jeen(jeen) 2005/7/9 01:39 (Since 2005/5/27 23:27)
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:22 (Since 2005/5/28 05:05)
😈
jeen(jeen) 2005/6/22 01:40 (Since 2005/6/12 14:54)
user3854(小法) 2005/6/12 18:08
現在還能寄作品嗎?
jeen(jeen) 2005/6/22 01:40 (Since 2005/6/12 18:39)
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:23 (Since 2005/6/17 22:57)
😈
pipboy(3000) 2005/6/17 23:57
老實講這真的很誇張,哪有人試用期沒薪水的,這應該算是求職陷阱吧!!
(不要跟我說新人就是要學習這種屁話,發表的文章幾乎都是在找人)
jeen(jeen) 2005/6/22 01:40 (Since 2005/6/18 15:26)
wacom3(wacom3) 2005/6/18 20:37
態度好差喔....
這樣誰敢去阿？
一定會被欺負走的 Q_Q
又何必浪費別人時間呢？
wacom3(wacom3) 2005/6/18 20:40
你們網站也很糟耶......
都連不進去看不到..... 😭
jeen(jeen) 2005/6/22 01:40 (Since 2005/6/18 23:09)
user3854(小法) 2005/6/19 00:07
意思是說,其他人還是有機會嗎
如果是
我想問,有沒有特定的風格是接受範圍之內的
我屬漫畫和一般小說封面的
不知也算參考之內呢^__^
user3854(小法) 2005/6/19 00:08
意思是說,其他人還是有機會嗎
如果是
我想問,有沒有特定的風格是接受範圍之內的
我屬漫畫和一般小說封面的
不知也算參考之內呢^__^ 😲
jeen(jeen) 2005/6/22 01:41 (Since 2005/6/19 00:42)
user3854(小法) 2005/6/19 01:41
喔喔~那我沒望了
:(
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:23 (Since 2005/6/20 13:11)
😈
jeen(jeen) 2005/6/22 01:42 (Since 2005/6/20 13:59)
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:23 (Since 2005/6/20 14:34)
😈
jeen(jeen) 2005/6/22 01:42 (Since 2005/6/20 14:57)
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:24 (Since 2005/6/20 15:17)
😈
jeen(jeen) 2005/6/22 01:42 (Since 2005/6/20 16:06)
BBDDCC(BBDDCC) 2005/6/20 16:40
我是之前的小吳拉 : 🎨 碰巧遇到呵呵
來給你加油打氣 ~~~
user101(P仔) 2005/6/20 22:13
| xcc16 寫到: |
不要扯開話題問我底細 沒什麼資歷 目前從事小說封面插畫工作 能力都是自己學習 買書看的 就連我國中打工做學徒一個月也有8000元 你說誰有理 老兄阿~ 就算沒薪資少說應該也有車馬費吧 不管你是為了"訓練人才"(依照你在魔力談論PO的說法) 一樣是不成立的 如果貴工作室有登記營業 就更應該給基本薪資 就連基本薪資也有15840元 既然你成立工作室那麼久了 案子量不少 怎麼會給不出薪水呢 既然幫你做事 你身為老闆就應該要給予員工應得的報酬 !!
我之前如有口誤 我自打嘴巴 但是你也應該好好想想自己對員工的禮遇才對 該給就要給 何況你工作室成立那麼久 不會那麼摳吧!! |
我第一次看到這篇的時候還蠻傻眼...
不過既然找到心甘情願來學習的新人那就無所謂摟....
雖然我不是插畫界,是在遊戲界,但我找插畫工作也沒問題,也有在接插畫的case,雖然小的沒啥"插畫界"資歷,應該也能給點微薄建言吧?....
軟體上的學習,其實都可以靠自己,因為並不難,灌個中文版,photoshop還是painter介面實在是看圖說故事,長怎樣的筆刷都畫的很清楚了,自己玩一玩就差不多了,如果還看不懂,去書局買本工具書,對照看一看,會用到的功能不多....
