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小說畫家盜圖之原圖!【轉貼】
user13582(青子abc) 2005/11/9 21:24

這好像是"梁月"的圖

[/quote]


user13582(青子abc) 2005/11/9 21:41

這些好像都是"德珍"的圖
頭飾類部份











服裝類部份












[/img]


user13582(青子abc) 2005/11/9 21:48

其他畫家













Nath(Nath) 2005/11/9 22:49

😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮 😮

(無言...)


jordy(jordy) 2005/11/10 00:30





和我們香港技量一樣…

美其名叫這(虛心學習、向大師善意的致敬)
❤️ ❤️ ❤️ ❤️


tyton(tyton) 2005/11/10 00:40

德珍的部分我不覺得很離譜ㄟ.
且有些指摘的地方...就算不要直接貼過去修改.
以他的功力我覺得也是有辦法看著畫畫出來.
頭飾當然是找適當的裝上去.就像紋路當然也是找適當的去當衣服紋路一樣.

至於其他的有的圖根原照很像.......用描圖來畫.
或是直接改照...也時常聽到.但這樣有違法嗎.......我也很想知道這問題.
因為之前有位女網友的照片被拿來改...連動作都一樣....好像不可以.


snowvega(snowvega) 2005/11/10 00:49

真是猛翻啦~ 😮 好像在找左右錯誤的那種遊戲~


TAKO(TAKO) 2005/11/10 09:00

不知道這該怎麼說..... 😐 😮 😘
在台灣這樣模糊的地帶...以後這類問題只會越來越大... 😐 (個人感覺)


milk1000cc(怪手) 2005/11/10 09:23

😮 😮 😮
都已經找到參考資料了,
也不用"全抄吧??"
換個顏色也懶,
難怪會被抓包 😩


HIROSHI(阿寬) 2005/11/10 11:56





我畫圖也會找資料參考ㄚ~~
沒那麼利害全部都靠想像吧....(有可能是我弱啦~)
只是參考(體態~構圖~光影之類ㄉ)跟照抄(直接擷取~合成~轉貼之類ㄉ)的差別罷ㄌ
人不是萬能的強者~任誰都會有看到某一張構圖或是資料會有強烈的感動
想把這好的角度或是局部當做參考的對象
有時候將心比心吧
一張封面能賺多少錢
如果每張都要嘔心瀝血自己想像.創造.
甚至怕被說有臨摹別人構圖的嫌疑而去創新.
那根本就沒辦法維持生活吧
當然這也不代表我支持全然的照抄呦
回歸原本這篇主題的出發點
也就是我強調的參考跟照抄的差別
我不會排斥參考好的作品
但是不喜歡照抄的感覺
就像是我的作品被當成別人參考的對象那我會很榮幸和高興
但是被直接照本宣科的移花接木當然就不好ㄌ~~~^^
最後希望小哈版務興榮
多點好作品
少點口水戰
多點鼓勵
少點批判

大家加油~~~!!


milk1000cc(怪手) 2005/11/10 12:13

阿寬!!!!(^0^)bb~hi~
(是我認識GIGIGAG那個"阿寬愛畫畫"的寬哥嗎??)

不論小說封面的價碼為何,
每一位創作者都該為自已的行為負責。

參考與抄襲在心中要有一把尺來量,不是用錢來量。
覺得錢少可以選擇不接,避免抄襲事件一再重演。
這對讀者與喜歡繪者的人來說,都是一種傷害。
還是要好自為之。

參考是必要的,但要謹慎,避免照抄。


a789987963541(李岱懇) 2005/11/10 14:34

😮 😮 😮 😮 😮 😮
哇~~~你好勵害喔.... 😲
這也能找到...你可以傲比"畫家狗仔隊"ㄟ!!(深深佩服中...) 😎

前幾天.應是用力給她擠出"頭飾".完成後再複製反轉看看.
於是結合出一些新東西.很安慰...(總算有點像樣了.) 😪
常常一直告訴自己.有些技法/效果是要苦練的.
也一直以德珍來勉勵自己.
(因為常會被帶入她的豐富頭飾和深刻歷史的文詞作品裡)

即便如此的看見許多"挖寶"
😉 還是會自醉那畫裡.
😅 也許是不公的歷史棲美了作品...
(唉...我果然是感性犯濫的歐巴桑.好在我不是唸法律或理科系的...)
😎 😈 😈 😈 😎


user13582(青子abc) 2005/11/10 15:24

tyton 寫到:
德珍的部分我不覺得很離譜ㄟ.
且有些指摘的地方...就算不要直接貼過去修改.
以他的功力我覺得也是有辦法看著畫畫出來.
頭飾當然是找適當的裝上去.就像紋路當然也是找適當的去當衣服紋路一樣.

