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leonardoe314
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| Re: 龍伯修-1 2008-09-24 18:10 |
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| leonardoe314 寫到: | 卜卦2次
2版主都說我喜歡畫自己喜歡的東西
不大眾化
可是我就是覺得這阿伯眉毛超酷
不畫手會癢
🤢 |
我要拔下來練毛筆！ 🤩 |
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leonardoe314
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oqssEEEqEi
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| Re: 龍伯修-1 2008-09-27 12:39 |
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被我拔下來當毛筆了
你要寫寫看嗎？ 😱 |
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eason41
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-22 12:40 |
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| 可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西？ |
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Wu
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eason41
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-22 17:48 |
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| Wu 寫到: | | eason41 寫到: | | 可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西？ |
多的是............
當你以畫圖為工作時....常常會碰到這種情況 😃 |
我是就他自己提到的：［2版主都說我喜歡畫自己喜歡的東西，不大眾化 ］
這點來講。
尚未以繪圖為工作時，誰能夠持續畫自己不喜歡的東西？
研究、練習、臨摹等等等等，我也不喜歡阿，
但是我很有興趣也有耐心的練習，這也算畫自己不喜歡的嗎？
大眾化，我倒是想知道何謂大眾化 😬 ？
台灣言情風盛行，一窩蜂去畫言情就有工作？ 🤔
基本上還是以工作所需為準吧.......
若要以繪圖為業，勢必要畫些自己不是很喜歡畫的東西，這我了。
當以錢為主時，很多事情會變，這我也了。
喜歡不喜歡，都是自己選擇的，沒人逼你畫不喜歡畫的東西啊。
只看你是要錢，還是要自己喜歡罷了....
而且說真的，真的一天到晚要你畫"你不喜歡畫的東西"，
你能畫多久？
為了錢？
也有其他方法可以賺啊，何必一定要"畫自己不喜歡畫的東西"來賺錢？
話又說回來，我真的很想知道"何謂大眾化"。 |
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Wu
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-22 19:37 |
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| eason41 寫到: | | Wu 寫到: | | eason41 寫到: | | 可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西？ |
多的是............
當你以畫圖為工作時....常常會碰到這種情況 😃 |
我是就他自己提到的：［2版主都說我喜歡畫自己喜歡的東西，不大眾化 ］
這點來講。
尚未以繪圖為工作時，誰能夠持續畫自己不喜歡的東西？
研究、練習、臨摹等等等等，我也不喜歡阿，
但是我很有興趣也有耐心的練習，這也算畫自己不喜歡的嗎？
大眾化，我倒是想知道何謂大眾化 😬 ？
台灣言情風盛行，一窩蜂去畫言情就有工作？ 🤔
基本上還是以工作所需為準吧.......
若要以繪圖為業，勢必要畫些自己不是很喜歡畫的東西，這我了。
當以錢為主時，很多事情會變，這我也了。
喜歡不喜歡，都是自己選擇的，沒人逼你畫不喜歡畫的東西啊。
只看你是要錢，還是要自己喜歡罷了....
而且說真的，真的一天到晚要你畫"你不喜歡畫的東西"，
你能畫多久？
為了錢？
也有其他方法可以賺啊，何必一定要"畫自己不喜歡畫的東西"來賺錢？
話又說回來，我真的很想知道"何謂大眾化"。 |
當畫圖不再是創作而是工作時
常常有些題材是你並不是這麼喜歡 但是又非得完成的吧
這種不得已非得完成的圖 常常結束後是一種解脫感
而不是成就感
而真的發自內心可以表達自我的創作 完成後是一種興奮感與成就感
是沒人逼某人做什麼職業沒錯
不過當碰到不喜歡的工作內容時都這麼說的話
那大概什麼工作都做不久吧
因為沒人逼你呀 你大可不做....
有人做了一輩子的工作也不見得喜歡那一行...
生活不是這麼簡單的事...
何謂大眾化
你自己已經說了 言情風就是一種 蘿莉正太也是一種 大多數人喜歡的都是一種大眾化
小眾指的是 其實很優秀 但喜歡的人並不這麼多
好萊屋電影很大眾
藝術電影很小眾
海角7號很大眾
冏男孩很小眾
大概是這樣囉
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eason41
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-23 00:06 |
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| Wu 寫到: | 是沒人逼某人做什麼職業沒錯
不過當碰到不喜歡的工作內容時都這麼說的話
那大概什麼工作都做不久吧
因為沒人逼你呀 你大可不做....
有人做了一輩子的工作也不見得喜歡那一行...
生活不是這麼簡單的事... |
講的好像我沒工作過.....
