插畫家：有關當「插畫家」的疑問

DoDo(DoDo) 2003/5/9 01:06

若上次諸位所言已是最糟的情況,那麼是何種信念促使各位繼續走下去?
這就是我為何執著的原因,其實諸位身在台灣這種環境裡真是辛苦了
(給你們愛的鼓勵) 🤢
事實上DoDo是建築出身的,可反觀現今台灣的建築文化實在是令人失望
因此決心走上插畫這一途,希望諸位能幫忙多提供些資訊,例如若想上
有關的學校有那些?該學的技術包括?還有我不了為何光是技術好是不夠
的?以上DoDo的發問希望不會給諸位帶來太多的困擾 😅

#插畫家
#生涯

#插畫家 by DoDo
#生涯 by DoDo

vovo2000(小哈) 2003/5/9 10:03

為何對建築界失望呢？其實，也有很多人對插畫界相當失望
非主流的插畫家要出頭好難，也有人抱著自己的作品留著淚
說：「都是媽不好，把妳生成這樣，讓妳被出版社嫌.......」
每個行業都有令人失望的一面阿，我一個扒手的朋友也抱怨
現在年輕一輩的扒手去偷東西還把人家家裡弄得亂七八糟的
阿，就是這樣，可是，雖然有時候失望，仍不想放棄的原因
是[1]朋友的鼓勵、[2]自尊心的驅使、[3]自覺得還年輕想拼拼看
畢竟，離開插畫界，我還能做什麼咧？

chinn(瓊如) 2003/5/9 12:10

如果離開了......到底還能做什麼....

對我來說...我現在把畫圖的工作當業餘...
主要還是以賣三明治的早餐店為主....

對於插畫.....是想放棄卻又不甘心放手...

唉....... 😩 😩 😩

每每在站上看到大家畫圖
自己還是會想繼續再畫下去
雖然真的很"苦"......

但又不是一個苦字或慘字就足以形容的....

唉........... 😴 😴 😴

snowvega(snowvega) 2003/5/9 13:14

我也是建築系出身
也是對建築沒力
但......好歹躲事務所發呆
回家接點插畫或許比較佳歐
像我的作品若會大賣就見鬼了
因此目前跑去作個小編輯糊口
我覺得環境不佳
就試著改變吧
不過這得承受很大壓力
若是想賺錢
則千萬不要選跟設計與藝術相關的工作
因為台灣目前這都統稱為美工(美術工人)
😐 😐 😐 😐 😐 😐 😐

TAKO(TAKO) 2003/5/9 15:31

我呢...目前就是美術的在職者... 😈
但我從來不後悔 🤢 ...雖然家裡有事業要做,但~~我選擇了這條路 😜
賺大錢....我還沒有想到這個問題 😂 |||
俺只要活下去就好囉~~~ 🎨

Nath(Nath) 2003/5/9 16:54

雪渦大講的真好.....
最近我最常聽到的一句話.......
"我們尊重你的專業......但是我們覺得............."
.........
不過我現在不是畫插畫....
而是混其他的工作
但是還是跟美術脫不了關係....

chinn(瓊如) 2003/5/9 17:15

就是適應環境吧.....

雖然我曾經夢寐以求的想要找畫畫的工作...

可是現在.......就是醬子囉~~ 🤢

snowvega(snowvega) 2003/5/9 17:25

🤣
現實中
大部分讀者的傾向都不會喜歡噁心不堪的圖像
因此
要畫插畫
不練唯美拳、羅莉正太拳或是現正流行的BL拳
根本就是自己扼殺自己的腳步
但有人或許會說
鄭問人家不也紅了
千萬別問了
鄭問兄是日本鍍金過回來
有日本人背書品質
台灣人才真正貢作寶
至於平芬
是唯美拳始祖之一
還是去日本拓展吃苦過
才成為現今的一霸之一啊
大眾市場是很冷血無情的
男性讀者喜好不一
女性讀者大半喜好可愛唯美的
不然有誰看過女性雜誌上的插圖是血腥暴力的~?
而男生們崇洋崇日過重
大部分購買也都是國外貨
會支持國內的
多半是友情贊助
因此若是想畫個人風格
除非你找到賞識你的大爺
願意投資你讓你天馬行空的花他的錢作你的夢
不然就是要你自己很有錢
國內生存不易
現實中
你印書是筆錢
預想是銷售完
但看到整批整批的書退回你那小小的家中時
你就知道夢終究是夢
因此同人誌這種少量形式的印刷才會出來
才有很多創作者躲在這兒創作
平常作其他的工作糊口
因為若不想被市場沖走﹝這裡是指你的個人畫風跟市場不一者﹞
又想從事創作與人分享
同人誌是唯一能成型的創作區域
因此作同人誌還想賺大錢的人是少之又少
多半是熱愛畫圖為主
但近年因景氣不好
連同人誌都大量流行簡易卡片跟小圖去衝錢
真的創作
或許要存於現實
不
至少要存於台灣
或許很難吧......我是這麼想著而去努力的傢伙
也是希望將這種歪風導正
但......苦的是自己吧~

vovo2000(小哈) 2003/5/9 17:53

樂觀的來看，台灣的市場可以被催眠可以被炒作可以被玩弄
也就是說咧，如果知道如何催眠、炒作、玩弄市場，那麼哩

[you are the king of the world ]--->今天打的是偏激拳

Ares(亂) 2003/5/9 18:54

恩恩...杯杯也是為了生活說,....
白天在工地作苦力,回家打起精神一樣來畫畫,還不是的很爽低!

Nath(Nath) 2003/5/9 19:06

有時候只想給自己的夢想一份小小的希望罷了.....
想畫自己的圖......
........................
對出錢的人來說...
你只要畫他要的東西就好了
他只要你的技術....不需要你的天份跟創意
你不畫嗎???
沒關係....多的是可以取代你的人......
談藝術性???
等你鍍金鍍銀回來再跟我談......
現在你只不過是一個小小的美工
......台灣很少有人會用培養的想法找人
他只要一個會做他要的東西的人就可以了...
出錢的就是老大

snowvega(snowvega) 2003/5/9 20:19

麻煩在小哈這兒的青年朋友啊 😴
以後若你發了 🤩
有錢的少婦大爺們
大爺們玩膩了馬子以後
少婦們買完名牌飾品以後
請關照一下美術工人吧
😴 😩 😴 😩 😴 😩 😴 😩 😴 😩
不過別因為有錢了就變成 🐷 歐

user189(Lemon Po) 2003/5/11 00:51

伐得承認，在華人社會，插畫只是一種很功能性的東西，不過是圖解或宣傳用的工具，用這角度看，也不難理解為何美術、設計等，都沒啥地位‥‥
不過我想說的（其實是轉述自家女友的說法）算是另一些，因為她在教科書出版社畫圖，一向就抱著一個使命感，就是覺得小孩子要看那麼多文字的畫實在太辛苦了‥‥要是能畫一些生動精美的插圖，好叫那些孩子們唸書唸得沒那麼慘‥‥辛苦也是值得的（所以她在行內的評價不差啊！）～～
有時合宜的使命感，是可以令討厭的工作變得可愛多了～～

igawa(igawa) 2003/5/11 16:08

不知道為什麼,看了大家的文章突然覺得好想哭阿... /______\
阿芬茫然中~~持續黯淡~~

事實上插畫界流行的趨勢看著同人界也可以瞄出端倪的
整個CW會場,全部都充斥著閃閃少女風,簡直快閃死我的眼睛
總之,社會很現實,對老闆而言,只有賣得好的才算好插畫
沒辦法賣的,就算用了高深的技術或技巧也都枉然...

eiman(cherub) 2003/5/12 00:46

也就只能調整自己的心態
好好適應這個環境了

我面對的是出版社，讓我過稿的也是出版社
我只需對出版社負責...不用在意你們的言論
不要難過，不要生氣(強力催眠自己中)
畫這類型的圖我也才第一張
很多地方不完善，自己當然很清楚
只是不明白
怎麼就是會有人有這種老大心態
好像自己才是最好的，把別人踩在腳底下

圖也是作者你說ok了
卻在他處講些有的沒的

=_=" 發發牢騷
但是該做的還是得做
阿編說我的圖還是太言情了
我會再做調整的...><~

Type(Type) 2003/5/12 01:08

Lemon Po 寫到:

伐得承認，在華人社會，插畫只是一種很功能性的東西，不過是圖解或宣傳用的工具，用這角度看，也不難理解為何美術、設計等，都沒啥地位‥‥

我的觀念是比較冷血... 😈

<依稀記得對某人說過這些話...供參考>

「插畫」，有東西的讓你「插」你才有得「畫」，
不管是插「小說」，插「報紙」，插「活動海報」，
插「課本教材」，插「商業廣告」...都一樣。

要去體認到所要去「插」的是啥？強調的「商業主題」為何？
要「插」的東西，他的「目的」何在？

如果亂插，把「大便噹**」插在「Dragon Lance」的封面，
那就迷失了方向，失去了目的，沒有了商業價值。

「你要吃飯是吧？出版社也要吃啊～」

不然，就學學席慕容，在護城河的誠品旁開個畫廊，
一幅最便宜賣 500,000 萬，
燈光打的漂漂亮亮的，再請兩個漂亮美眉幫忙，便可翹腳鼠鈔票。

</依稀記得對某人說過這些話...供參考>

註：大便噹為「尹之月」的創作。

Ares(亂) 2003/5/12 01:24

佛抱寫到:

說低好阿,以後乾脆我們自己出本子就好啦~~(妄想中)

說實話,有時並不是編輯的錯,有時是他們老闆稿的鬼,遇過好幾次編輯說ok結果最後被他們老闆推翻重畫,但是以後可能虧錢的是老闆...該說誰的錯咧?....

snowvega(snowvega) 2003/5/12 01:34

我覺得~插畫師得培養對每個案子特性的表達方式
而不是一昧地只用個人畫風打天下
而金主們得學習了解好東西的價值
或許當前有些東西能謀取暴利
但不是每個一樣的感覺都能謀取暴利的
也有在流行中殞落的金主啊
他們得學會看到未來流行什麼的能力~

Nath(Nath) 2003/5/12 08:14

雙方都要溝通.....
但是一昧的偏袒那種好賣的畫風.....
造成大家都一樣的.....沒有個別性的...那才是最糟糕的....
讀者出錢是老大.....老闆出錢是老大........
雖然老闆不想賠錢........

chinn(瓊如) 2003/5/12 12:06

身為插畫師,不只是單單要搞出自己的獨特風格,有時還是必須迎合出版社的口味~~
以我自己的畫風來說,並不是每家出版社都能接受,就算現在這種向量式的畫風漸漸抬頭,但是,出版社還是覺得我的圖不是他們要的那種感覺....

我現在只畫商周一家,曾經,也接過皇冠雜誌的內頁插圖,但是,瓊瑤的老公,對於我的畫風還是無法接受,聽說是太過年輕化了...而且,他們要的是像他們本身出版社的那種向量風~呃...既然喜歡那一種的,那...還是請那位畫吧...

剛開始接商周,我的畫風其實偏成熟,主編希望能年輕一點,所以我努力改畫風~
但,主編還是喜歡其他畫風,主編比如過有本像阿貴的什麼流星雨的...主編說很可愛,但,要我改嗎?那倒不如換人畫會比較快....

我師傅要我別改畫風,也不要在意人家說我畫得不好或如何,只要相信自己的畫風真的是很好的~總是會有受注目的一天~~

看看幾米,他畫了多久,才開始受注目的呢~~

當然,插畫之路哪有那麼順遂咧~~

除了開拓自己的多變畫風,讓自己什麼都能畫,或許,接到案子的機率相對的就會提高了~~

啊.......我...沒睡飽...胡言亂語.... 😩 😩 😩

ABON(ABON) 2003/5/12 13:11

<今天是第2人格>
不要講(想)那麼多拉,要怎樣就去做阿,還沒登機就怕墜機,哪一國都別想去ㄌ
對自己說:"我是很不錯的,我要去征服台灣每一ㄍ人ㄉ視覺!!!!!!!!!",然後出道
這才是屌ㄉ人生後!好想罵髒話
<今天是第2人格>

CHILDHOOD(B) 2003/5/13 00:44

小弟我看到各位都這麼利害ㄌ.....說出很多現實世界ㄉ事實....我都不知該怎麼半才好.....看來畫畫對我而言真ㄉ只能當興趣ㄌ..... 😭 😭 😭 😭

snowvega(snowvega) 2003/5/13 04:39

Abon~
我覺得你超熱血的呢
那樣想是很棒的
我很支持
不過提醒一下歐
有時路走偏了
反而因此變成
為了讓大家都喜歡我
而畫一堆討好大眾的圖畫歐
這就有點小糟糕囉
不過以你的個性
我看要真為了討好大家而畫
你一定會爆走的

snowvega(snowvega) 2003/5/13 04:43

保力達B~
其實你很棒呢~
不一定要走繪圖一路
也可以作舖路的工作啊
現在繪畫業會被人當美工
是因為大家除了要畫不然就是轉行
根本不在乎這個工作的未來
或許能找份工作能為這產業付點心力
像BANANA書店老闆
就一直耕耘歐美漫畫跟畫冊不遺餘力啊
我想很多這樣的熱血漢子支持
台灣繪畫業才能真正轉型成熟~

igawa(igawa) 2003/5/13 17:10

唉-------- =_=

AST(AST) 2003/5/13 18:07

我最近都在喝福樂的提拉米蘇咖啡
說真的實在是有點給他太甜了
但是沒辦法
喝其他的咖啡我會烙賽
當然也是可以選擇都不喝咖啡
但是我需要提神
所以
啦
啊
嗯
喔

vovo2000(小哈) 2003/5/13 18:11

AST 寫到:

😈
奇怪，照理來說，烙賽烙個不停會瘦耶............ 😈

ABON(ABON) 2003/5/13 20:15

阿那天心情不ok把心裡話都說出來ㄌ糟
(雪窩對阿我已經想去當老師ㄌ那還比較有自我= =)
不過真的想當插畫家一直做工也是對不起自己ㄉ咩
還有偶一直相信台灣ㄉ讀者眼睛沒瞎...ㄟ...應該ㄅ....@@

igawa(igawa) 2003/5/13 20:56

AST哥哥~你可以喝35法郎的榛果香草~~超好喝的歐~~
你喝的那個太甜了啦~~甜到我快炸掉~~

microbe(microbe) 2003/5/21 17:18

從芬開始好像又開始離題了~~哈哈 🤢

多練畫風才是王道呀!....

去當老師也不錯呀...有固定薪又可以接外包

Clement(Clement) 2003/5/21 20:07

看大家都在談插畫家之路，突然有點心酸……
在馬來西亞，我都沒看過有請插畫家的廣告，或者徵稿，
不是我偏激，我覺得在馬來西亞根本沒有插畫家這個職業，
報紙上的插圖都是美編客串畫一下，
不然就隨便轉載人家的，大概也沒付稿費，
至於雜誌，只有幾本服裝雜誌有用插圖，
所以看來也只有那幾個人在畫．
我試過幫時裝雜誌畫廣告插圖，
可是發覺他們很不尊重，
稿費一拖再拖，而且都用很沒有說服力的藉口，
要人家每個月去報到幾次也不給錢！
不然就是幫學校的教科書畫插圖，
用那些八十年代教科書的風格……
所以我只好把畫圖當興趣，
希望可以等到有一天馬來西亞也流行畫插圖吧，
對了，我現在是網頁設計師，
雖然也喜歡設計，
可是公司裡真正設計的工作根本不多，
還要做其他無聊的雜物，
可是沒有辦法啦，
也不敢要求太高…… 😭

vovo2000(小哈) 2003/5/22 09:18

咦？！馬來西亞？！在這個moment，我熊熊有很多問題想要請教哪：
1)馬來西亞最賺錢的藝術行業為何？
2)馬來西亞在南半球還是北半球？
3)為什麼要住在馬來西亞？

也有一些建議：
1)試著當街頭畫家，一天兩小時，可以鍛鍊畫技和膽量，且一定賺。
2)你可以在「青年上進會」作一份自我介紹，包括你專長為何，以及作品集的連結等，然後等待生意上門。
3)可以來台灣發展阿，但不要最近，這邊有傳染病喔

還有一些感謝：
1)謝謝你寫這篇，看了以後，知道生在台灣還是蠻爽的
2)嗯，再謝一次不嫌多 ❤️

Clement(Clement) 2003/5/22 10:07

賺錢的藝術行業……有嗎？
印象中漫畫界算是還能賺錢啦，
不過是馬來漫畫，
我好像沒聽說過馬來西亞本土的華人漫畫賺大錢……
所以有些喜歡畫漫畫的朋友都會在馬來漫畫界發展．
另外教小學生畫圖應該也蠻賺的（這算藝術嗎……？）
其實每個圈子都有在賺的人，可是不多就是了～

馬來西亞位於赤道，就是中間囉，所以都很熱，沒有四季，只有雨天和晴天．

要住馬來西亞是因為我本來就住馬來西亞，
我是馬來西亞籍華裔，
出生在馬來西亞，當然也就不能不住馬來西亞．

謝謝小哈的建議，可是我不敢當馬來西亞第一個華裔街頭畫家……朋友會問我為何淪落到這個地步……
我有想過去台灣發展，
可是常聽台灣的朋友抱怨，
看來也不容易……
我最近在改版也在整理自己的作品，
等我準備好再把我的資料貼上來吧～
其實我轉畫插圖的日子也不是很長，
所以我就打算繼續修練吧～

如果是喜歡文化發展的朋友應該都會覺得台灣不錯，
相信台灣這個環境也培養了不少的人才～
對了，好像說個人網站，
我開站兩年，認識到的馬來西亞站長還不超過五位…… 😭

vovo2000(小哈) 2003/5/22 10:37

教小朋友應該是藝術（忍耐的藝術）

嗯....其實街頭畫家不算淪落，你在家裡畫畫沒人叫你「畫家」
但在街上，至少也叫做「街頭畫家」咩？
況且，你還能在招牌上面打上
「全國華人第一(個) street artist」
如果嫌熱，可以去百貨公司前廣場........