至於其他的有的圖根原照很像.......用描圖來畫.
或是直接改照...也時常聽到.但這樣有違法嗎.......我也很想知道這問題.
因為之前有位女網友的照片被拿來改...連動作都一樣....好像不可以.


德珍找適當的頭飾裝上去,這點當然沒什麼,可是最不該的就是,當記者去訪問他
如何畫出那麼漂亮的頭飾時,你們知道他如何回答記者嗎?
德珍說:『那些頭飾、衣服上的花樣都是我自己想像而創造出來的』
試問既然是自己想的,為何同樣的東西會在文物網上出現,
難道會是古時候的文物抄襲德珍的嗎?這其不是很奇怪嗎?

當時訪問的記者要求德珍現場畫一張圖給喜歡他的觀眾朋友看時,
德珍脫口而出說:『不行, 我這是25萬美元的電腦,要什麼效果都有』,
當時記者愣住了, 再問一次德珍,電腦的什麼效果,那時德珍又不承認他剛剛說的那段話,直說記者糊塗了。


TAKO(TAKO) 2005/11/10 15:46

http://tw.stock.yahoo.com/d/c/ex.php
匯率換算~經過計算後,250000 美金 等於 8405000 新台幣 😆

怪了...有800多萬的電腦應該不至於只是接封面吧,可以足夠做個FFAC

報導來源希望能夠提供一下~~~ 😲

並不是替誰說話,而是求證必需要符合合理性... 🐔


user13582(青子abc) 2005/11/10 19:13





TAKO 寫到:
http://tw.stock.yahoo.com/d/c/ex.php
匯率換算~經過計算後,250000 美金 等於 8405000 新台幣 😆

怪了...有800多萬的電腦應該不至於只是接封面吧,可以足夠做個FFAC

報導來源希望能夠提供一下~~~ 😲

並不是替誰說話,而是求證必需要符合合理性... 🐔



這並不是新聞報導,而是電視專訪德珍的節目,
那節目德珍提到,他一年可以賺進100萬,這還是光指版權費用的100萬.


tyton(tyton) 2005/11/11 00:10

恩.....
我沒看過那專訪
所以不知道這樣的事.......


e982725(e982725) 2005/11/11 08:42

所謂的創意 也可能是從別人的想法中激發的
這能說是抄襲嗎
所謂的抄襲 或是侵犯 也許都只是藉口 惡性競爭的藉口
原創者有原創者無法被取代的地方
創意的延伸只要不影響到原創我認為是可以被允許的
因為這也能算是一種激發成長的競爭 只要心態正確
說真的如果用我的創意做其他的延伸 我會很高興 代表我的創意有所謂的價值
我只希望他能在我的腳步之後創出屬於自己的東西
只要心態正確 都會是一種良性競爭
每個人也都是為了生活 並沒有做什麼傷害別人的事啊
只要你對得起自己也沒對不起別人 你也應該用自己的正義對話
如果每一件事的標準都這樣死 那麼肯定許多人的夢想都是會胎死腹中的.
許多東西 是必須靠感情慢慢建築出來的 而且追根究底
原創者的創意 也可能來自別處
德珍的圖真的畫得很棒 被畫過的人也許早就知道了 她們也不是笨蛋
說話的權利 還是留給所謂的原創吧
要追究 找原創才是正確的 而且就像我說的
原創意 來自何處 只有原創最清楚 沒有人有資格去批判什麼
不能說批坢是一種錯 只是有些人無法體會 沒 有人有錯
以一件創意作品來說,最重要的是作品本身的品質和它具有超越地理區域、社會階級以及時間限制的能力
所謂的藝術它是具有歷史性的智慧 是時間慢慢累積出來的
我們所謂的智慧 不也是堆砌了許多過去智者的智慧一步一腳印累積出來的
對插畫界來說只要心態正確
我們又何必去抹殺這些可能性 藝術的無限可能 內涵的意義應該更寬且遠

台灣人要先愛自己 外國人才會愛台灣啊
以批評台灣的不好來傷害台灣 不如鼓勵台灣最美的部份來愛台灣
我們都是活在小小台灣裡 身上流著熱血的中國人
如果不懂得團結 不懂得自愛 那些默默為台灣努力的人 是會傷心難過的
每個人心中都有所謂的夢想 有人擁有大夢想 有人擁有小夢想
遠大的夢想往往會因為現實問題而逐漸被消磨
小小的夢想凝聚起來會可以成為更遠大的夢想
我衷心的希望每個人再質疑一些美好的事物的時候
能夠正視背後更深的意義 這些意義就好像台灣人種下的種子
任何言論的傷害都可能抹殺台灣這株海棠的生命力
以台灣蓬勃的生命力我相信只要凝聚起來 是可以站上國際舞台的
為身為台灣人 為身為中國人 的我們在全世界
耀百點輝 灑千分光 台灣需要更多的光明面 來告訴世界它的存在


