩子..
以至於他是不是好東西..你也已經可以這樣就判斷了..

至於ED被誤解..ED你有沒有看懂人家對你的質疑是什麼..
另外你口口聲聲的修身養性...這就是成果?


leonardoe314(edward) 2007/11/14 12:33

那就代表修的不夠吧 😅
確實想想開頭或許可再低勢一點
比如(請問大大你是如何把手腳畫的如照片真實?那裡是直接合成嗎?如能回答我很感激.....)但抓包後 我會還是這樣逼他承認 因為這是欺騙別人也騙了我的行為
雖說不上正義
但或許在美國 這已是欺騙罪

說真的
要不是一直逼
他不太會露出馬尾
我就變成欺負好人
我最在乎這點



在我眼中他確實不是好東西
明改說描
而且太多次
被質疑還反擊哭冤 (光這點就很討厭)
揭發後又死不承認
又害了我

或許你認為他是好人 或許在生活上他實際是個好人
我卻認為至少在這不是
論誰對錯就不同了


leonardoe314(edward) 2007/11/14 20:17 (Since 2007/11/14 15:33)

卜了一卦來看此訴訟 天的看法 (不一定準喔)
[心理學大師榮格認為卜卦是共時性原理所成]
............................................................................
本卦 我宜和平處理 但宜主動前進則勝利在握 宜堅持

互卦 雙方不理智 訴訟與女有關(美女圖吧) 我方必有損失

變卦 宜進不宜退 得貴人助(祖母綠) 對方得到教訓 而我還在爭鬥中

整體卦 對方與支援者較強盛

我有所損失
..............................................................................


好吧
卦都寫明了
討伐他是正確的 不應該點到為止 不需得饒人處且饒人
但我可能太強勢逼人了 😅
再柔軟改進 😅


casper0602(casper0602) 2007/11/14 16:05





[quote="ashin037"]你們對所謂的說謊太嚴格了..謊言的種類..引發的原因..背景..我想你們也無意探討

雪窩在這方面說的很好阿.只是當初過程沒去想在這方面多做申論.
畢竟總要在事情有結果.或對方承認過錯.也就是說謊真正成立.
我們才能對這方面做總結.
但換個角度想..在網路上質疑他.其實根本不痛不癢..如果他在這或在別處得了便宜....萬一以後在商業上以同樣方式犯了錯.且被指證受制裁.豈能像今天讓事情輕易落幕.他要承受的痛又會更大...相比之下.我們的指認真的會太嚴格嗎?...

想必兩位在學習的過程中都是認真守分的好孩子..
以至於他是不是好東西..你也已經可以這樣就判斷了..

不會啦...我想大部分的人還是會就事論事.不會直接斷定他一生的人格價值.
只是他若有下次.這個問題會因他而放大.


ashin037(ashin037) 2007/11/14 22:29

樓上的朋友..我前面說我與雪窩不同的看法正是在此..
雪窩說的也只是他自己依情況推敲出來的..並不一定是當事人的想法..
在這裡討論當事人的未來是沒意義的..他未來會是下一個小豪子嗎?..
要假設一個現在撒謊的人日後就會變大壞蛋..我不喜歡談這種事...
這個"太嚴格"是指整個事件的起因和過程都被是"真的說謊"的結果蓋掉了..
雪窩有去探討到...但很多人沒有..大多人只拿"那是謊言"來探討..
說謊很糟->這個謊言很糟->不承認很糟->改照片很糟->..........->當事人不是好東西

我越來越後悔淌這渾水..除了偏離本篇主題外也因為我文筆沒變法寫出我想說的..這比ED卜的卦還糟糕..
至少我還看的出ED還是卡再那一點.....ED你當我是他的支援者?隨便你了..


leonardoe314(edward) 2007/11/14 23:07 (Since 2007/11/14 22:51)

你的想法是你的想法
卦或許是天的看法 卦通常7成準
如卦象及卦解正確
你的看法終究是主觀
如卦不正確
你的看法或許是主觀
這時你的看法也不能改掉我的看法 
況且卦象剛好中庸
就沒甚好再論誰對錯 


若依我不變看法
對方他對我來講是以下
說謊本就不好->對我說謊更糟->不承認還大哭冤枉博同情更糟->>.害了我更糟.........當事人不是好東西 該讓他再起不能


ashin037(ashin037) 2007/11/14 22:56

算了..你還是不得要領..你有你的堅持..你去相信你的天啟吧..不用管我這老百姓
(我知道你會說那是我的要領...隨便啦)


leonardoe314(edward) 2007/11/14 23:06

〔你還是不得要領〕這句傷人囉 😈
你我本就不可能想法一致
反正抓對賊
就沒甚好繼續論 👻

除非你能教我
能讓他承認又不看似強勢逼人又能保持清白作法
這時就有〔要領〕之處 😈 👻


leonardoe314(edward) 2007/11/14 23:12

〔要假設一個現在撒謊的人日後就會變大壞蛋.〕........我可沒想過這麼遠 😅


ashin037(ashin037) 2007/11/14 23:44





首先樓上那篇請不要隨便截我一句話去說嘴..先看清楚我跟誰說話..