通常街頭畫家是這樣開始的：
[薄臉皮MODE]
邀請一兩個朋友一起開始，輪流作模特兒，在大庭廣眾下畫
馬上就會有人潮聚集，接著你的插畫事業就這樣悄悄的展開了.....

[厚臉皮MODE]
直接拿個素寫本、5B鉛筆（或是那種一整條、沒有木頭外皮的）
、隨身聽、一塊上面貼了素寫作品與價錢的招牌......

高中、大學我和幾個朋友都有這麼做過，一張收50，還能賺到好幾千咧
除了很好賺以外，對於人臉、表情的訓練是一種去繪圖教室學不到的喔
❤️

h2p83(h2p83) 2003/5/22 14:27

看到大家的討論....
我真想哭.....我也是一個被台灣市場遺棄的窮插畫家
台灣的編輯真的是很沒水準,眼中永遠只有一種畫風
不管是不是編輯,我覺得台灣各行各業都是這樣,只要
有一種賺錢,大家就一窩蜂的去搞,搞到爛了還不肯罷休
像音樂,流行周杰倫,現在只要有唱同風格的就可以了
插畫更是離譜,我之前好不容易接到了奇幻小說的封面
,以為說可以畫自己的風格了,也跟編輯討論了構圖...
一堆的,可是後來,他卻要我畫唯美的畫風,我咧..........
奇幻小說+唯美.....這畫面........於是我放棄了.....
唯美有很多種...可以畫裸體也算唯美的....可是他很
肯定的告訴我,他只要現在台灣最賺錢的那一種......
我:總編,請找其他的人畫吧
於是我又失業了..................

suncat(suncat) 2003/5/22 15:35

奇幻小說+唯美.....這畫面........於是我放棄了.....
唯美有很多種...可以畫裸體也算唯美的....可是他很
肯定的告訴我,他只要現在台灣最賺錢的那一種......
我:總編,請找其他的人畫吧
於是我又失業了..................[/quote]

???什麼叫作唯美的??
可以舉個例子嗎????心裡突然一堆問號.....
我看來.....
大部分都不屬於唯美耶?????

h2p83(h2p83) 2003/5/22 17:49

現在的言情小說那種風格套在奇幻小說上
這就是那個總編要的
就這樣....因為不是我的範圍
所以我放棄

igawa(igawa) 2003/5/22 19:09

台灣人就是這樣,其實就算說穿了~那些言情小說的封面
如果去掉標題,去掉畫家簽名~

我還真搞不懂到底是誰畫的哩!!!!

不過,小哈的我卻能認出來(大概常常看吧)
要賺錢,是很現實,作品不好賣,不是流行就很容易碰壁
反正,這樣子的狀況,台灣人只會在唯美風賣到爛掉以前
都還是會偏向它的,下一波又將會賣什麼畫風,又將會賣到爛掉...
個人風格的創作在台灣早已不受重視...
但又有多少人被矇蔽在商業插畫的領域裡沾沾自喜??
我只能說,堅持自我風格的人,真的很強...= =...

suncat(suncat) 2003/5/22 20:49

[但又有多少人被矇蔽在商業插畫的領域裡沾沾自喜??
我只能說,堅持自我風格的人,真的很強...= =...[/quote]

不過哩~如果沒有商業化~就必須找其他工作了
我覺得把不喜歡的風格當作畫技的練習品
也很不錯的~^^

自我風格可以一邊磨一邊建立.....

小哈的一開始其實也看不太出來
可是越畫越有自己風格耶~
而且古裝之美的~~~^\\\^~

27army(二十七軍) 2003/5/30 19:49

[quote="igawa"]我只能說,堅持自我風格的人,真的很強...= =...[/quote]

堅持自我風格┬＞找不到工作 😲 －＞沒錢
　　　　　　│
　　　　　　└＞被認為沒技術 🤔: ─＞沒發展

總之在台灣就是沒前途了...... 😩
只不過憑著一份固執，
過著日復一日的窮困生活.....

[b]爽就好[/b]
只是不知道可以撐多久...

Ares(亂) 2003/5/31 01:54

=__="....真不明阿,為啥一定要找畫圖的工作呢...
如果是要生活什麼行業都可以做,畢竟興趣不是全部阿
覺得興趣跟工作分開些比較好阿

Type(Type) 2003/5/31 10:40

27army 寫到:

igawa 寫到:

我只能說,堅持自我風格的人,真的很強...= =...

堅持自我風格┬＞找不到工作 😲 －＞沒錢
　　　　　　│
　　　　　　└＞被認為沒技術 🤔: ─＞沒發展

總之在台灣就是沒前途了...... 😩
只不過憑著一份固執，
過著日復一日的窮困生活.....

爽就好
只是不知道可以撐多久...

1. 27 的 flow 我尬意～有條理
2. 27 你是關閉 bbcode 嗎？

　　　－－－－－－－有了點錢　←　轉行 or 轉風格－＞ { Alternative flow }
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↑
堅持自我風格┬＞可能找不到工作 😲 －＞沒錢－＞遇到伯樂？－(是)＞ { Alternative flow }
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　↑　　　　　｜（否）
　　　　　　└＞被認為沒技術 🤔: ─＞沒發展 ←－－－－

改天來用 visio 把他畫一畫好了～ ^_^

Type(Type) 2003/5/31 10:51

igawa 寫到:

阿芬芬：
「商業」就是「拿來買賣的」，
賣到爛，是「市場的選擇」...沒有對錯，這是很中性的。

賺到錢，當然要沾沾自喜，因為這是「辛苦錢」（奶粉錢？尿布錢？）吶！

說蒙蔽，太沈重哩。真的要自封為「藝術家」，
可以，去「文建會」找補助吧～

<來玩個角色扮演...>

「一個單身寂寞的上班女郎...在週四的晚上，加班完後，
到出租公寓附近的十大書坊，想租幾本羅曼史小說，
來滿足一下自己的對愛情的憧憬、放鬆心情...挑挑...挑...」

這時候，他會去選
1. 「美美的、柔柔的」，或
2. 「不美美的、不柔柔的」
為封面的小說？

記住：這位上班女郎才是是買主...，沒受過藝術訓練。

</來玩個角色扮演...>

27army(二十七軍) 2003/5/31 13:18

引言回覆:

<來玩個角色扮演...>
「一個單身寂寞的上班女郎...在週四的晚上，加班完後，
到出租公寓附近的十大書坊，想租幾本羅曼史小說，
來滿足一下自己的對愛情的憧憬、放鬆心情...挑挑...挑...」
這時候，他會去選
1. 「美美的、柔柔的」，或
2. 「不美美的、不柔柔的」
為封面的小說？
記住：這位上班女郎才是是買主...，沒受過藝術訓練。
</來玩個角色扮演...>

嗯......是啊，他是買主，他有他的喜好...
但是，喜歡言情拳這件事，是"本性"嗎？
是像吃東西交配一樣的本性嗎？

我一個人是無法改變什麼現況，
但是，這種現況也不是一個人造成的...
事出必有因，造成這個現象的出版社和畫家們，
可以說"因為市場如此所以我們只好如此"這種話嗎？
上文的上班女郎，到底會選1或2，或許現在已經只有一種答案了...
可是現在她有什麼選擇嗎？所謂2的選項，真的存在於現實中嗎？
而且1選項的範圍，原本定義是如此狹隘嗎？

對我而言，出版社用不用我的東西，我沒有決定權﹔
但是我認為我可以決定我畫出來的作品的面貌。
我想要有工作，想要有收入，
但是我不想就這樣屈服於我認為沒有道理的潮流。
所以，如果我不能在平等的立場下互相討論適合的方向的話，
我寧願不畫。

每個月用阿仲伯賺的三四千過日子，燃燒自己的生命，是我自己選擇的路。
不論被別人說是白癡或笨蛋或頑固都一樣，

是我自己選的。

我會有這篇發言，不是為了譴責誰或是否定誰，
只是為了想說一件事：

就算說自己無力改變什麼，
但是什麼都不做(或是什麼都做...)，
現況只會永遠一樣，或是更慘。

沒長眼的是出版社，
但是配合著沒長眼出版社而畫的，
是畫家。

所以只能在這裡抱怨出版社不長眼的這件事，
到底是因還是果，仍有待思考。

就這樣。

Type(Type) 2003/5/31 14:24

27army 寫到:

貳柒，你說的很有道理；
在這裡是純討論，不用管我是誰...
也不用害怕說什麼，或不說什麼。

開始報告我的想法：

我的想法還是不變吶～（可能我比較事不關己？）
上班女郎會選「美」的，是天生的道理～
我覺得，鐵定是本性，因為人生而有耳目之欲，好聲色的本能（[1]）

「羅曼史」小說，能配上「什麼」當為「插畫的封面」最適合？
能讓「屬性」最 Match？能讓「買者」會想要有「First Touch」？

這些問號的答案，我給他兩個字：「趨勢」。

趨勢在哪裡，很有可能是這樣演進的：

<Possible Scenairo>

1. 很久很久以前，封面，都是簡簡單單，幾個字...打上作者的名字，
貼幾朵粉紅色小花。

2. 某出版社有一天，把漂亮美眉的照片，貼到封面，剩下的排版，一樣。

3. 該出版社該月銷售量成長 15%。

4. 下個月食髓知味，繼續用，...咦？賣的更好！？ 😮

5. 眾家出版社紛紛仿效～...趨勢成立。

<Possible Scenairo>

股票市場有一句話，「不要空手去接刀子」，（[2]）
意思是「順著趨勢走」「欲風而行」...（BTW，還可以講到「Chaos」...）

既然這都是趨勢，就沒有必要硬要對抗或者義憤於此，
因為，阿仲伯哪天變成「趨勢」，別人也不敢攖其鋒吶～ 😊
（我相信！）

最後，講一個故事，
我大學的一位同學[3]，號稱把「交大所有言情小說都看完」（西洋的）
大約 3、400 百本。
這些言情小說，我看也有一把年紀，十年有了。
你猜猜他的封面長啥樣子？ [4]

這個趨勢，在美國走的就是這樣，而且行之有年了。
台灣，說不定只是「只述不作」的 Trend Follower。

報告完畢。

Ref.
[1] 荀子，「性惡篇」，第一段。
[2] 好像是「空頭大師-鄭光育」講的... 🤢 。
[3] 這個同學，是個男的，身高一八零，性向以世俗的標準來說，「正常」。
[4] 參考上傳附件。

capcomkai(capcomkai) 2003/6/2 12:51

嗯~~大家說的都很有道理ㄋㄟ~~

我個人是覺得....言情拳的市場真的是一個趨勢吧？但是以後會不會變？也說不定的，就算會變，也不會一下子就大轉變，而是一點一滴的循序漸進的..因為造成這樣的市場並不是一個或幾個人造成的....

自己本身真的接觸了小說封面插畫之後，也才真正的了解到，其中的酸甜苦辣。
年輕時的我，是有點瞧不起這樣的現象的，但是現在體會的事情多了，慢慢的，也能夠試著從其他人的角度想想，看看，而不是一味的否決。

出版社ㄋ一ㄠ嗎？ㄋ一ㄠ喔~~但是，說實話自己也會從中學習到一些東西的，與人溝通自己畫畫的理念，看看別人是怎麼看待你的作品的，尤其又是廣大的消費者，因為畢竟我們畫畫的人看的東西已經跟一般普羅大眾有點不一樣了。

什麼是專業呢？是給專業看的懂得才是嗎？還是一般大眾都看得懂得才是勒？很難說的...不過，大家都能看到的事實就是，這個畫家很賺錢~~大家都要這個畫家的圖來當他小說的封面，這是很現實的...

我相信畫家都是很辛苦的在經營的，至少我看到的是，都是血汗錢。重點還是看自己願不願意投入其中，體驗一下這樣的機會給你的歷練吧？試一次，不成功，沒關係，下次再來，如果你真的願意，一定有機會的！當然也是要下工夫呀！有時候，自己鞭策自己跟其他人鞭策你是不太一樣的。

當然大家可以抱怨為什麼出版社都要這樣的圖，為什麼編輯這麼ㄋ一ㄠ，為什麼出錢的老闆不喜歡你的畫，但是，還真的有人吃這一行飯，吃的很好的呀~~有想過為什麼嗎？就像27軍說的，你不想嘛！！ 😉

我到是覺得，有機會的話，可以試一試。不管有沒有經濟壓力，試一下不錯呀！
有人出錢給你練畫技，何樂而不為呢~~小哈說的 😅

skisst(輓) 2003/6/3 12:33

每一頁美美的插畫，原來背後都有各樣不同的不美麗的故事存在，
但若不是那些不過意人心的要求發生，美美的插畫就不會產生了呢？
還是，商業無法像吉米那樣畫出隨心所慾的故事，也許，吉米也在一定的限制下去創作令人感動的故事吧…

我覺得附合大眾胃口是必然的，不論哪一個行業都有被抱怨的地方…
而畫插畫這一行，就是在賣畫不是嗎？有時，我覺得，畫畫不一定是藝術創作…(這是我個人的感覺啦)…

可樂現在啥都不是，但希望有一天可以把插畫當成自己的工作，只要生活過得去，我覺得興趣就是工作是很快樂的事。
不像現在在公司裡上班，老覺得自己的生命被浪費在一個月兩萬塊的無義意而空洞的工作當中，苦不堪言。在上班時，就滿腦子想畫畫，回家後，畫不到半張，一天又結束了，真的很痛苦…

snowvega(snowvega) 2003/6/5 15:37

😈 我來對每個發言作我的言論，但不代表這是全體的最後答案。

基本上，市場被定義為「唯美拳」或是「可愛拳」原因很簡單，我們光以台灣市場為準作探討。

(1)一般男生的消費很難要他去購買商品，光是一些怪東西來說，大家都知道一件事情，我們願意為寺田克也或是歐美畫家一口氣砸幾千塊或是幾萬塊下去購買他們的東西都可，但很少有人會願意花幾百塊去支持台灣本土創作人的商品，請不要提"吉米"的成功，因為他是列於流行文化中的「可愛拳」之一，試問"鄭問"大家有多少他的書或是畫冊？而"阿推"大家又有多少他的畫冊或是漫畫？光是統計一下就知道，本土的創作者根本沒有空間，這請容後續繼續作答。

(2)一般女生的消費來說，除了特別另類者，大多是喜好「唯美拳」或是「可愛拳」吧？你有看過以前學生時期班上女生們全是喜歡血腥跟暴力或是奇幻類的嗎？所以Ynorka這樣的女生很稀有，請好好珍惜她。

(3)由上面可知，你若本身創作品不是「唯美拳」或是「可愛拳」的風格，要獨創一格，必須忍辱偷生，才能生存，等你紅了，又會遇到一個狀況，仿冒風格！當你紅了，想賺點錢時，就一堆創作者跟進去打亂市場，讓你沒賺頭，除非你有辦法比他們更強，強到像妖怪一般，不然就像歌神張學友，本來是很屌的，但現在校園一堆人會模仿他的歌聲跟音質，你能偏執地說張學友還是唯一，但不可否認的是......複製品一堆。

(4)說到複製品，不得不戳老同學一下，像小哈的圖，雖然大家說有個人風格，但......大家都知道是從平芬那邊延生出來的，簡單來說，沒有平芬他們闖出羅曼史小說封面的這種畫法，後面的人是不可能有賺頭的，你能偏質地說小哈很具個人特色，但真把名字去掉，不是展示小哈給我們看過的圖，擺置在一堆羅曼史小說封面圖中，你真能認得？

這說到創作跟賺錢的問題了，分三個方面來談。

(5)有人就是為了創作而活，像二七，我欣賞你，但有時創作正好不吻合大眾市場的風格時，若還堅持以創作討生活，餓死路邊不如去躺街上給車輾比較快......

(6)有人就是沒有創作想法，只是想畫畫賺錢而已，這時這種人就成了創作者的負擔，當創作者熬了幾年終於紅時，他們就是來撿吃撿喝的，把你一根骨頭都啃個不留的人。

(7)而裡頭最倒楣的是喜歡創作，但風格偏偏是吻合大眾市場的創作者，他要創作會被認為是昧俗，他故意改成另類又會不符合他原有能力，所謂四不像就是指這種天生的倒楣者。

而創作本身就有很大的吊軌時，業主更是慘忍，但他真的慘忍嗎？

(8)接續(1)&(2)的延生，業主多半是出錢的人，他也是會作市場調查的，他看到這樣的生態，你覺得他會不要求「唯美拳」或是「可愛拳」，而花錢給創作者作爽唄？他吃飽撐著沒事幹啊！錢是要滾錢才是他們要的！

(9)也有業主曾經努力想改變市場啊，如以前的"星期"或是"歡樂"甚至Hot CG這雜誌等等，但......大家有購買來支持唄？所以這種好心的大爺就跟著餓死在路邊，不然就是給車輾輾過了......這也是現在我會留心購買一下還願意創作的書籍，因為他們很脆弱的，就跟我們一樣......