Nath(Nath) 2005/11/11 09:50

創作的原意當然是不可以抹滅的
當然熱情也是

但是我想參考現有的器物文物當作創作的媒材不是問題
畢竟以德珍小姐畫的題材來看
她若是沒有參考這些古文物 那誰畫的出來阿???
要以真實重現的角度來看的話 德珍小姐的做法沒有錯
而且是十分敬業的精神
總比台灣很多連續劇隨隨便便穿上沒有時代考據的古裝演古裝系好多了吧???
況且德珍早期的作品還是手繪稿的時候
也的的確確表現過她是有能力作這樣精細描繪的功力
如果把所有的問題歸咎在以電腦做處理特效 我是覺得有欠公平

但是如果以"不知道是否為真實報導"的那番話來看的話
那就是有爭議的 但是因為我也沒看過那篇報導
也無法說啥.... 有影片才有證據 沒看到就不說什麼了

😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲
至於姿勢跟角度.... 我必須說這要見仁見智
關於姿勢體態的問題
如果沒有先參考過 , 我是認為
除非自己有跟古代大師一樣那麼幸運 , 能夠親手解剖過N具屍體
仔細觀察人體骨架跟肌肉 況且還有活生生的模特兒可供參考姿態
對人體結構知之甚詳
這樣或許對於繪畫創作時 , 想畫任何動作都不成問題
然後可能腳邊已經堆了好幾塔的骨架練習速寫之類的
另一個要講的是 現在科技很發達
有些插畫家也會借助於3D建構肢體骨架 端看創作者怎麼使用

至於其他插畫家的作品幾乎與照片只有少數差異甚至一模一樣的問題
我想 這就留給大家自行去判斷

如果要是問我的想法是
如果是當作自己練習當然會是沒有爭議的
不過今天一但是商業作品的時候 或多或少都有爭議的地方吧???

畢竟商業作品跟創作是兩碼子事
純創作是畫給自己爽 誰管你畫啥
商業是要拿來賣的 有誰會願意買到再複製品??

PS.
商業的說法也許可能要修正 因為複製跟參考後再設計是不太一樣的
參考後再設計 , 就包含了創作的部分
如果有更好的說法 歡迎大家賜教

😆 😆 和氣討論 也會有新的獲得


HIROSHI(阿寬) 2005/11/11 10:37





首先我要先推崇一下e982725和虛人
真是與我心有戚戚焉~~~
老實說
我不了解青子大發這一篇討論的心態
甚至對這樣的討論性質有些許的生氣也不一定
因為我覺得連續發ㄌ三篇所謂的爆料
而且是轉貼沒有出處的報導
更重要是丟ㄌ問題也沒有寫感想或是建議
看到的都是一再的批判和否定
這不知道是在解決問題還是製造更多的問題
如果要我對這篇討論給點感想
我上一篇就提起過ㄌ
不再多說啦
畢竟參考和抄襲完全是見仁見智ㄌ
當然或許青子大的出發點是正面的
但希望能不吝嗇的多給予一點建議會比較好吧
我相信如果這篇討論是由雪渦大或是塔可大等人開啟
會有由所不同的詮釋才是
青子abc大大我這篇有所得罪請多多包含
網路世界只看的到表象
看不到人心
不過看的到圖歐
繪圖留言版隨時開啟~歡迎貼些好圖大家交流啦~~~
就像我之前那篇的希望
多點好作品
少點口水戰
多點鼓勵
少點批判

阿寬拜謝~~~
(p.s怪手大大~~~好久不見啊!!!!!我就是機機嘎嘎的阿寬啦~~~偶荒廢ㄌ~~~對不起~~~~~~)


TAKO(TAKO) 2005/11/11 11:37

青子abc 寫到:

這並不是新聞報導,而是電視專訪德珍的節目,
那節目德珍提到,他一年可以賺進100萬,這還是光指版權費用的100萬.