早料到你又會對"不得要領"有意見..
跟你討論若不是為了讓你了解我的看法..還有你自己的盲點..跟你說那麼多幹麻
你拿這一句"你我本就不可能想法一致 ,反正抓對賊 ,就沒甚好繼續論"..也好..
正好呼應你的"上天的意識"論點..

確實不必要了..我只多浪費時間..


casper0602(casper0602) 2007/11/15 03:22

[quote="ashin037"]樓上的朋友..我前面說我與雪窩不同的看法正是在此..

可不可以談談你的看法是..?

**雪窩說的也只是他自己依情況推敲出來的..並不一定是當事人的想法..

的確如此.但就目前所有人的看法.我認為其論點最為透徹.也較合理...這也只是我個人這樣認為^^".所以忍不住按推了一下.

**在這裡討論當事人的未來是沒意義的..他未來會是下一個小豪子嗎?..
要假設一個現在撒謊的人日後就會變大壞蛋..我不喜歡談這種事...

如果你指的是我說的這句(萬一以後在商業上.....)...抱歉可能是我說的不夠恰當.但我只是舉例做比較罷了...我也不想討論他人的未來.


**這個"太嚴格"是指整個事件的起因和過程都被是"真的說謊"的結果蓋掉了..雪窩有去探討到...但很多人沒有..大多人只拿"那是謊言"來探討..
說謊很糟->這個謊言很糟->不承認很糟->改照片很糟->..........->當事人不是好東西

恩..不太懂..看每個人對事情著眼點在哪.
大多人只拿"謊言"來探討?我不這麼認為.雖然有.但是很少....
在這大部分的人都以改圖描圖.商業非商業說出了看法阿.雪窩則是綜合了所有主題發表了結論.
但ED開始時又聊過程= =....直到有人問ED質疑原因..才又提到了"謊言".一直到後面幾篇都變成了以ED為主.而衍伸的雙方角力文章.....能把重點放在事情造成的後果.以及事件帶給人的警惕.背後代表的意義.才是整起事件要表達的(好像也沒那麼偉大XD).....結果都已經出來了.討論方向的確應該盡量放在此"事".而不是此"人".
說謊的確不好≠改照片要看是否為商業行為≠當事人如何如何的..沒有人管得著.
我知道上述(->流程)是你認為大部份人看事情的方法是這樣..
但我認為不是每個人都這樣想喔.少部分如何我不表達看法了.


*我越來越後悔淌這渾水..除了偏離本篇主題外也因為我文筆沒變法寫出我想說的..這比ED卜的卦還糟糕..

呵呵.我大約可以知道為何有些人對ED有意見(?)了..我也不吃算命這套.


leonardoe314(edward) 2007/11/15 09:53

[quote="ashin037"]跟你討論若不是為了讓你了解我的看法..還有你自己的盲點..跟你說那麼多幹麻


[/quote]





老實說我看不出你想講什麼 及盲點是甚 😅
我也只覺得過程中可能我較氣勢凌人 😅 但確實也催促對方自亂陣腳 👻


你是想說
其實沒必要去揭發他?
這點或許是對的

但他敢用抱怨還擊我的質疑 繼續裝 欺騙我等 我就有理了 雖非正義
我的看法是如此XDDDDDDDD


leonardoe314(edward) 2007/11/15 12:12 (Since 2007/11/15 10:07)

另題

亞理斯多德
可是很認同 [手相]喔

不過確實算命並非每次準

也有功力之差(就有人在陳菊選高雄市長之前卜了一卦一起討論 驗證過程與卦象核對無差....也非事後諸葛)


leonardoe314(edward) 2007/11/15 11:15

若依主題來看

1.作者可以改圖 但請別發表時刻意說是對照畫法
2.若有人質疑 也不可再蓄意欺騙 甚至硬說對方不尊重 於真理上這毫無立場
3.當質疑者拆穿後 更不可繼續欺騙 甚至影響質疑者立場


leonardoe314(edward) 2007/11/15 12:54





試想
1.你們說質疑他是正確的 但質疑後被耍及被拖累 就不可強迫逼他吐出?要自認倒霉?
2.質疑他若用婉轉語氣 處處尊重 那他不就逃過 (capsS062可直接詢問教授...卻先尊重疑犯...反而被逃過.如果此時就沒下文..........就變成白費質疑了)...或不亂陣腳
[想要擺脫他人懷疑 只有丟出原照片便可 不然是洗不掉的]
這句雖很狠
但也部分靠這句讓他KO


zelda0521(祖母綠) 2007/11/19 09:07

corsa 寫到:
如果作者一開始就說明這些作品只是作為練習上色和材質使用技巧的話,
相信爭議應該沒這麼大(?)

