看來害這篇文章吵起來的始作俑者是我，我......我挖個洞把自己埋了（sorry~~Orz)
不過
我重看了一次文章
我在想，mego0930是不是認為沈全有重繪過？？（書裡附上純線稿檔還滿容易上當）
有些圖是重繪沒錯，但有些是直接使用原作圖移花接木

重繪就算了，至少還有實力重畫，頂多背個抄襲之名。

以原圖剪接，是盜用。
這才是大家炮轟的重點
這做法就算換個角度、客觀想，我實在想不出有何可取的地方（在沈的"掰"文字的功夫上..........嗎?）
證據就是筆觸都一模一樣。每個人都描過圖，知道筆觸完全一樣是不可能得，由其是本一個月就完成的書．．．．．


還有
「敗類」這兩個字，用在沈XX身上就好
我相信mego0930的圖是乖乖照著內容「畫」出來的
只是鐵工具內容不實，所以你算是鐵工具的「受害者」

至於沈，那個不付版權費直接用圖的傢伙就不用說了
我們還是會盯著他，直到他認錯為止．．．．．．．．．．．

（的確，每次吵起來，我都不知該回還是讓它沉下去，但我覺得事情得弄清楚和end）(2005-09-28 01:14)

可能是個人作畫習慣的問題
我習慣重複描繪一條線，導致線條雜亂.........
果然還是跟技術上有關.......嗎？

嗯.....板子換大一點，線就能畫的比較穩嗎? 🤣(2005-09-26 03:36)

啊，回話太慢=口=||||

你對我ㄉ意見還真多,我真不知你到底懷疑什麼,反正你有權保持沉默,對於你們對書的看法我會多去看別人ㄉ文章,可是如果你想做人身攻擊,請具體說明,有理我便會服,感謝你
人身攻擊是沒那麼想，但倒是挺像臥底
向您點明了鐵並非抄襲而是盜用，但話題似乎變成「另一種角度看是好書」，這點實在有點無法認同．．．．．．．
但現在看來這是誤會，我誤會剛登入什麼都還不了解的你，我道歉Orz

照描何嘗簡單,照做何嘗難,看各人功力
你說你寫ㄉ清楚ㄉ書多ㄉ很,這我倒很有興趣,雖然我買不起那麼多書,可是我可以為此花時間,不過如果你指ㄉ是photoshop那就不用ㄌ~~
原來你指的是painter??都比鐵系列便宜
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-1165-0.html
http://www.spp.com.tw/asp/questbooks/bookone.asp?bc=13020010
http://www.spp.com.tw/asp/questbooks/bookone.asp?bc=13020016
↑Hot CG，這兩本不錯，步驟超清楚
http://163.16.236.7/DETDATA.PHP?QROW=1&BN=957203511
美少女電腦繪圖技巧實力提升，只可惜年代有點久找不太到
上面三本我有買，雖然不完全是純painter，不過與PS混用是畫CG常有的事
裡面教的功能也夠我用了

小哈這多少會推薦些好書
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-2330.html
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-6819.html

原版的說明書很厚，但說實在，不是每個人都人手一片正版．．．．．．
要工具寫的清楚的書，由Corel公司自己推薦如何？
http://www.hot.net.tw/cgi-bin/introbook2?supplier_id=001&publisher_id=002&sup_orderid=ACU031600

如果還不夠，到博客來輸入painter也可以找到很多
http://www.books.com.tw/

先說,如果你不要對我那ㄇ多意見ㄉ話,你可否想想我說過,他必須為自己ㄉ行為負責,我不是支持他,而是我認為點到為止,這次ㄉ事件兩岸熱烈討論漫罵,我想他應該要記取教訓,可是就另一方面而言,他卻實很有才華
才華......我認為他的才華是文筆，還有他的厚臉皮
記取教訓、負責，他並沒有
「道歉」這兩字從未聽他吭一句，他只想趕快把書賣完（增加更多受害者），叫我們如何點到為止？

怎ㄇ看怎麼學每ㄍ人不同,你要我說那本？那章？那工具？那張畫？說ㄌ會是醫蓊參考還是下ㄍ被疑問的重點,如果真要我交待一樣, 那就是他讓我了解每種風格大概過程跟形成模式
他過程是做假的，怎樣都不可能像他那樣形成。
我確實是想看你做出的範例
如果你認為那樣OK沒有受騙的感覺，那我就無話可說了

－－－－－－－－－－－－（我的部份說完）－－－－－－－－－－－－－－
大家會說不如學ps，這句話說完整一點就是
「與其買沈某的painter書看他剪接，不如去學ps自己接」
就是希望你能明白鐵的內容是"虛偽不實"，無法學到書中的技法
大家沒有惡意．．．．．

但你堅持你確實學到了很多．．．．．我覺得你學到的
有點像是看到泡麵外美味的圖片，實際吃到是乾燥還原的食物
只差沈沒加一句「圖片僅供參考，詳細請參照內容文字說明」
但這就是教學書的精神嗎???