作我個人的結論

(10)想要生態好點，我想很難，至少不是我們這年代能立刻看到的，但......大家至少努力推一點，有好書有好創作就一起分享，有錢......而又不會影響到自己生活狀況下，支持一下台灣創作者的東西，我當然知道大家也能一眼就說「啊~他這創作是學誰誰誰的啦！」，但......沒有人站出來時，至少有人敢站出來時，又被大家指指點點地公幹！那何時才能走向有塊自由創作的園地呢？

(11)技法或是學問互相交流，台灣就是一直有留一手的問題，造成每個人都不斷仿製不像樣的東西，有時間跟有機會就留下來點時間教育後來者，讓他們的這方面心態健全點，至少愷哥、Allen、瓊如、Chuck......大家都很熱心教大家很多技法上的東西，技法上沒有問題時，就是整合心態問題，不要創作者互相歧視跟短視，讓真心想創作者，能培育出來，即使他所創作的是市場走向的，但自問自己能心安就是快樂。

(12)像......我的天性是好色與鬼畜，哪天我"創作"出個正常的愛情故事就是怪，若是有人花錢顧我作也就算了，若是自己自由心智去創作出那種東西，我想......那就是自己都會把自己抓去阿魯巴吧！

capcomkai(capcomkai) 2003/6/5 15:57

雪渦好熱血喔~~~認真的男人最帥氣啦~~我推~~

反正喔，在是學生，或是不用為生計負擔煩惱的時候，就多嘗試創作個人風一點的吧~~

當你要出社會或是要負擔家計的時候呢~~就認份一點，先有個穩定的收入，在試著多探探觸角比較穩啦~~

不管是執著個人風格或是配合市場，都還是在畫畫呀！！降就很幸福囉~~ ❤️

snowvega(snowvega) 2003/6/5 16:02

以為會有人二話不說，直接抓我去阿魯巴呢......

vovo2000(小哈) 2003/6/5 16:08

snow，ACT六人組不是幫妳徹底的阿過了？
是不是又「長」回來了呀？
等nonoka、曉彤、Irene回台灣後
我們可以在幫妳做一次沒關係

snowvega(snowvega) 2003/6/5 16:14

可不可以請Nanayin當主廚？
這樣祭品不會亂動會乖乖上架歐！
😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅 😅

icelog(icelog) 2003/6/5 16:53

嗯嗯嗯…我覺得雪渦哥這一篇寫的真是好。

我真的覺得這幾年台灣的美術人才越來越多，也越來越優質，
就算是互相模仿也好，日是風格也好歐美也好，
平均水準上升了是不爭的事實，
相信在這其中自然會有傑出的人嶄露頭角，推動整個創作界的前進，
總是會有人開創一條路出來。

如果說是平芬開創出現在言情封面的風格，
當然也會有人開創出其他的風格，
對現在市場不滿意，就去期待將來吧，誰都有可能成為另外一個轉捩點。

*

當然我知道很競爭很競爭啦，不過大家不就是喜歡才來的嗎？
真的撐不下去也只好走人。
就算不當插畫家也可以畫圖，至於心中有沒有遺憾，就看你怎麼調適。

要活的很失敗或很快樂都是決定於個人的。

snowvega(snowvega) 2003/6/5 17:48

你的補述真是棒啊！
對啊！
我覺得若本身畫風就是符合潮流的人
就盡量發揮！
但不吻合者也別太早難過！
可以學習第二專才來餵飽自己
有錢有閒即可從事自己的娛樂囉！
我不覺得市場討不討喜會決定什麼
只是多個有錢賺而已
就像以前學生時代一樣
教授或是老師給的分數不是一切
切勿被一個人或是一群人的評價給限制住
創作本身是沒有限制的
每個人能變化的其實很多
沒有人能說絕對的對跟錯
只要把世界放成無限大
就不孤單歐
ㄜ......這樣說應該就不用阿魯巴了吧~ 😅

CHILDHOOD(B) 2003/6/6 00:05

嗚嗚嗚....聽到讓小弟我一把鼻涕一把淚...說ㄉ太好ㄌ..... 😭 😭 😭 😭 ......總有一天會有台灣人ㄉ插畫會出頭天ㄉ.....本土ㄉ歐一定支持ㄉ辣..... 😭 😭 😭 😭

Nath(Nath) 2003/6/6 00:14

😩 😩 😩 😩 😩 ...
很想說些蝦咪.....
但是我現在好想睡.....
明天再補述我的感想吧~~~~~ 😅 😅 😅 😅

ArtBeen(ArtBeen) 2003/6/6 09:28

snowvega 寫到:

(1)我個人覺得吉米是成功的,在畫技上也許沒那麼精緻,可是從顏色的搭配,文字的輔助,內容的深度,以及符合流行趨勢再加上適當的行銷,種種缺一不可的要素,我倒不覺得他只是單純的可愛拳,也不能因為他偏向可愛拳而否定了他本土的本質.鄭問....我個人不覺得他賣的不好ㄝ.......因為他實在屌........阿推.......我是覺得他的東西不錯.....只是台灣早期沒有屬於他的市場區隔.....近期...我不知道再來...您說本土沒有市場.....我倒是覺得早期本土的畫家"大部分"素質不夠.....再畫技還未成熟時就匆促出道當然會受到打擊....近期....我的想法也跟icelog一樣...大家的素質都提昇了....也都比較有競爭力了

(2)恩恩.....愛美愛可愛是大部分女孩子的通病....可是也是個很好的市場切入點.....

(3)模仿是人的天性ㄅ...看到很讚的東西內心會不自覺的想要跟他一樣甚至比他還好....這是好的....問題是有些東西是模仿不來的.....是表面上看不到的....技法要模仿不是難事阿..要當梵谷嗎???把他畫的東西從頭到尾抄個10遍..沒90也有80%像了...問題是你能用這技法做出什麼東西來...你能用畫筆說出麼樣的故事來...很多人只鑽研畫技而不認真想想內容的問題...是真的很容易被淹沒的.....鄭問...我沒看過有人能取代他...是因為他的東西充滿生命力.....舉個例子...為什麼有些女明星只能當花瓶..因為他們沒有演技只有美麗的外表...你說張曼玉很美嗎...我不覺得有到傾國傾城的地步....可是人家就是個影后....只專研畫技而不想內容的人就像個美麗的花瓶ㄅ...夜市路邊攤都買得到.....就算在美總有一天也會被便宜貨取代....

(4)小哈的東西我倒是覺得慢慢有走出個人的感覺了(雖然還不那ㄇ明顯)...至於平芬...他們有些東西蠻特別的不太容易被取代....是一種說不出的感覺拉ㄏㄏ....雖然我也不是特別喜歡他們...可是他們真的不錯...但是....之前他們出的塔羅牌系列...倒是令我蠻失望的....裡面的平芬味道十足...可是感覺像是硬套上去的東西....像是漢堡配拉麵吃的感覺...我個人覺得他們沒有把個人風格轉換好去搭配塔羅的形式....與其說是塔羅牌到不如說是平芬撲克牌

(5)創作是有錢人玩的東西....小老百姓玩創作....你媽把你生出來的時候就應該把你掐死比較快(沒拉~~~開玩笑滴~_~)....我的理想是...等我鑽夠了錢..我現在女友跟我結婚..有了車子有了房子老婆孩子不餓肚子的時候我才會搞"創作" 不然自己餓肚子事小斷送老婆一生的幸福就對她太不公平了

(6)呵呵....這點跟前幾年的蛋塔熱一樣ㄅ.....我倒是覺得創作者最苦命的一點就是要不斷求新求變才不會被隨後跟食人魚群一樣的模仿者啃食....要快到後面的人跟不上......可是太快了又有可能跟市場脫勾....ㄏㄏ速度的拿捏..是門藝術....

(7)我倒是認為這種人不錯阿ㄏㄏ不用花力氣去改變畫風(因為本身就是這種畫風)又能有市場賺錢......只是這種人比較沒有開拓者的光芒罷了.....

(8)恩.....在商言利.....不能說是業主殘酷...人家也有老婆孩子要養....我覺得創作者本身要一分為二一半是搞創作一半要當個商人如果你打算靠這吃飯的話......

(9)這點我有不同的看法.....這點跟產品的素質有關...歡樂跟星期....我看封面就不會覺得想要去看...並不是先入為主的不想去看本土的東西...而是裡面的東西根本不吸引你...你不能打著推廣本土的大旗而半強迫的逼消費者接受畫技跟故事內容都不如東洋漫畫的作品....這點跟國片的情況一樣....只會說國人不支持國片....問題是導演有拍出觀眾想看的嗎.....如果今天有本漫畫畫技有如小哈這裡的眾神一般屌故事內容高潮起伏引人入勝.....我相信國人不會不支持的....問題是....有這種東西出現過ㄇ???我看到的本土作品有70%畫風不成熟有90%內容枯燥平鋪直敘剩下的10%因為受到其他90%連累而一起被打入冷宮...反而有能力的人不會想出來創作....日本的東西都有所謂的"製作群"少則2.3人多則數十人有人想故事有人做分鏡有人處理後制分工之細的....人家把畫漫畫當作拍電影一樣的搞當然做出來的東西不一樣.....希望國內的"同志"們...在呻吟之餘也要自省....自己的競爭力夠嗎??是不是該多充實自己才是好的ㄋ....這年頭錢難賺....你要別人丟錢支持你..也該有不比別人差的東西回報那些衣食父母吧....