而且14號曾提及他曾經去補習班學習這些繪圖軟體,
我想沒必要花這些錢只是學會套用濾鏡然後來這被狠鞭。

學習cg上色的途徑有很多種,
我認為描圖上色只是其中之一的管道,
樓上一兩位大大又何必這麼咄咄逼人呢?
就算沒拿出那張楊呈琳的原圖又如何?
只是作為練習用的作品也沒什麼好生氣的吧?


很明顯的你不請清楚事情的始末,
他楊呈琳那張圖根本是拿錯誤的圖稱作"原圖",
我拿出正確的原圖後他還敢說他沒有我提供的"原圖"。
但是他畫的圖明顯得跟我提供的原圖"一模一樣",
所以他想欺騙我們的意味已經無法用十分明顯來形容了。

他愛怎麼畫是他的事,想欺騙我們就是他的不對了。


BYEBYEME(掰掰米) 2008/1/5 00:02

連馬賽克的位置都差不多
臉部馬賽色很平滑 但是手和腳差很多
臉是顏色最多化最細的地方 但是手腳出乎意料看不見的細節好多阿
我只能說 他用格線描圖描顏色的功力太厲害了~!
神人~!!
http://img145.imageshack.us/img145/2928/91892036ya3.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/1705/93345417kk3.jpg
http://img169.imageshack.us/img169/9256/87481294tc3.jpg





idcgl(ㄚ榮) 2008/1/5 04:35





呵呵...這篇蠻好玩的

最強的暴點...我投卜卦一票...

呵呵呵~連卜卦都出來了~~有趣 還請借問 E君您卜的是何種卦法...呵呵

回歸正題
從頭看完還是只有雪媧說的這句最有感覺。
snowvega 寫到:

我覺得啊!說這麼多
其實問題只是在於「來源」、「利益」跟「說謊」
這三者上面打轉吧?


看來看去我自己的心得是

1.單純"描圖"這個行為 沒錯
2."描圖"作為商業行為 可能會有錯也可能沒錯
3.明明"描圖"硬說沒描,欺騙網友或發問者(E君)就是有錯(即使沒有商業行為), 且連帶讓單純描圖行為也變成有錯

1.單純"改圖" (指未經同意原圖進行合成)這個行為 沒錯
2."改圖" (指未經同意原圖進行合成)作為商業行為 有錯 但必須能證明是合成
3.明明"改圖"(指未經同意原圖進行合成)硬說沒改,欺騙網友或發問者(E君)有錯(即使沒有商業行為), 且連帶讓單純改圖(指未經同意原圖進行合成)行為也變成有錯

再精簡一點的說就是
單純改圖與描圖只要沒有牽涉到商業行為本是沒錯,
但是打死不承認有單純改圖與描圖的行為且被拆穿後,所有的行為就通通是錯!!!!即使沒有商業行為也是錯!!!
連生你的爸爸媽媽都有錯!!!
連學校教你的老師也有錯!!!
連你家樓下7-11裡面的女店員的男朋友家裡面養的小狗叫小黑和他的同伴小黃也是有錯,
連到小哈看過這篇文章的所有人都有錯!!!
全世界的人通通錯!!!!

但是...只有當初揭發他的那個人是對的......恩....呵呵...

有趣~有趣


BYEBYEME(掰掰米) 2008/3/10 22:47

😆 😆 😆 😆


sisters0212(『熙絲特』幼) 2008/3/11 02:13

呼~
一口氣看完全部!
裡面包含了一些我不太懂的技巧~
畢竟沒使用過照片來作畫所以不太懂!

我不知道他是不是用照片來修改的!
不過如果他是看照片來作畫!
我想這是沒什麼好與壞吧!(頂多被說沒創意而已吧)
如果使用在商業用途!還真的不太恰當!(因為太像了)

如果是利用照片!部分修改而說是自已畫的!
就有欺騙的嫌疑囉!

不過~
我到現在還真是看不出來!...

所以只能用「哇!好像」...
可是如果真的是看照片自已畫出來的!
我還是真的覺得滿利害的!^^


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