那麼...請問是哪個電視節目? 😲 哪一台? 😲 什麼時候播的應該都能查得出來的..(真的一通電話.跑一趟問問就可.. 😆 )

求證不光只是轉載而已(而且還是來自大陸站 😘 )... 😐
還要有中肯的態度看待,而不是一昧的指責 😶

我倒覺得青子abc~~你~~有點以偏概全的味道.... 😅

我只能說,若要把那些事和鐵鏽書比較,只能說您想太多了

鐵鏽書是完全的合成剪接.濫用
而明星照片言情風格那類..是有些許爭議(如POST和服裝配件.材質.甚至臉)
軟體的方便的確造就一些傳奇..但也會有心人開始相必較

我曾經PO過末次由紀的事件,那個情況又不一樣... 😶
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-7386.html#%A5%D1%AC%F6

但說真的...求證不能以主觀的態度看...
畫圖是要開始心的畫,勾心鬥角的結果會讓世界感覺越來越狹隘~~

問題依然會存在著,但若能以正面思考去解決,達到雙贏不就更快哉

如JERRY WANG所云 😆 :
原創如可與插畫者達成書面合約協議,日後以合作模式相互配合,
更可說是美事一樁~~~ 😄


user13582(青子abc) 2005/11/11 13:29

e982725 寫到:
良性競爭
並沒有做什麼傷害別人的事啊


你說這句話就代表您的了解的還不夠透徹.
不過這也不能夠怪您啦!主要的是,您生活開心就足夠了


user13582(青子abc) 2005/11/11 13:38

虛人 寫到:
但是我想參考現有的器物文物當作創作的媒材不是問題
畢竟以德珍小姐畫的題材來看
她若是沒有參考這些古文物 那誰畫的出來阿???
要以真實重現的角度來看的話 德珍小姐的做法沒有錯
而且是十分敬業的精神

但是如果以"不知道是否為真實報導"的那番話來看的話
那就是有爭議的 但是因為我也沒看過那篇報導
也無法說啥.... 有影片才有證據 沒看到就不說什麼了

😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲

德珍小姐畫的頭飾一像是我所敬佩的,也很喜歡,
可是他千不該萬不該說是自己想像的而畫出來的,
不過他也為這句話付出了一點代價了.

"不知道是否為真實報導" 那不是報導,而是電視專訪德珍的節目.


user13582(青子abc) 2005/11/11 13:54





阿寬 寫到:

網路世界只看的到表象
看不到人心



阿寬啊!是畫畫的那個阿寬嗎?
我很喜歡您的畫呢?我覺得每一張都好棒,很有自己的個性耶!
----------------------------------
你這句話說的很對"網路世界只看的到表象看不到人心"
很多人做事指看到表面,實際上如何誰也沒去求證,
不過等你去求證後知道的事情會更多 更廣後.........會如何?
知道的也更多,可是你會發現,你"寧願"不知道真相,
可是傷害也以造成,及時"寧願"也來不及了.

可是....................求證後也可預防同樣的事再次襲擊.


user13582(青子abc) 2005/11/11 14:07

[quote="TAKO"]

青子abc 寫到:

還要有中肯的態度看待,而不是一昧的指責


畫圖是要開始心的畫,勾心鬥角的結果會讓世界感覺越來越狹隘~~

問題依然會存在著,但若能以正面思考去解決,達到雙贏不就更快哉

還要有中肯的態度看待,而不是一昧的指責,您這句話真是深得我心阿
可是自己以中肯 尊敬的態度看待看待他,他就能做到不一昧的指責 扁低您嗎?
-------------------------------------------------
畫圖是要開始心的畫,勾心鬥角的結果會讓世界感覺越來越狹隘~~
這句話說的沒錯,名畫家的勾心鬥角也正是讓人心寒破碎的地方,
不然就不會有 "同行相忌" 這句話的出現.


Nath(Nath) 2005/11/11 15:50

青子abc 寫到:

德珍小姐畫的頭飾一像是我所敬佩的,也很喜歡,
可是他千不該萬不該說是自己想像的而畫出來的,
不過他也為這句話付出了一點代價了.

"不知道是否為真實報導" 那不是報導,而是電視專訪德珍的節目.


😨 😨 😨 😨 😨 😨 😨
電視報導幾百年沒看了
所以我才會說
沒影片沒真相


TAKO(TAKO) 2005/11/11 17:23

青子abc 寫到:

還要有中肯的態度看待,而不是一昧的指責,您這句話真是深得我心阿
可是自己以中肯 尊敬的態度看待看待他,他就能做到不一昧的指責 扁低您嗎?
-------------------------------------------------
畫圖是要開始心的畫,勾心鬥角的結果會讓世界感覺越來越狹隘~~
這句話說的沒錯,名畫家的勾心鬥角也正是讓人心寒破碎的地方,
不然就不會有 "同行相忌" 這句話的出現.