(10)想要生態好點不容易.....可是問題的根本不在於消費者丟不丟錢....而是你的東西有沒有競爭力....與其巴望有錢的公子哥丟錢支持你....到不如讓別人求你賣版權給他.....創作學誰不重要....重要的是你能不能走出原創的陰影...不然就一輩子當個影印機吧....日本那邊還不是一堆畫家抄來抄去....可是真正有名的...還是那幾個.....

(11)這點我也覺得很重要...人才的培養是整個大環境的命脈....我也在這裡學到了很多東西這點就要感謝眾神的加持ㄌ....希望我有一天也能有東西教人...ㄏㄏ目前倒是才疏學淺階段拉.....

(12)嘿嘿.....我來幫你找棵"鐵樹"好ㄌ

(13) 總結........大家加油唄.....本土不是沒出過好東西...只是沒人延續罷了..

snowvega(snowvega) 2003/6/6 12:25

我最喜歡討論事情了，我繼續！尤其是想法不一時，能看到很多不同的意見，真是太好囉！

(1)我不是說吉米不好啦！我也說了有些人的創作剛好跟市場潮流吻合，而他的的確很吻合「可愛拳」的系列唄！不是刻意歸類歐！只是光提他，我怕會給人片面認為走某種方式容易成功或是延生另種誤解，而遺憾的是，近年來他的作品大量在電子媒體曝光，造成銷售大跌，希望大家支持一下吉米囉，不然又是一顆星殞落。

(2)對啊！

(3)對啊！可是很遺憾的，大多數人對圖的感覺不一定敏銳，這也是為何言情小說的歪風盛行！

(4)老同學的圖當然讚囉！只是提到複製品時，不得不糗一下老同學，免得大家覺得我偏私護短，至於平芬撲克牌......呵呵......專門賣給兩人的Fans的囉！

(5)對啊！我也覺得要先有經濟來源再玩藝術或是創作！比較不會餓死路邊啊......或是老媽後悔當初聲出來時沒掐死自己小兒......

(6)沒錯！要不被追上又要不脫離現實，實在猛啊！

(7)嗯！對啊！不過正好吻合市場的創作者有時真羨慕呢......

(八)沒錯！總不能要人家出錢給我們玩爽的，他們又不是我們家爸媽，就算是也不用拿爸媽棺材本開玩笑吧......

(9)這也是日本跟歐美殺進來的速度太快，而以前台灣像是鎖國政策的結果，造成人家都開飛機來轟炸了，我們還拿竹槍想去戳飛機，不管多熱血，都會死傷慘重啊......

(10)這也是最難的地方，要從各種原創中走出自我風格，而又不會被人誤解成別人的影子，基本上，在藝術跟插畫當中，目前都是種痛啊......

(11)我也覺得小哈是個好地方，所以天天"上"小哈，呵呵~老同學別打我......

(12)感謝！若是搖錢樹我更感激！

(13) 嗯嗯~大家都有想進步的心是最重要的呢！

vovo2000(小哈) 2003/6/6 12:55

snow...在偶指甲油乾以前你還有10分鐘可以款行李........

vovo2000(小哈) 2003/6/6 13:11

雖然「入行」只有兩年，我深深地覺得，要混的好又受歡迎，並不是畫技好就好了哩 😉 ，請在以下名詞內挑出吃這行飯成功的要素：
[機會][家世][番仔火][蕃茄][態度][咖哩飯][大象][長相][龍蝦][人脈][地毯][土拔辣][汽油桶][努力][稱得住][運氣][肯得雞][剛彈] 😈

vovo2000(小哈) 2003/6/6 13:19

嘿！不要真的花時間去挑喔 😮
生命應該花在喜歡的事情上 ❤️

snowvega(snowvega) 2003/6/6 14:03

我個人的心目中選擇：
[家世]>[人脈]>[態度]>[機會]=[運氣]>[努力]>[稱得住]
1.[家世]─有王永慶給你推，我想大部分來說已經贏一半。
2.[人脈]─有了眾人支持，一出書或是商品就保障，而且能教你許多東西。
3.[機會]、[運氣]─當時機來臨時，掌握住就很容易成功。
4.[努力]─最多人會認為這項是第一，但努力不一定有機會。
5.[稱得住]─我想......不努力，撐住也沒用，得先努力再撐住比較有機會。

以下是我更喜歡的組合：
1.[剛彈]─有了它，操作它去威嚇總統，宣傳效果加倍。
2.[長相]─用可愛征服世界吧！
3.[番仔火]、[土拔辣]、[汽油桶]─上頭條的好機會。
4.[大象]─養一隻當交通工具，一定超酷。
5.[肯得雞]、[蕃茄]、[咖哩飯]、[龍蝦]─好吃，吃飽才能作戰。
6.[地毯]─????????

chinn(瓊如) 2003/6/6 17:08

地毯

可就地睡覺.....吧 🤣 🤣

ArtBeen(ArtBeen) 2003/6/6 17:26

恩恩~~~~~我還認真考慮嘞一下說(驚醒!!!)
每次很嚴肅的話題都會被哈神弄得很搞笑 😂 😂 😂 🎨 🎨 🎨

AK(AK) 2003/6/6 20:46

恩...千言萬語都被大家說光咧.. 😮
只能說大家加油阿~

=========================================

響應駭客任務活動....我也來換頭像... 8)

(😩 我似乎常做留言串終結者哪...希望這次不會 😴 )

snowvega(snowvega) 2003/6/6 21:03

😈 😈 可惡~我真的選了......被騙了.............

我希望大家能創作出東西來，而不是被現實壓垮歐。

igawa(igawa) 2003/6/6 21:47

😅 😅 😅 😅 😅

edward(edward) 2003/6/6 23:19

我倒覺得enya一定可成為台灣言情拳寫實派始祖..............(但完全不保證跟隨者超越
不了其技巧及意境...........年齡較大但底子高人不少,參考照片少人作罷了,兒且受
照片內容映影響畫作)

淑芬張學友還是比追隨者及複製品強很多..............明眼人是不會亂選

未來插畫市場在日本及大陸...........因為我有出國發展命

capcomkai(capcomkai) 2003/6/9 17:25

edward 寫到:

那還等什麼？E君快出國發展吧~~~ 🤩

edward(edward) 2003/6/9 19:36

36歲........還差八年

capcomkai(capcomkai) 2003/6/9 19:39

edward 寫到:

36歲........還差八年

現在出去...算算差不多呀 😉

edward(edward) 2003/6/10 14:07

身體不好........

我猜天時地利人和未到

先看alien答案吧

boy(boy) 2003/7/28 09:58

藝術的路的確難走............................. 😐 😐 😐
大家一起努力 😈 😈

daywalker(virtualcross) 2003/8/4 10:37

我覺得...
藝術工作這方面...有許多人的想法是迥異於一般大眾的
有造就出各種類型的畫風和題材...
可是一般人是不見得領情的...
除非獲得了多數人的影響...台灣比較少
或是外國鍍過金...比如..雲門舞集...
或是走常人比較能接受的風格...比如前面雪大說的"可愛拳".."唯美拳"
一般人覺得畫的好...大多會稱讚"怎麼畫得這麼美啊...好像喔"
故一方面可能也是傳統審美觀的限制...
還有社會的風氣....
比如:我拿隻spawn系列的玩具讓大人看...有長輩會說這是好物嗎???
或是魔法風雲會的卡...

我是覺得...等到我們6~7年級當家的社會...
插畫的頭路或許會比較好一點吧.....
前提是經濟還維持得住的話....