專科畢業前兩年已在廚房工作，
退伍後經營一間小餐廳三年，但實在不喜歡被拘束，
便放掉那間店搬到台北市居住，目前為客服人員，
上班時間為朝八晚五，這樣晚上我才有時間去上課，或是在家練習。
當廚師有這樣的時間嗎？很難.......不...是超難。
我喜歡當廚師嗎？喜歡！
但真的沒啥時間做自己更喜歡的事！
敢問，追求自己最最喜歡且願意全心投入的工作，這樣有錯？
［有人做了一輩子的工作也不見得喜歡那一行...］
反而是有人害怕換工作，才一直龜在那一行裡面。
也不必整個曲解別人的意思，我的意思很簡單：
若你不喜歡你的工作，你確實可以換或是不作，
要作，也是你選擇的，不是麼？
大眾化的部分，這樣解釋即算是大眾化？？
我想問的是，什麼樣的圖像稱為"大眾化"，
總有個規則或是明顯的定義方式吧。
言情風從哪邊判斷是大眾化？喜歡的人很多？有多少？
蘿莉正太？喜歡的人有多少？
我上面也有提到，很會畫言情風就有工作？沒吧。
不會畫言情風也有工作的人多的是啊。
海角稱為大眾，囧男孩稱為小眾，以喜歡的人的多寡......這哪們子的解釋.....
囧男孩就沒什麼人看嗎？沒吧！
藝術電影還比某些好萊屋大片多人看勒。
幾乎每位繪者都希望找到自己的風格，進而發揮，
我想版主也無需太在意大不大眾這件事。
倒是您這樣解釋大眾化是否客觀呢？
台灣有位名為阿龍的繪者，他的圖，算大眾還是小眾？從何判斷？
以下為他的網址：
http://www.alon.tw/cre/cre_main.html
坊間有本雜誌，插畫設計市集，裡面有多少畫家的圖算是小眾呢？哪些算是小眾呢？
您畫的圖，又稱為大眾還是小眾呢？
----------------------------------------
說到後面也有點離題了。
後來想了想，大不大眾根本不是重點，若以工作來說，讓人願意掏錢就夠了。
至於喜不喜歡這件事，小弟的想法上面講了很多........就不再贅述了。
或許您在工作資歷上比我多很多，但，不喜歡的事做不久或是直接不做，
這個想法也曾經在五年前被家中大老飭回，五年後的現在，並不覺得這樣有什麼不對。
或許您有許許多多的困難，讓您不得不繼續做自己不喜歡的事，但，能畫又畫的好，實屬不易阿。
又或許當我累積到有能力踏入以繪圖維生這塊時，
也必須經歷畫不喜歡畫的東西時，或許我真的不會接這案子！
不過就目前看來，還真沒讓我不喜歡畫的東西！
頂多是不會畫= =
好吧....我真的很喜歡畫圖。
如果工作內容一成不變，半年我就倦怠了！
就像我目前的工作.......
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因不喜歡戰戰兢兢的講話，如果有冒犯到的地方請見諒。 😅
還好我還沒結婚 😈 |
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Wu
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-23 08:56 |
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因為不喜歡被束縛....所以不當廚師了
你搞不好有機會成為米其林3星廚師...但你不喜歡被束縛...
為了追求在該行業更高的成就...有些事情是必須忍耐的
難道有天你以插畫為業...但是接了很多你不喜歡的CASE
或是你的職位上有很多"不得不處理完"的工作
你又要放棄你"更喜歡"的工作?沒人"逼你"喔....
先以我個人的例子來說
我接過一些案子....內容很鳥 也很芭樂
會邊畫邊想(這是什麼鬼!!)
但你覺得要不要完成?
我大可說我不喜歡 沒人逼我 所以我不畫了
但是帳單沒人會幫我繳....
也曾經忙到2.3年都沒時間畫自己"喜歡"的圖
但還是得像小美工一樣的慢慢把工作完成
你得分清楚什麼是工作什麼是創作
有的人為了喜歡"創作"而不得不接受某些"工作"
這是我的觀點...很主觀 一點都不客觀
因為這是我認為的 也是我親身體驗的
大眾小眾之分從字面意思就能分辨
大眾就是多數人喜歡
小眾是少數人
這是簡單的國語解釋 應該不用爭論
該爭論的是哪些是大眾?
大眾化的作品會應時間地點不同
取決於你在何地或何時發表你的作品
沒有作品會是絕對的大眾或小眾
海角在台灣是大眾作品
但到海外可能只算小品
因為只有台灣人會對其中內容感到親切 也才暸某些笑點
外國人看不懂得....
或者 大眾化應該解釋成該地區正在流行的事物
蘿莉正太正確的說應該改成日本風
我知道日本風的內容不只是蘿麗正太
只是找一個象徵性的物件來討論
至於多少人看.....