呵~~青子abc...要正向思考啊... 😆 想那麼悲觀.... 👻
我並不擔心誰貶低我 😆 ,因為這也沒什麼,我在社會又沒有什麼顯赫的地位...
只是在這邊留言多了點... 😆 😆 😆


HolyAvenger(無多) 2005/11/11 18:59

從SuperShuffle、鐵的工具書、鳥類攝影圖、到這些參考or抄襲的爭論事件
我一直都有在看後續發展,也做過許多反省
然而我不得不說真的原因,在於台灣的社會或教育對於著作權實在太不重視的關係
今天因為網路知識發達,相信著作權的認知並不困難
我們更應該嚴格檢視自己才是

不要說大家只會批自己人,
SuperShuffle事件、鐵的工具書事件血淋淋放在眼前時
我們不站出來自己位自己的國家把關,難道還等外國人看笑話嗎?
鐵的工具書說起來算小事件了,畢竟只在國內
SuperShuffle還跑去德國展出,當時Apple也在場
這豈不是丟臉丟大了!?

當然這篇舉出來的其中有幾張的作法並沒有失當
比方使用古物,這種作法漫畫也常見
用的好甚至會被誇讚說資料考證夠專業
(有些古裝連續劇的會時代錯亂,真令人啼笑皆非)
至於他自稱是自創的,我們也只能一笑置之,這是人格問題不是法律問題
但是有些整張圖的姿態、衣服皺摺、表情都一樣的,
除非是有穫得肖像權的,否則這皆是剽竊行為

今天嚴格檢視別人,改天別人也會嚴格檢視你
但是這些檢視的「方法」希望是良性的、理性的,而不是謾罵
所以說,其實在貼在這公開場合之前
最好還是先去跟作者確認比較好.....說不定他是真的根模特兒有買版權的
(雖然我個人覺得機率不高,因為那些都是網路上常見的明星照,甚至還有外國人)
我相信大家都是為了讓台灣更好,所以才要舉發這些東西
不去迴避,但也小心求證,這樣才有意義

看過魔鬼代言人都知道,今天的社會被法律主宰著
所以利用法律達到一些目的的人,往往防不勝防,畢竟法律也是人訂的
即使著作權法做的再好,還是有模糊地帶,
而且限制太嚴格也會使的人創意難以發揮
真的唯有「自律」了.........
自掃門前雪的心態雖然不好,但是連自家門前的雪都沒掃好怎麼去說別人?

只能期待有一天大家都能做到自律......

PS.在此我要宣導一個國文常識,是「一味」而不是「一昧」喔.... 😉


countess(countess) 2005/11/11 20:22





http://140.111.34.46/cgi-bin/dict/GetContent.cgi?Database=dict&DocNum=142134&GraphicWord=yes&QueryString=一昧
好像是相通的說😜


hsiao(貓曉萍) 2005/11/12 14:29

青子abc 寫到:
虛人 寫到:
但是我想參考現有的器物文物當作創作的媒材不是問題
畢竟以德珍小姐畫的題材來看
她若是沒有參考這些古文物 那誰畫的出來阿???
要以真實重現的角度來看的話 德珍小姐的做法沒有錯
而且是十分敬業的精神

但是如果以"不知道是否為真實報導"的那番話來看的話
那就是有爭議的 但是因為我也沒看過那篇報導
也無法說啥.... 有影片才有證據 沒看到就不說什麼了

😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲

德珍小姐畫的頭飾一像是我所敬佩的,也很喜歡,
可是他千不該萬不該說是自己想像的而畫出來的,
不過他也為這句話付出了一點代價了.

"不知道是否為真實報導" 那不是報導,而是電視專訪德珍的節目.


關於這部份~hsiao的我有一些資料想提供一下.....

在德珍的畫冊『英雄美人-搜神錄』第三章,有提到~
在此引述一下打出來,是這麼說的:

「我喜歡買書,蒐集一些考古文物圖錄,從先祖匠心獨運的工藝巧思上,激發自己創造出更多變的裝飾造型。吸收發自於求知慾望,創造滿足幻想快感;我常把古鼎畫成冠飾,古玉紋畫在盔甲上,壁畫也好,廟裡的天王塑像也罷,我從中吸取百般的造像再將之質變,一再再的呈現在我的圖上;武將身上的盔甲造型,從頭到腳,全是“磨”人的功夫,要表現出剛硬的材質;仕女的頭飾華服,也是描繪得令自己視力疲乏;薄紗的飄逸、錦鍛的瑰麗,無一不費工夫,我卻深深樂在其中,醉迷於此啊!剛柔的轉換,收放的拿捏,我皆努力詮釋和呈現.......」

