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jeen
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暱稱: jeen
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| Re: 2005-06-21 21:00 |
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| jeen 寫到: |
講的好像一輩子做白工一樣，別這樣，真的沒那麼嚴重。
去看看前幾篇文章，有人當漫畫家助手，一個月一萬二
，還說是比其他家助手多，可見環境真的很差嘛
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不不不
我的那一萬二
可是在你那沒薪水的兩個月中喔
也就是你的試用期沒給錢
我的試用期有領一萬二
還包晚餐消夜早餐
即使幫不了太大的忙還是有一萬二
過了試用期加到一萬五
而且後來調薪也都調很快
不要亂用我的一萬二來說服別人 |
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user2214
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暱稱: 大隻熊
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| Re: 2005-06-21 21:24 |
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講得好像非到他那邊去當學徒才學得到東東一樣
不過就只是著色而已ㄇㄟ，騙鬼呀，要啥技術呀
大家回想一下小豪子事件
小豪子以前也是用類似的方法凹免錢的勞工
如此就思過半矣 ....
輔之這傢伙的口氣極差，跟吳老一個樣
大家小心著了道 ....
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天下無敵就是天下無敵
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alienmars
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暱稱: 【火星人】
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jeen
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暱稱: jeen
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jeen
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暱稱: jeen
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| 誰會是插畫界的蘇乞兒阿~? 2005-06-22 02:31 |
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其實插畫漫畫這條路真的走來不易,對有些人來說,也許明知可能吃虧,但是對伊些只求上進卻苦求無門的新人來說,即使廉價或無價工,但總會想賭一賭
這樣的工作難求,也競爭力強,要讓人看你一眼也要有點本,像我不是個好運氣的人,
不知被退多少稿了,以為努力配合努力修改,對方至少會應稿,可是當我已為我快成功時,就偏偏還是被很可笑的理由退稿
有時我真的很懷疑,是我不能勝任這行業嗎,有時也會蠢到去問神,所以阿,雖然紅月亮的需求有些特別,不過對像我門連邊都踩不著,總會想要試試看,至少有一點的機會都好,
哎呀~我都不知道我再說什麼~真慘~可能被解析度的觀念稿的頭大了吧~
對不起阿~佔用大家的空間惹~ 😲 😲
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夢想是自己去創造的,
失敗也別為自己找理由 |
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user3854
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| Re: 2005-06-22 02:41 |
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第一、基本上只要是有爭議的文章，就不要事後再修改前文 ( 甚至標題 )
這只會讓議題更失焦、更讓人有話好說
吳老與小豪子之流就是如此，所以你也怪不得俺
俺是寧願錯殺，也不願縱容
你讓俺有錯殺的機會，多半也就是你講話太衝，俺就衝回去
^++++++++++++++++++++++++++++++++++++^
第二、BusinessModel 是很重要沒錯，但信任更重要
你要讓別人覺得當學徒是值得的，就要拿出本領，這一點很現實
你的某些論點俺是贊同的，但是你的發言方式與執行方法俺則不表認同
假設說，俺今天開個工作室寫書，類似小豪子的性質
而俺徵助手，說前兩個月沒薪水，但是俺會把俺懂的都教給你
俺想，不會有這麼多爭議
弄懂沒 ?! 信任 !! 俺想大家對俺是有基本的信任的
而你，平常沒出現、一出現徵人還要教訓人，這很難讓人服氣
第三、生意人將本求利是天經地義的事
但是你過於讓大家覺得你是搞無本生意 ....
況乃言詞偶有閃爍，一下前兩個月沒薪水，一下子作品被採用有獎金
何不等到你完全思索好所有的問題與 Solution，再以不變應萬變
以可行的 BusinessModel 與信任服人
那麼縱被少數人誤解，也不礙你計劃的推動
第四、若中華電信無法看你的網站，那哪有專業性 ( 專業的嚴密考量 ) 可言 !!
省錢是好事，但省過頭縱你再有本領，大家也不會賣鐵公雞的帳
俺希望俺是誤解你，但你要說服俺 !!
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alienmars
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| Re: 2005-06-22 02:51 |
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| 引言回覆: | 潛水看過火星兄很多文章，一直覺得你是個明理的人
，之前也都不見你出來回文，
我想你會認為這是爭議話題，沒弄清楚不會隨便回文
剛剛看見被你說成是小豪子與吳老的綜合體
讓我滿難過
態度問題是可以道歉的，也抱過歉了
我只認為態度和事件道理是兩回事
因此被說成像小豪子和吳老...
那接下來我也沒有好說的
大隻熊兄與其他朋友有把自己經驗具體說出來，
非常謝謝，
其他光批評作品或光發洩情緒無建設的朋友
也不必對我苛責，你對我發洩情緒，我就是會反擊。
吐口水的人畢竟多過於有營養的人
所以文章刪一刪，再談也無益 |
當你說不支薪時,就沒對插畫這行業尊重過
對員工會有多少尊重.愛護,讓人疑問?
我也很訝異有這樣的前輩在
像吳老.小豪子...
我也有同感,原因是顛倒是非...
刪文.改文.死不承認.....
我愛插畫,但我也要吃飯
難道你不是?
你去找工作呢?
這樣的工作你也做?