（明明是碗泡麵，還偽裝成高級料理賣800．．．．．．．．）(2005-09-23 03:36)

其實，台灣人的特質你知道嗎？
一點風吹草動，牽一髮而動全身

飛彈、總統大選，股市幾乎崩盤（台灣股市跌停、漲停是世界少有的機制，就是為了防這種事）
腳尾飯事件，讓整條街的生意一落千丈
黑心食品，讓台灣人吃得膽顫心驚，送進嘴前還要問東西打那來

危言聳聽，這是目前台灣最流行的
如果將無限可能創意的惡行四處散佈，就算消費者掏出800元也會猶豫一下（要說慶幸他書賣的貴嗎？）
要他垮其實不難，就看大家火力集中在那裡．．．．．．．

（要無限可能過濾作者不可能，因為沈也是股東之一．．．．．）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２００５／１０／０１
昨天在光華看到那本魂了
拿起來看，嘩～～做的好有質感，封面質感棒的書很少見（至少無限可能出版的書，封面都超讚的！）
一翻就翻到前一兩章教學，有種「我是翻到游閔州的書嗎？」的感覺
沒記錯的話，中間有章言情拳教學，我沒用PhotoShop畫圖，不予至評。
後面幾章主要是中低階的相片編修
值不值得８６０元，就看各位看官了．．．．．．．．（個人覺得去掉封面只值５００左右 🎨 ）

不過人家改進了，值得鼓勵～
如果癈鐵能下架那就更好了．．．．．．．(2005-09-23 00:28)

我倒是覺得對岸那裡見怪不怪
因為他們未經受權轉載的書還挺多的（炸）
總覺得台灣這字還真刺眼，不會被桿子打翻一船人吧．．．．．． 😐

既然無限創意沈也有嘎一腳
那不如將目標由鐵轉向無限創意，發動拒買宣言
直到他道歉或倒地為止吧（冷笑）(2005-09-18 16:17)

我板子就是4X5的 😮
但起先就是用這大小已經很習慣,沒有拘束的問題
還聽過有人抱怨板子太大用起來很累=.=?

手眼協調的魔人我相信是有滴
但現在的問題就是為何我畫的線會抖啊Q口Q！！！
不然就是畫不出我要的針尖
是我筆移動太快還是怎樣T-T
板子的讀取速度、壓力感應級數真的會影響畫出來的線嗎？

（圖中，上是慢慢畫；下是快速畫過的結果）
Intuos會有這問題嗎？Orz(2005-09-18 15:46)

http://www.justcartoon.com/original/ben/red_index.htm
BENJAMIN的漫人漫?N 🤣

http://61.144.25.119/gate/big5/www.591ac.com/ctnews/chnnews/200507140052.htm
http://fangtan.tom.com/1001/2005/1/7-79080.html

大陸爛很爛,強卻又爆強啊~~(2005-09-18 11:38)

小妹不才，最近看了一些大神ＣＧ作品，想替自己的圖上黑線試試新風格
但畫到一半發現，我無法畫出有如沾水筆那樣漂亮的黑線
不是畫長線時中段出現手震，就是起頭收尾收不漂亮
是我使用Graphire等級太低了？還是我技術太差．．．．=.=|||||
所以想問使用Intuos的大大們，Intuos、Graphire使用起來感覺差在那裡？？

不用丟一堆手寫版規格給我，我自己看就行了 😜
我只想知道感覺差別在那就好～～感謝(2005-09-18 02:02)

嗯....不好意思，我是衝動了
因為沒見過臉皮那麼厚的盜圖者，難免動了肝火講話嗆了點
現在，除非別人問起ＣＧ書要買那一本，否則能不提就不提了．．．．．
換個角度看妳也是個受害者，實在不該把妳提出來傷更深，sorry~~
在薪資和圖片版權上確實有資格，不過勞神傷財，只能自認倒楣吧＠＠

這麼一鬧，我想夠沈冰凍一陣子了．．．．．（不知學乖了沒？）(2005-09-11 02:11)

應該還有位置給我吧?? 😂(2005-08-14 16:50)

說實在的，家族這種東西一但變成黑名單後
你一個外人是無法對家族怎樣的
我看過大多是弄個網站，再到各BBS宣傳家長的惡行惡德
再連同有志者，不起搞垮網站
但你必須想清楚，有一定的必要？為這小白浪費你的時間與人生？？

我也加入過許多筆戰啦
很多爭處理到最後，下台還是下台，但除了道歉外什麼都沒有
總是後悔浪費那麼多時間跟他耗（拿這時間畫CG不知有多好)
所以真的要想清楚．．．．．．．．

（但鐵的事件除外啦～～作庸始者臉皮實在太厚，這深切諸位畫家的利益呢！）(2005-08-13 02:35)