以上~第三章的序文...
93年1月出版/萬盛出版/一本599....約是貧窮上班族的一天薪水(這樣~)

hsiao的我覺得德珍已有將所參考的來源交待了~而她筆下的意境我覺得是創作沒錯
那是抄不來的~單單只是看古文物...我想...大部份的人是感覺不出,當初那是給多麼美麗的人的訂情禮物吧(這是提外話了~^^)


若真要討論這個,何不去抓一些,真抄襲的人呢?一些新興出版社1~2年的很容易看到...甚至抄跟德珍一模一樣的圖...當然畫技沒她好啦~很多哦~當然也不只抄她一個,其他人的也有被抄到,會讓人抓到很爽^///^

曾在報紙上看到一句話,什麼叫做抄襲?『抄襲真正可怕的,不是它所帶來的名與利,或是它所帶來的傷害;而是“裡面的創作,沒有自己”(當然~因為那是別人的創作)

與大家分享~


Nath(Nath) 2005/11/12 18:27

hsiao 寫到:

若真要討論這個,何不去抓一些,真抄襲的人呢?一些新興出版社1~2年的很容易看到...甚至抄跟德珍一模一樣的圖...當然畫技沒她好啦~很多哦~當然也不只抄她一個,其他人的也有被抄到,會讓人抓到很爽^///^

曾在報紙上看到一句話,什麼叫做抄襲?『抄襲真正可怕的,不是它所帶來的名與利,或是它所帶來的傷害;而是“裡面的創作,沒有自己”(當然~因為那是別人的創作)

與大家分享~


這句話最大的問題是
抄的定義是什麼???
如果這樣來講 , 德珍不也是嗎????

畢竟言情畫風 在台灣最先開始的 (如果我的認知無誤的話) 不就是陳淑芬跟平凡???

如果硬要追根究底 , 就連德珍小姐不也是後來的人嗎????
而造成目前這問題的主因 我想畫者本身跟出版社商人們的想法都是有關係的

我以前也的確喜歡過這種畫風
不過當年紀越大 , 就不是那麼喜歡這麼甜美的東西了
轉往另一個方向去了

而現在台灣市場幾乎上一面倒的都是這樣子的畫風 才是更值得去想為什麼的原因吧???

平平是亞洲國家 , 日本 , 韓國 , 中國大陸可以出現多元性的作品
而台灣自己呢???

PS.老是想東想西 , 找東找西 不如就畫畫吧
讓作品自己傳達想要傳達的 😲


HIROSHI(阿寬) 2005/11/12 23:03

"不如就畫畫吧....."
說的好~~~~~所以大家畫畫去吧.....


hsiao(貓曉萍) 2005/11/13 14:23





阿寬 寫到:
"不如就畫畫吧....."
說的好~~~~~所以大家畫畫去吧.....


也是....
總之~以後畫圖參考臨摹時自己要小心點就是了....
看到某篇因畫野鳥被人告的...就心寒~


5ptp6(5ptp6) 2005/11/14 11:26

我就是喜歡畫這種帥帥美美的圖.我不知道現在畫這種圖是招誰惹誰??爲何會這樣??這又不是直接就用複製筆刷刷刷3大筆就可以完成了事,也不是用濾鏡一按就輕鬆可以把圖完成.就事實上畫一張圖也是花很多時間..基本上幾乎都是再painter或photoshop一筆一筆完成的.我之前也有接封面的案子,說真的沒有大家想像中容易,這錢真的不好賺.要畫好也真的沒那麼容易,我對出版社願意收圖,且用來換取報酬我覺得拿的心安理得.而這就是市場.
再說--真的.現在對事情的定義真的不在像以前那麼一清二楚,而藝術更是定義的變形蟲.藝術如果可已定義那不是很狹隘.更何況如果要用這種標準來定義---那我想 ANDY WOHAL ,BOTERO......或是其他用電腦創作的設計師那也要也要一併打入...不要單挑這個來批評.請尊重各種風格,不論是不是你所欣賞的.
以上是我的感覺,因為真的有些讓我覺得很不舒服,所以我想把我對這個我也參予其中的風格感想,想法表達出來.還有請不要就把我所打的的文字就擷取一小段斷章取義.你來我往--說真的我對這種事沒興趣,也沒耐性.


user13900(靜云) 2005/12/1 08:47

臨摹的起源不就是這樣開始的,呵呵 😅


jennywang(jennywang) 2005/12/1 15:31

用不著把畫畫說得那麼可憐!