你看市面上漫畫動畫9成是日本製就曉得多少人看啦...
言情風也是囉
廠商的嗅覺是很敏銳的
只要看到哪些是可以賣的..是"大眾化"的
隔天貨架上就會出現....
只要過沒多久 發現開始不"大眾化"了
該商品又會消失...
1.冏男孩看的人確實沒這麼多ㄚ...網路上的討論也沒海角熱烈....
2.阿龍的圖很棒阿..他的某些題材算大眾化囉..因為是以電影為題..變形金剛更是無庸置疑的大眾化作品...但也有可能有些小眾作品鎖在他硬碟裡...你不能判定一個作者是大眾的或小眾的...因為它可以創作大眾的也可以創作小眾的...所以這個問題應該要以某單一作品來判斷..而不是包括這個作者的所有作品...
3.插畫市集我只看過ㄧ本...有大眾有小眾...
4.我的圖大部分是大眾作品 因為很商業...所以其實我不這麼喜歡
5.你若能選擇喜歡或不喜歡的案件時 恭喜你 表示你不是案子很多就是沒經濟壓力 沒家人要養
6.請告訴我哪個藝術片票房贏過好萊屋大片?
或許目前你可以不喜歡的工作說不做就不做
但你可能錯失其中的磨鍊與經驗
或許你可以說不做就不做
因為你沒老婆小孩要養 一個人飽全家飽
劉德華跟周星馳以前也只是跑龍套的 在片場可能還要打雜倒茶
他們可以說打雜跑龍套好無聊 演路人也很沒意義 所以他不做了
那就沒有現在的劉天王跟星爺囉....
或者你運氣好或你有條件選擇自己喜歡做的事
如果這種事發生 我不會否定它 也很恭喜你
只是每個人的情況與際遇不同
我只是單純的跟你說
"一直畫你不喜歡的東西且沒人逼你"這種事確實存在
而且可能很多...
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leonardoe314
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-23 12:24 |
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阿龍的繪者，他的圖，算大眾 很通俗
如他有小眾優秀的 應該網站也會放的
通常擅長大眾的 小眾方面不擅長
會小眾的 抓不住大眾
但也有像張大千齊白石是大小眾通吃
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eason41
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-23 19:35 |
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您說的我懂，廚房的工作也差不多是這個樣子，
師父的店剛開幕時也曾三個月未休假，上班是從下午四點到天亮，
睡個覺又要上班了。
我在炒菜，後面在打架、開槍也曾經歷過。
忍耐？不喜歡甚至無法忍受也得繼續忍耐？
明明有的選擇卻選擇忍耐？
自己開店後，由於附近多為漁民，聽到三字經是家常便飯，
有幾次甚至是無理要求也暫時忍了下來。
(處理跟烹調海豚.......想到就.....唉....)
今天我還不到一定得做自己不喜歡做的事，
或許某天我也得這樣，
但，
這之前，追求自己喜歡的東西是不對的嗎？
擁有理想跟夢想也錯了？
| 引言回覆: | 難道有天你以插畫為業...但是接了很多你不喜歡的CASE
或是你的職位上有很多"不得不處理完"的工作
你又要放棄你"更喜歡"的工作?沒人"逼你"喔.... |
這個說法我覺得太過偏激，既然都對插畫有著不算小的興趣，
進而以插畫為業，又怎麼會放棄這份工作？
接了很多你不喜歡的CASE？就不喜歡畫了還會故意找不喜歡的CASE接？
這樣講很怪吧= = (縱使似乎一定會經歷到這段)
| 引言回覆: | 我大可說我不喜歡 沒人逼我 所以我不畫了
但是帳單沒人會幫我繳.... |
為什麼硬要將兩件事扯在一起.....
當以繪圖為業，為了附帳單，當然要畫啊。
那不然您是為了什麼選擇以繪圖為業？
沒有"創作"何來"工作"？
除非這工作只是要個會畫的人來畫CASE要求的東西，
但，這樣還是包含創作的部分不是麼？
沒"創作"要如何完成"工作"？
如果您目前的工作內容，只要你信手拈來便完成，那是工作對你已無挑戰性吧！
如果都已經是這樣的境界了，喜不喜歡也不是問題了吧......
何必硬要將"創作"跟"工作"分開呢？這樣太累了吧....
這已經不是主觀，而是偏激了= =
目前我雖根本還沒踏入插畫界工作，
但並不代表我不了解何謂忍耐、堅持跟追求。
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關於大眾化一詞，你似乎誤會了我的意思。
若大眾化指的是多數人喜歡的，那以"個人"稱呼某張圖像"不大眾化"，
這樣似乎不當吧......