試著用金亨泰及岡崎武士的圖仿製粹鍊的其中一張
畫是很快，但做ＧＩＦ解說卻花了我將近半天的時間@_@ |||||
現在想想做那麼辛苦能幹嘛 😴 （瘋了，！不滿金亨泰的圖被盜吧．．．．）

既然傳不了．．．那還是刪了好了
疑問為何這沒有刪文功能？？(2005-08-12 14:12)

著作權法第四十七條第四項之使用報酬率
http://www.cma.org.tw/gov/relateinfo/relateinfo10.htm
（光是瓊如的稿費就可以告沈坑錢囉～～）

第三章　著作人及著作權
http://www.cca.gov.tw/law/html/7-1.html
第四節　著作財產權
第三十七條　著作財產權人得授權他人利用著作，其授權利用之地域、時間、內容、利用方法或其他事項，依當事人之約定；其約定不明之部分，推定為未授權。

第七章　罰則
http://www.cma.org.tw/gov/relateinfo/l1_14.htm
第九十一條 　擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者，處六月以上三年以下有期徒刑，得併科新臺幣二十萬元以 下罰金。意圖銷售或出租而擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者，處六月以上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣三十萬元以下罰金。
＝＝＝＝＝＝（瓊如不是有圖沒賣沈也被拿去用，事實上是犯法的哦）＝＝＝＝＝＝

第三章　著作人及著作權
http://www.cma.org.tw/gov/relateinfo/l1_05.htm
第三節　著作人格權
第 十七 條 　著作人享有禁止他人以歪曲、割裂、竄改或其他方法改變其著作之內容、形式或名目致損害其名譽之權利。

第六章　權利侵害之救濟
http://www.cma.org.tw/gov/relateinfo/l1_13.htm
第八十四條　 著作權人或製版權人對於侵害其權利者，得請求排除之，有侵害之虞者，得請求防止之。

第八十八條之一 　依第八十四條或前條第一項請求時，對於侵害行為作成之物或主要供侵害所用之物，得請求銷燬或為其他必要之處置。
＝＝＝＝＝＝＝＝（找不到文請愛用「Ctrl」+「F」）＝＝＝＝＝＝＝＝



在台灣是沒找到構圖"神似"有沒有犯法
但如果沈提供原始檔，便不難發現有"使用"他人創作
（就是剪接啦～儘管他辯稱有重繪過，但筆觸是騙不了人的！！人肉相機也沒那麼利害 😈
帶種就將神似金亨泰的那張放大看看！！？書都印出來了，逃不掉啦～～～～ 😈 ）
﹝我也算金亨泰的畫迷耶，敢抄他！？﹞

現在看來最有資格告的就是瓊如啦～～～～ 8)(2005-08-12 05:19)

啊......當初粹鍊出版時我還將它列入購書名單（慶幸當時沒錢敗）
國內好的painter進階教學書真的很罕見
在翻閱時也覺得有幾幅"神似"某些大神的圖
當時只覺得"仿圖"在台灣是很常見的，只要你畫的出來，我就買回去研究！
現在看大家講解，想想那種"刮刮樂"畫法確實很可疑（嗚嗚～騙我這個外行的）
也難怪他的圖細節幾乎是模糊不清，哼～～ 😈

我有敗他的插畫阿魯巴，是因為認出瓊如圖所以敗下去的（既然有小哈網友加持過）
看到瓊如的留言，還有沈先生對網路追追追的聲明
真要替瓊如報不平，只在文章中浮一下就成了替死鬼
瓊如明明談的是阿魯那本書，關鐵什麼事？？對沈先生這種雙面人著實生氣...............
我也參與過一些盜圖事件，這讓我想到香港職業漫畫家"千草(山鬼)抄襲"事件（事過境遷,相關連結多已移除)
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-4591.html#%A4d%AF%F3
但千草有重畫過，我還沒看過像他那麼厚臉皮，那麼明顯copy後變色還死不認錯！
就算是重畫，構圖有抄就是抄襲！！
本來就不應該拿來出版營利
如果他不改進，之後也不跟朋友推薦他的書
如果出版社無心善後，小心我連出版社一併拒買拒推．．．． 😠
別以為在台灣告版權官司不會有事，有沒有用圖你心知肚明，少在那鬼話連篇（當大家白痴嗎？）。
要證明自己清白？可以！原始檔的線稿與色稿拿出來先！！？
如果那麼利害不用圖層，總該有個草稿吧？
這裡大家都是講證據，不是在那吐幾口口水就想洗掉非法盜圖的事實。
至於這個論壇．．．．．
http://www.howardclub.idv.tw/
大家要不要混進去假裝留言貼圖，然後在自個的網頁連結填上http://books.cjb.net/　（←炸）

呼～～花了將近３小時終於看完了 😩(2005-08-12 03:16)

反正都繪圖循環，全刪掉重灌應該沒什麼差別吧？？
是不是有人放病毒啊 😠(2005-08-11 22:06)