臨摹是 "初級學習" 的必然方法之一,
但你們是已經用來做 "正式商業行為" 的插畫工作者,
不要把 "違法的事",講得合情合理、振振有詞、理直氣壯~

真正有實力的人,不會靠臨摹別人的作品成名,
當然,也不會靠臨摹別人的創作來賺錢~

不要讓自己除了畫畫之外,像個完全不懂現實生活的低能者,
有空,就多看點 "著作權相關法規" 吧~~~

經濟部智慧財產局
http://www.tipo.gov.tw/

章忠信-著作權筆記
http://www.copyrightnote.org/


frankoto(frankoto) 2005/12/4 18:41

姿勢、服裝造型,應該不受著作權保護吧~
例:在展場拍同一個SHOWGIRL的每位攝影者所拍的照片都有著作權
在同一時間拍的眾多攝影者的照片裡
SHOWGIRL的表情、姿勢、服裝造型可能都一樣
只是構圖、角度不同而已
所以照片的著作權保護的部分應該只有構圖、取景角度、光線取捨
否則的話~在場的眾多攝影者不是要告來告去....

如果撞杉犯法,那乾脆每一個樣式的衣服都只生產一件好了XD


peachy(peachy) 2005/12/8 12:57





Jenny 講的太好了 😄

畫畫當然是不容易
能一筆一筆照著照片畫出美美的圖
我也知道是要有相當功力的

不過請各位想想
如果一位插畫家
沒有照片可描或"臨摹" 就畫不出比例, 光影等等正確的人物
還能"創作"出美美的圖嗎? 😉

沒有人體結構比例等基本底子
去上些課吧! 看書自修也可以
你說: "上課自修要花我多少時間和金錢呀!"

沒關係 ....
你也可以拍自己, 家人或朋友當參考
自己, 家人, 朋友 都長的不夠美? 身材不夠好?
去請專業模特兒/攝影師嘛!

啥?
你又說: "請專業模特兒讓我拍要花我多少時間和金錢呀!"

這些就是當你"臨摹"他人的照片時 你偷去的時間和金錢!


jennywang 寫到:
用不著把畫畫說得那麼可憐!

臨摹是 "初級學習" 的必然方法之一,
但你們是已經用來做 "正式商業行為" 的插畫工作者,
不要把 "違法的事",講得合情合理、振振有詞、理直氣壯~

真正有實力的人,不會靠臨摹別人的作品成名,
當然,也不會靠臨摹別人的創作來賺錢~

不要讓自己除了畫畫之外,像個完全不懂現實生活的低能者,
有空,就多看點 "著作權相關法規" 吧~~~

經濟部智慧財產局
http://www.tipo.gov.tw/

章忠信-著作權筆記
http://www.copyrightnote.org/


snowvega(snowvega) 2005/12/9 09:19 (Since 2005/12/9 03:29)

5p tp6你出來啦?呵呵~別生氣啊~
你都出來說話,那我也不好意思看好戲了
我也來插花一下~
不過我不站哪邊立場,我把我認為的說說

以下開始插花,呼呼~

這句我還蠻喜歡的!
請專業模特兒讓我拍要花我多少時間和金錢呀!
這些就是當你"臨摹"他人的照片時 你偷去的時間和金錢!


我個人認為作畫參考到幾乎可以合成放上去時
還作為商業用途時,就會很糟糕
若是單純自己畫圖練習作品不是商業用途還可
但是對應商業,有參考可是自己重新詮釋
那就比較沒大問題,只是小說封面大多搶速度
所以很多是看了就照片一貼就開始描
我想...參考有它必然的限度,只是看參考到哪種地步吧~

舉其中的差異
大概用NANA那種漫畫也適用
人家也是狂用Vivian Westwood的服裝跟商品設計
可是是溶入作品中詮釋,彩稿也是狂用Vivian Westwood的東西
還出成畫冊勒~
但是你不容易找到一張Vivian Westwood的產品照片
可以直接貼合上去NANA的彩稿中可以超合
因為人家真的是當做參考資料,作者還買了一堆Vivian Westwood的東西
貼合的宛如貼心內衣一般的圖,這種參考法就有讓人質疑的部分了~

我不認為用出版社的施壓可以作為解釋的理由
因為整個環境扭曲是每個人的事情
一個人為了貪稿費,所以使用合成照繪的方式沒人阻止
甚至出版社還推崇這樣比較好又快~
這種出版社,個人若是不遠離
還學習怎樣改變成跟出版社要求一樣
變成兩個、三個,甚至更多這種貪財者
那就是自己本身也貪稿費
然而...既然可能造成違法貪財
知道了開始改進,這叫做知錯能改
知道了反而惱羞成怒的在網上對幹,那叫做不知死活