還有個無法解決的問題....台灣人太少...地太小
無法產生較大的意識族群...我猜的啦

daywalker(virtualcross) 2003/8/4 10:39

地毯~

方便推倒吧 🤢 🤢 🤢

comic(comic) 2003/8/17 17:11

一個人只能擁有一種繪畫風格嗎？
常常會看到批評出版市場的文章，它確實有可議之處，要再改進的地方還很多，但，創作者就不用反省自己嗎？當你的作品與商業扯上關係，二者就必須互相配合，做適當的調整，除非你的創作驚為天人，絕對能吸引眾消費者的目光，造成趨勢，讓他們搶著掏出錢來一賭風采。若有這樣的才能，在市場上才有可能想畫什麼就畫什麼，但世上擁有這種才能的人又有幾人？
這個世界是很實際的。就像到餐廳吃飯，你我一定會選自己喜歡吃的或是特別的、新奇的，吸引自己的，沒有人會選自己不喜歡、討厭的菜色，不是嗎？除非你能將對方討厭的菜色，做成對方能接受，進而喜歡。若做不出能讓對方接受，又有什麼資格指責對方否決你所提供的東西。誰都沒資格強迫別人吃進討厭的食物。而你我喜歡、討厭吃的東不一樣，這無關對錯，只是喜好不同。
不喜歡這個世界，就想辦法改變，而不是否決它。你不能否決其他生命的生活、思考方式，就如同別人也不能否決你的一樣，除非自己想改變。出版社的生態你不喜歡，但，又不想放棄，那就強化自己能力，提高自己作品的水準，有一天一定能走出自己的路。
還有，在怨嘆創作不易的同時，也請以實際行動支持國人的創作，讓優秀的創作者能得以延續，未來創作的空間才有更寬廣的可能。千萬不能做一個只會抱怨，卻從不曾買過國人的創作，甚至還瞧不起國人創作，只會跪捧外來經的創作者。今日國人的創作市場有你的支持，來日的你，才有其他的支持者，而不是逐漸凋零。

capcomkai(capcomkai) 2003/8/18 10:24

說的好！！要用行動支持才對呀！

TAKO(TAKO) 2003/8/18 10:54

工作也是...在工作時有時會被要求你不喜歡的畫法和風格...對某些人而言是厭倦..但也有人卻樂於嘗試...
我的觀點是...人的生命短短幾年,如果喜歡畫圖,卻只會一種風格,不就太可惜了點嗎?應該是希望能多加嘗試,即使是最厭惡的風格和技術,對自己而言...也是一個經驗 😃 b
現實中當然是以目前最紅的為指標,但最紅的不可能變成一輩子.....而是會時代的變遷,人的喜好是會變的... 😉 😐
所以努力的各位們....加油啊~~~ 🤩 🤩 🤩 🤩 ❤️ ❤️ ❤️

suncat(suncat) 2003/8/22 22:22

哇~我聽到一件粉恐怖的事
言情小說封面新人價1000~3000
蒸的煮的?
😩
怎麼跟我印象中差如此多?.....
只能說真的是景氣差拉QWQ~||||b

schumy330(茶茶) 2003/8/24 01:40

不管為何而畫、不管畫技如何、帶著最初畫畫的那份快樂與心情，
也要畫下去…就算只有一個人欣賞…
(沒有人看給小狗小貓看也好… 🤢 |||b)

即使前面路途坎坷，也要帶著微笑、眼中閃著淚光地前進呀~~~~~~ 🤩

suncat(suncat) 2003/8/24 05:49

哎
我卻是覺得
如果言情的封面價格降到如此
何不試試別種類型哩
插畫千百種嘛....^^

也可以練練其他種類....

除非你非言情不畫
不然插畫需求市場還是很多元的....^^

堅持理想也得先顧肚皮 😅 .....
肚皮顧到了要怎麼堅持原則才能隨自己啦~ 😅

anv006(嘎~) 2003/8/25 01:48

comic說的好~

comic(comic) 2003/8/26 00:00

suncat 寫到:

哇~我聽到一件粉恐怖的事
言情小說封面新人價1000~3000
蒸的煮的?
😩
怎麼跟我印象中差如此多?.....
只能說真的是景氣差拉QWQ~||||b

真的有架恐怖嗎？^_^|||，要不然以前的"市價"是多少？～～～～～哇細門外漢～～

謝謝認同我的想法的朋友。
祝福大家都能找到自己想走的路，並且快快樂樂的朝自己所選擇的路前進！ 🤩

a789987963541(李岱懇) 2006/3/1 10:17

終於看完了!!
好感動~~也學到很多.視野更開闊了不少... 😅
可是是2003年的事了....
嗯.................
推一下!浮出水面再回味一下吧!! ❤️

snowvega(snowvega) 2006/3/1 10:40

snowvega 寫到:

現在看看自己以往打的，還真是種預言
有點苦澀的味道~>w<

kuki(大溪地瓜餅) 2006/3/1 11:31

snowvega 寫到:

現在看看自己以往打的，還真是種預言
有點苦澀的味道~>w<

😲 澀澀的???

stranger(阿乃) 2006/3/1 12:46

風格要多變才能在現代的社會生存 (也許吧我只是猜測..)
我並不知道有多少人是真的在接觸有關"插畫"的範疇?
不同的感覺其實可以表現的媒材也蠻多的
再者一些印刷的基本常識也要知道吧..
像是什麼是像素?dpi?解析度?CMYK?RGB?TIFF?..etc..

基本上還是要有相當的底子或者恨棒的風格..
有位朋友的插畫就是"沒什麼技巧可言但就是很讚..."
多少人可以跳脫人物一定要完美比例透視一定要很精準的限制 ?
日式的漫畫是蠻自成一格的也許在現階段甚至於不被認同是插畫..嗯
在同人這樣的領域來說也許那些CG美少女或卡通很吃香
但畢竟也只是那塊地或許現在看漫畫的人越來越多
可是說真的也不是每個人都能接受那固定比例美型大眼等圖 ..蠻狹隘的
我覺得多嘗試是很棒的因為並不知道自己的底限在那所以無限進步

插畫和漫畫不太一樣...

日本的插畫大師安野光雅可以去找找..

TAKO(TAKO) 2006/3/1 14:09

snowvega 寫到:

現在看看自己以往打的，還真是種預言
有點苦澀的味道~>w<

雪渦..高達八成真的被料中了... 😂
出書啦~~ 😈 ❤️ ❤️

leonardoe314(edward) 2006/3/1 15:30

請問各位
現在如果作soho
專接奇幻小說插畫(我不知一張行價多少)

遊戲設定(我不知一張場景設定行價多少)
也偶接網頁設計及平面設計

一個月能賺多少?

TAKO(TAKO) 2006/3/1 16:10

leonardoe314 寫到:

🤣 看自己的能力量力而為~~ 😅
畢竟不會和上班族般的穩定,自己則要主動和積極...,要有打破沙鍋問到底的精神和謙虛的態度~~~
被退要有能承擔的心理準備...
賺多少看你自己的能耐了...但最重要的...

還是健康啦....(多少人為了趕案子感冒.生病.爆肝....)
健康是金錢買不回的~~~ 😅

a789987963541(李岱懇) 2006/3/2 15:02

就是覺得2006了.很多的分析都成真也表明了現況...所以才感動.
因為有遠見的人看得到未來...

另一個感動是雖然也有人意見相左.但都能就事論事.感到很開心....
(如果我們國家"公僕"能學一點點這種交流就好了.)

其實我畫一張圖(兒童封面) + 約80頁的編排是2萬5 還有裡面的插圖...
幫客戶畫大頭唯美 3000...可是斷斷續續的. 😅 　
想成立"網絡休後族"也一直卡著.若不是有先生支持.早餓死囉!!
可是...真的不想放手.新竹工業區只要線上手工"媽媽"...

我覺得這一行除了要有心還要有"興趣".不然會走的很%^%$&$
想想自己在創作裡很開心.技法若有進步就很快樂.
發現軟體新功能就跳起來大叫.. 😅

所以現在也只好先硬頭皮接下社區兒童材藝班.一小時250...一個月4次

但想到當時向美麗的黃色小花倒垃圾時.她說:
雖然我不懂這個嶺域.但有時佈滿挫折患難的人生.
反而會加深你的畫作裡.也許會有別人沒有的蒼桑和看見吧...

活來25年.還是得低頭認識何謂 "認份和務實"
現在只能縮緊水桶腰.時喜時懮的走下去...
既然市場大多以定..那我就要回我的世界裡玩我的創作
如果有機會.我還是要對這個社會在特定的義題裡做無聲的嘶吼!

音樂家用音樂和世界結合
作家將苦悶轉變成像徵的文學對世界吶喊...
既然我什麼都不會...那就好好享受在當中.

如果我一直把　錢　=　風格　的話．那我一定會很痛苦
希望我能像”劉奇偉”一樣．畫的快樂！畫的灑脫．．．

喔～～我說出來了！！
總覺得很丟臉．．．在坐的大多都算前輩．坦陋自己的環境真不容易
好像在眾人面前漏出了三層肉～～～ 😅 😅 😅

xes1983(友豪) 2006/5/2 03:24

就我所知，一般在台灣養成的學生，其實是很沒想法和深度，因為在學校老師只教什麼畫的像，最好跟照片一樣，畢業了，出去做插畫哪來的想法和深度?沒風格就跟隨主流言情和日本風，而在我眼裡這畫這兩種風格技巧上沒有說多難，所以容易上手，我一直以來不認為是出版社的錯，其實是學畫的人的錯，因為愛模仿，出版社才會找到這種人才，如果沒有人去跑去畫那種畫風，自然就沒有所謂的歪風出現。
所知，其實我在想，大家都說什麼風格不風格的，有想過自已的基礎真的有打好嗎?真的能接受專業的挑戰了嗎?難道你會用血腥風格來畫兒童插畫嗎?用奇幻插畫來畫愛情小說嗎?插畫是為了表達文字而存在的東西，你要挑戰的是文字的表達，用適合的畫法和想法去展現這些文字的意義，這才是插畫家的價值，而不是風格的表現，大師才能講風格，而他們的風格是經過長久的時間而養成的，是有故事有內涵的，插畫也是文化性的一部份，想法和深度才是重點，不要當一個只會跟隨流行走的插畫人，這樣你不過是同人誌等級，也不要只把市場放在愛情小說和遊戲上，因為這兩個是台灣最沒深度的行業，因為被搞的太俗氣了，多多去試別的市場，比如繪本或漫畫，你就會知畫小說封面沒什麼了不起，因為太簡單了，如果你還畫不好根本是可悲，多去逛逛國外的網站，不要把自已定位在台灣，現在是什麼時代了，要有國際觀。
還有 snowvega你講的話真的很好^^

a789987963541(李岱懇) 2006/5/2 11:27

用適合的畫法和想法去展現這些文字的意義，這才是插畫家的價值
嗯! 有時常被感動的作品不見得那插畫是很精緻細膩的.
但也會因內容悸動不已! 像是幾米...
或是布赫茲的作品裡都有話要說
一如鄉村女歌手也常透過旋律裡傳頌想說的:

那玫瑰裡雖有刺！但她不會傷你．但你不要去市區　
因為你的男朋友正與另一個女孩約會．．．

又或是馬第尼斯和陸可議共同合作的多本童畫中．
也如你所分享的：
用適合的畫法和想法去展現這些文字的意義，這才是插畫家的價值

想來一個能稱大師的人．
有更多的推崇是他們對生命的轉折都能化作更深成的歌頌

”藝術”的定義既是在最破殘的環境中．我們還能發現美的存在！
劉庸為此做了一個美麗的駐釋．原來”藝術”也結合了智慧與聰明

智慧是對殘破中能得見珍貴
聰明是技法與表現素材的掌握．．．等

而當藝數發揮到極至時．我們不見得要去美術館去感受所謂的藝術
而是當我們坐在河畔時..發呆時..感受被各種的風輕拂時的各種感覺...
或坐或站會躺的去體會"我還存在時"的感動或哀傷

也於是當一位具有蟬意的畫家作品裡.
我們看見了在寧靜中的力量與張力 😃
當一位以童心詮釋面對人生時
就不難在他的素材中看見如同孩子般的解讀.讓我們又驚又喜也又哭又笑... 😃

如果我們忘了內函與內化後的哲學是需要時間.包容.難堪.各種事件形成時...
我們就會多少變成"純研究"而且要快速研究成功出技巧與方法
而忘了身為一副畫中最重要的靈魂.而不是徒然的只剩下(技法)的死屍

但其表現的技法仍不可或缺!
能更得心應手的運用加上自我的主觀哲學洞見時.啟不如虎添翼

但都要時間阿~~哪怕是怎樣的過去造就現在的我的那樣的靈魂不斷更新下
亦或開使只偏愛合成或某種唯美.而不斷努力研究討論
哪怕那在多數人眼中有多簡單.但只要自己喜歡就該好好的走下去!
因為每個人的程度都不同.背景也不同.現下的時間裡.的確不太能互較高下
因為一種米養百種人.更何況米不只一種!!(那不是要比到死)
所以接納自己的喜好方向去實行.就是善待自己的開始... 😅

孩子們會去不斷嘗試.努力去做他們覺得有趣的事物
所以最好的見意就是........那就不要長大了吧!

在多少的所謂大師中.有多少總是保留赤子之心又懂得頃聽自己的...
但重要的是.不要忘記所謂的"前輩"也是用他們的生命在做一生的畫

要認識一位畫家.是要從他畢生的所有畫作和出生背景來統合認識的!

例如一位國外畫家一直很難被台灣同理.

因為他都用刮刀將拉緊的畫布割破.
而他所運用的顏料卻像"藥膏"般的塗疊在"破口"上
人們不懂好好一張布紙不畫點花草搞破壞幹麻?!.

但當我們走進那畫家一生時.
才震憾驚覺原來是那樣的背景和過去才讓他這樣創作...不!那已不再是畫了!
那是將他被關在集中營被殘虐後所反射在畫布上的傷口...
原來...那畫布早以不再是畫布.而是他受殘下的靈魂表皮甚至內腱
如此銳粒礪的破口用再多的藥膏(顏料)也補不了的傷口
原來...他的一生所有表現.告訴我們戰爭後的殘破與無治.不論是哪一國...

是ㄚ!!藝術不僅是智慧與聰明的結合.也是心理學與人文哲學的表像!
直到最後.我們將他體現在我們的生活裡..
它也可以是個歷史的程述
那樣無聲安靜卻又正憾人心!

雖然我也正是xes1983所不願見到的那種插畫家
長時間當一個只會跟隨流行走的插畫人， 😅
這樣還不配與同人誌等級， :(
又常常會把市場放在愛情小說和遊戲上，
還覺得這兩個是台灣很有趣的行業，滿舒服好玩的， 😅
偶而去試別的市場，像是繪本或漫畫，
還是會覺得畫小說封面好了不起， 😅
因為那是我終其一生沒有的容顏與資格的嬌容任性
偏偏我還畫不好根本是超級無敵的可悲!! 😴
去逛逛國外的網站又不得其門而入(英文白癡) 😴
也常把自已定位在台灣，雖然現在是什麼時代了.
但還是好想將故鄉的特有人文風情做無聲的留傳...
咳~~真的很沒出息是嗎
不過我除了沒出息...還很窩齉!!😅
因為我知道我需要時間去經歷各種事情.哪怕是生離或死別.
去整理...去體會...我還活著時所能感受的每一個可能....
我也不要長大!(特別是體重) 😅
哪怕以我現在可悲又可嘆的程度.還很沒見識的情況下
哪怕那在多數人眼中有多簡單還做不好下.
我仍要做自己喜歡的並好好的走下去!
因為我知道終其一生的任何單幅畫作都不能代表所謂的我
它只是我的一個過程一個階段的表像
我會變!可能更好.或更壞還是更胖!觀念也在進化...(或退化) 😅
所以我接納現下自己的可悲與沒出息...還很窩齉!!

也許我永遠不會成為所謂的"大師"...
但我可以成為快樂的愛畫"插畫"婦道人"家"
因為這是我現在能控制能做到的!! 😃

Nath(Nath) 2006/5/6 11:02

在回顧這串討論串真的感觸很多
不論是在插畫或是在工作上

我工作了三年
才終於真真切切的體會到一件事
能力在職場是一個要件
但是他不代表全部
轉而言之在畫畫這條路上也是

有時候
不順遂的時候撿視一下自己
問問自己為什麼

這段沒有工作的期間
週遭的朋友跟同事
許許多多的話
有時候就會像無法承受的重量一樣
壓的自己喘不過氣

這樣的重量是多麼的沉重

雖然看在別人的眼裡
最後的決定簡直是愚蠢至極
只是

當有朋友對你說了一句 :

回去了 , 不代表不能回來
身為朋友
再講過最保險的方法之後依然無法對你有所助益的時候
那身為朋友能講的就是尊重你的決定
只要記的一件事
想做的事情一定要去做
這是最重要的因為這就是你的選擇
如果失敗了
還是可以回來的

...

那時候聽到這句話的時候
我有種解脫的感覺...
三年來 , 或許我就是一直等著有人跟我講這句話吧??

不管是在畫畫或是在工作
不管是誰都會有迷惘跟迷失的時候
甚至是一度想要放棄

...

一句話
讓我覺得
不管在將來這個決定是好是壞
也許在10年,20年之後
回過頭來看這段時間
他只是佔了生命中的一小部分
...
至少
我有曾經去嘗試過
不會讓自己留下一個遺憾

只是一點點自己在回過頭來看這篇文章的一點小感觸
所以把他寫下來...

TAKO(TAKO) 2006/5/6 23:35

從1997退伍年到現在...奮鬥應該第9年了... 🐷

說我是在業界打雜的也不為過... 😂

去年從上班族轉職到SOHO...雖然所做的工作應該大同小異 😂 ,但多了靈活調配,也更有自己的時間學更多的事....

出名那方面以前就說過,我一點都沒有興趣.... 😂

默默的看著很多人成長.茁壯...當然也有遇到過失意.挫折或者無情的現實...

當什麼家不是重點,重點就是..你所做的會不會被肯定.被鼓勵.被批評...
我自己一直喜歡把黑歷史掛在嘴邊 😂 ,就是想讓很多版友知道一些的實際情況...(這也是我臉皮厚的原因之一吧... 🐷 )

自己反而常被家人唸很多次..自己顧不好自己了還老愛和別人說東說西的... 😂
若真的轉行的話就是送貨.在家顧店啦....但目前連駕照都沒有(打算最近去考... 🐷 )

不過呢,畫圖就是從以前很小的時候...一直想做的事...
而現實中很多都是不可為而為的....

若說有遺憾..就是當兵扣掉了兩年~~~ 😂 😂

每個人奮鬥努力的情況不同,也預祝大家能順利達成心中的理想..(說夢想就太虛幻了... 😜 )

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