其實在我是廚師時，我已想過這問題，
怎樣的口味符合這邊的人吃呢？鹹一點？淡一點？乾一點？辣一點？
結果勒？沒有一種所謂標準的口味可以應付所有人.....
喝酒的覺得太淡、學生覺得還可以接受、家庭主婦覺得太乾......
說煮的很棒的倒是某幾個人而已。
(除了奶油龍蝦大家都覺得很棒= =，以這樣來講，那我的店早在第一年就倒了)
目前繪圖這行，我完全沒接觸過，所以有以下疑問：
如何能夠稱為大眾化作品？
以什麼樣的規則與定義，將所見的圖樣歸類為大眾？
以什麼樣的規則與定義，將所見的圖樣歸類為小眾？
要怎麼畫出大眾化的作品？
我真的想要知道答案，畢竟這讓我能對這行有進一步了解。 😃
-------------------------------------------------
剩下的當提外話，我覺得會比較輕鬆一點。
1.囧男孩確實比較少人看從哪邊統計 = =？
網路上沒什麼人討論，不代表沒人看吧 = =
搞不好去電影院+在家看DVD的人，跟看海角的人一樣多勒....
以票房來判斷根本不準，多的是不花錢看的 = =
2.關於阿龍的圖，就又回到我上面想問的，
我確實是想問從單一作品來問，從何定義稱為大眾.....
畫變形金剛就是大眾？
跟技法、表現方式、用色、創意都無關？
那如果是以技法、表現方式、用色、創意來判斷，
怎樣的繪畫方式算是大眾？
怎樣才能讓畫技精進到大眾化？
或者....只要能達到CASE要求，讓顧客付錢，就達成了大眾化的目的？
3.插畫市集，同樣的疑問，以何種規則定義出大眾小眾？
4.您的作品真很棒，此部分還需要跟您學習跟討教呢，若您願意的話.....
但，是否只要符合商業性就可稱為大眾化？
5.若要以錢為目的，忍耐的不只是喜歡不喜歡，您說是吧。
(老闆嘴臉、出版商刁難等等等等)
6.這樣比較其實出現一個問題，藝術電影跟好萊屋電影的目的本不同，實難比較，
但［潛水鐘與蝴蝶］確實比一些所謂的好萊屋大片賣的好。
相聲、舞台劇也稱的上藝術的一部分，這算大眾還小眾= =？
多不多人看？多啊！ 但好像又沒那麼多。
你拿相聲瓦舍的DVD要一個人看，通常都會說OK，
但要他掏錢？不見得唄。
那這樣相聲到底算大眾還小眾？
| 引言回覆: | 劉德華跟周星馳以前也只是跑龍套的 在片場可能還要打雜倒茶
他們可以說打雜跑龍套好無聊 演路人也很沒意義 所以他不做了
那就沒有現在的劉天王跟星爺囉.... |
這樣引述似乎也不太正確，兩位大星打雜倒茶無非是為了爭角色，
從旁觀察其他一線角色的表演方式，不是麼？
您也有說到了，為了創作而承受不喜歡的事物的人，多的是。
難道兩位大星是為了去打雜倒茶的嗎？
一直要他們打雜倒茶，你想他們會願意嗎？
"一直做不喜歡的事但還是做" 跟 "為了做喜歡的事而做些不喜歡的事"
似乎是兩回事......兩個目的根本不一樣.....
我主要想討論的是，"一直畫不喜歡畫的東西，能畫多久？"
例如您討厭甚至厭惡畫魚，但這輩子你的工作都要你畫魚，你能畫多久？
如果讓你選擇畫你喜歡畫的，你要不要換？
又如果，你的工作會讓你一直做不喜歡的事，那為什麼又選擇這行？
因為沒其他技能可存活嗎？還是害怕換工作？不能換工作？
還是連你自己都不喜歡做的事，都需要別人來逼你，逼你做你喜歡的工作才願意換？
所以我才說，正在做的事，都是自己選擇的。
其實您跟我爸的想法很像，都認為我的想法太理想化，根本不可能實現，
做好你的本分(他指我廚房的工作)就好了。
但，實際上，確實是如此阿，難道你目前的工作不是你選的嗎= =？
-------------------------------------------------------
囉囉嗦嗦的打了一大堆，
想問的還是：
怎樣能夠畫出大眾化的東西？
從何判斷算大眾還小眾？
您為什麼會選擇以繪圖為業？
另外，說真的，我更喜歡的是打電動....
從小玩到大，但我並不想拿這當職業啊 🤔 |
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leonardoe314
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| Re: 龍伯修-1 2008-11-23 20:57 |
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阿龍的畫 不論技法 風格 創意 內含
都算大眾口味 🤢 |
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![[龍雲圖]](/images/19591-thumb.jpg)