畫圖者都很希望自己的作品可以印製成商品化
這點我也承認,印製出來的感覺跟在電腦中不一樣
但是,現在同人本這麼發達的年代
若是無法找到良心的出版社,自己賺錢自己印也可以
這是骨氣問題,貪圖稿費+自己不願意出資=最後淪為出版社控管的黑心插畫家
出版社合約常常有一條是創作的圖像責任權為畫家負責
這代表當發生問題時,他們要過河拆橋,跟你說掰掰
這樣的出版社,還想待,這就是貪

請真的有空看一下老哥有馬拓也的熱誠
人家畫插畫賺錢也是很努力
但是自己某些想創作的東西現今跟市場有違背時
人家是自己賺錢掏腰包印本
還出了11本了,這叫做堅持
沒有有馬這樣的骨氣與堅持
又貪圖出版社稿費的插畫家
請等哪天事情爆炸時自行收拾
至於網路這類型謠言
若是都被抓包到合起來是一模一樣
我想就不必解釋太多,自己做過的事情就自己負責
願意改進者為善良的
不改進還認為不是自己的錯,都是出版社的問題者
你也是兇手,而且是主謀

想讓自己作品開花結果有很多種方式
但是拿人照片照描成作品還做商業用途
應該是最糟糕的方式之一

這樣還能說是畫的很開心嗎?
這樣真的好嗎?


Nath(Nath) 2005/12/9 07:06

雪渦 拍拍手!!!!


snowvega(snowvega) 2005/12/9 09:22

呼~不小心就稱讚了老兄有馬拓也了~


ireese(ireese) 2005/12/14 09:23 (Since 2005/12/13 01:09)





這些資料到底是誰找的啊…?!我還真佩服這些能夠找出諸如此類
蛛絲馬跡的人耶…平常到底是在哪個單位服務啊?!介紹一下好不
好?!哈哈哈…開玩笑啦
說實在的這種東西真要挑你也挑不完的啦…一堆人都在幹這種東拼
西湊的事啊…什麼髮飾改個幾筆啊、左右反轉啊、帽子換人帶啦、
紅色換綠色啊、清晨變黃昏啊…唉唷太多了啦…
有人說參考一下,有人說純屬巧合,你是能說什麼…
又不是剽切了你辛辛苦苦自創的作品,有什麼好那麼在意的?!
講難聽點蔡琳都沒講什麼了,有需要那麼認真嗎?!
而且提到拿明星來當成自己作品的人,最有名的應該是平凡吧?
不是嗎?隨便用想的就一堆了:什麼布來得彼特啦、李奧納多啦、
艾迪福隆啦、木村拓哉啦、一堆啦…講不完啦!自已去翻他的畫冊啦
( 雖然我沒買平凡的畫冊) 不過我絕不會冤枉他啦!!
你看有哪幾個人不是你認識的明星的…平凡是有跟他們買版權哦?!
那為什麼不拿平凡來講…?!
我也不是要說誰比較對,誰比較站不住腳,只是覺得這種東拼西湊的
例子在言情領域實在已經成為常態了啊…根本不是新聞啊…
要罵要批的話,在平凡開始畫明星的時侯就該批了啊~
為什麼會有這種不同標準的對待呢…?
清鬆一點看待這些事啦…這社會上有更多成千上萬比這些事情更令人
不平的事啊…
不過話說回來也感謝這些找出這些對照圖的人啊,看過以後才更加明白
原來這些名家也那麼會用這些"偷吃步"啊…
哈哈哈哈哈…真的有好笑到說…
如果德珍說她的圖"完全出於自創"是真的的話…
那也不失為一則笑話啊…

不過話又說回來,德珍的畫真的滿漂亮滿有味道的,這也是事實啊!
我也不會因為她有參考這些古物而就此否定她的圖啊…
只是說假如要給這個文章主題一個探討的意義,我想就是身為畫者
在創作過程中如果有諸如此類的參考的動作也不用怕別人知道啊
就明講說自己的確是有參考一些東西嘛~也不用說什麼是完全自創
什麼的就對了…
總而言之,大家心中都有一把尺啦,如果不喜歡別人諸如此類的動作的話
那也請以同樣的標準來要求自己的作品!!


TAKO(TAKO) 2005/12/13 15:07

snowvega 寫到:
呼~不小心就稱讚了老兄有馬拓也了~


這樣說同鞋他會害羞耶~~~ 😅 😈 😆 ❤️ 👻


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