如果你真的以插畫界的前輩自詡,希望你能夠尊重插畫人一些
真正的讓插畫界有好環境.風氣 |
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wacom3
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jeen
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jeen
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暱稱: jeen
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| Re: 2005-06-22 05:37 |
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xcc16
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TAKO
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| 繪圖工作室 2005-06-22 10:48 |
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我先說一下，我不是什麼前輩，只是曾經在這種工作室暑期打工
給想去這種工作室的朋友一個建議，已經有自己的畫風、描寫技巧、上色觀，不希望改變的，那麼不適合去，畢竟不斷的勉強自己遷就工作室風格，一定會受到影響，而且學不到什麼東西
素描造型上色頭痛，軟體自己看書摸不會，沒錢買機器，一般工作室的機器和資源都可以讓你任意練習借用，等於有個免費的練習學習環境，這也沒什麼不好
另外所謂的兩個月不是一定的，如果功夫夠的去了就開始丟給你稿子上工，也不一定要天天去，期限前交稿子就好，一般就算正式成員，還是不會給基本薪資，一樣按件計費，頂多補貼一些飯錢車馬費而已。 |
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countess
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| Re: 2005-06-22 13:19 |
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錢不是萬能的，但是沒有錢萬萬不能
人生，或是事業，「利」很重要，但唯利是圖則會失去更多的東東
代工在台灣的電子業是成功的，但是在插畫或是設計界能 do work 嗎 ?!
第一、宏廣早就要死不活了
第二、大陸早已侵蝕台灣市場了
當你只在乎省錢與代工，你就忽略了環境的變化
台灣人的畫工早就比不過對岸，輔之還有 Internet 的便利性
很多的著色代工，都到大陸去找 Source
而你為了低價競爭，犧牲的自然是員工的權利與福利
沒有良性循環，你事業的天檻馬上就到了
如果你是要利用 ( 活用 ) Forum 的資源，首重的就是要花時間來參與
創意人人都有，創意也沒有官大學問大的情事會發生
當大家視你為朋友時，自然不會吝於告知
那你才真的是省時省力 !!
設計或是插畫要在台灣求生存是困難的
唯有提昇整體環境，才會對自己有利
此俺經常沒錢買煙而仍然到處 po 東西之由也
No8D Fool，小白只是心態白，不代表他們大腦都是裝大便
當你在徵人時，你能做的，就只是回答疑問 ( 釋疑 ) 而已
你沒有權力在徵人時還看誰爽不爽、甚至衝來衝去
要衝、要抬槓，那是在一般討論的文章，而不是徵人，這一點要分明 !!
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alienmars
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| Re: 2005-06-22 13:33 |
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| jeen 寫到: |
我絕不算前輩
但我提一個的觀念跟你分享
適者生存，
你愛插畫不代表環境就該給你畫插畫
比方說大家都喜歡伍佰
卻不是都聽的起演唱會
去演唱會也不是都能站在最前面
花一樣的錢，你還得前一天晚上去露宿排隊
比誰付出的多，比誰犧牲的多
兩個月無薪只是反應環境與個人能力好壞
很多人搶表示環境太壞，或個人能力太差
沒人理則是環境還不錯，或大家能力都很強
我請大家說經驗，就會有人說環境其實沒那麼差
還可以去哪去哪之類的
或是都沒人說的出來，表示環境還真差
自由經濟下不是誰個人就可以左右大環境
環境差到一個程度，就沒落了，就像台灣漫畫或電影一樣。
而遊戲界當紅，出版業蕭條是現狀
你要是問我自己做不做，
我可以跟你說
我是非科班新人出身，
這種無薪條件做超過兩年，因為我能力太差
很多人說我是笨蛋或被騙
但是欠債也要畫插畫為生，所以撐過來
到現在案子多到接不完
但我並沒說你得跟我一樣喔
我尊重插畫人就是尊重自己
插畫人要互相尊重，但是生意場上就是敵人
毫不留情的把你的案子搶過來，是對敵人最崇高的敬意
薪資亦如是，對公司貢獻多，給多
貢獻少給少，剛來沒貢獻，所以沒給。
除非你潛力外露，我投資你，投資目的也是獲利。 |
其實我不太喜歡引言這種落落長的文章
視覺感不太好，很礙眼
但是你實在是太常刪文、改標題了
讓後來來的人都不知道你之前到底說了什麼
給人一種大家無地放矢亂攻擊你的感覺
也許你真的太少逛討論區
一些討論區的禮儀不太清楚
這種討論到後來竄改前文的行為是大忌
會讓人覺得你講話沒有擔當、不負責任
大家當然希望插畫界的環境好一點、風氣也好一點
前兩個月不給薪是不會讓大環境的風氣變好的
不過其實這個問題已經有了答案
如果前兩個月不給薪但論件記酬的話
有的人是可以接受的
(雖然我懷疑沒基礎的新人論件記酬能領到多少錢)
| jeen 寫到: | 我是非科班新人出身，
這種無薪條件做超過兩年，因為我能力太差
很多人說我是笨蛋或被騙 |
我之前提過的助手大頭
他也是非科班出身的人
人家也是什麼都不會的領前三個月一萬二的薪水
等到能力越來越強領的當然也越來越多
最高到一個月三萬(不過這麼高的錢算是特例啦)
你說插畫界不好賺，漫畫界也不輕鬆吧
前面已經有人說得很清楚了
這類工作室只適合沒基礎的新人去
而真的會有熱血青年寧願沒錢也想要去擁抱夢想
我剛開始進漫畫工作室的時候也是想說
不給我錢我也想要做(但是人家還是有給錢)
但是做了一陣子了解環境了，有點能力後
回想當初如果他們真的要凹我的話
我學成後會立刻閃人
說這些不是要跟你爭前兩個月無薪的事
而是要強調我一開始說的
適當地照顧底下人的需求
讓人在學成後比較有意願留下來繼續幫你
若是讓人有受虧待，只是互相利用的感覺
每個人學成後都跑了
你也要不斷地應徵、培養新人
以要不斷重覆付出的教導心力而言
這樣對你來說也是不合算的吧 |
|
user2214
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