我都用photo畫圖,只用一隻噴槍筆刷,跟亮暗面工具就完稿了...
如果怎麼畫都還是不行...要想想是不是軟體的問題,而是自己實力的關係
如果是實力,那到那裡都可以學ㄚ,只要每天畫,每天練,一樣可以達到效果
我剛畢業啥都不會...畫了幾張茁作...就呆呆的跑去應爭兒童插畫,一個月2萬3,
每天操,每天畫....後來畫了幾張比較滿意的,就跑去應徵遊戲公司上了...
其實只要有上進心,表現的很想學,很主動積極,不是只要等著別人來教...公司大部份都會收的....因為其實公司教人很快,3個月就一直叫你碰那幾項東西...以後也是一直做同樣的工作......很快就上手的
有沒有實力自己知道,要找工作,學東西,主要還是靠自己....就算給人教會了軟體,或是練就了某種畫風,然後ㄋ?沒有那份靠自己學的心,難道就一輩子跟著別人的後頭走?等著被淘汰?
很希望這個業界能帶起來呀....大家都努力的話...不要再惡性競爭...把價錢都壓的那麼低..重視這個行業...或許大家都有高薪前途的一天...
user2214(大隻熊) 2005/6/20 23:22
雖然對前兩個月沒有薪水這件事我也覺得傻眼
但是這種事即使別人大聲呼籲
想去應徵的人還是會去的
但是我也提供一些事情當做各位熱血青年的參考
我不算真正是插畫界的人
但是之前曾經當過漫畫家助手
剛進去第一個月的確是幾乎派不上大用場
還會拖累其他的助手前輩
但是也還有一個月12000
(也違反勞基法啦，但有總比沒有好太多了)
用心一點的人從第二個月起就能真正的幫上大家的忙
等三個月試用期過了
薪水升到15000(熬夜加班再請晚餐消夜加早餐)
以後薪水會再跟著能力而增加
我曾經問助手大頭
「為什麼我們的薪水比其他漫畫家的助手高？」
大頭回答我說
「因為以前也曾經發生過很多人很熱血
最後還是因為經濟壓力而離職。」
所以為了想留住好不容意培訓出來的人
對人員各方面的照顧是一定要的
不然就算熬了幾個月
最後還是離開
對老闆和員工雙方要付出的成本都是不合算的
jeen(jeen) 2005/6/22 01:43 (Since 2005/6/21 04:38)
char(char) 2005/6/21 10:04
我只能說你很有勇氣!!
我當過老闆!也知道薪資這東西是你情我願....不能說啥.....
但是兩個月沒薪水!還那麼搖擺! 大辣辣的就是要讓人學習!給人出路.....還是那句話.....只能說你很有勇氣
另外.......作品不怎麼樣!也敢把作品!網站丟出來......還是那句話.....你很有勇氣!!
我不走2D但我自認2D還比你強!你的骨架!比例都有問題.... -___-|||
另外阿!!我在遊戲公司作過....遊戲公司也興這套! 反正一堆熱血青年都說不用錢也要作遊戲!
但是阿!!人家還是有給薪水阿!!只是比較低.... -___-|||
你兩個月不給薪....還大辣辣的說是給新人機會.....到底是利用新人! 還是給新人機會! 相較之下!自有答案
wacom3(wacom3) 2005/6/21 13:05
| jeen 寫到: |
| 徵人開工作室都是為了自己，從不是為了新人或大環境 |
阿....我對插畫界的夢.......... 😭
在我心中畫插畫不是工匠....
我認為插畫人員也要被尊重....
難道你自己在畫插畫不這樣想嗎?
去你那邊「學習」的人是不是也很不被尊重?
真難過..........
| 引言回覆: |
都徵到人了也沒啥好罵的，反正紅月亮是啥？又不有名
兩個月沒薪水，紅月亮不是第一個，也不會是最後一個這樣搞的。
光講別怎樣別怎樣，不如說說要怎樣。
怎麼做，新人才能出頭天？ |
給薪水!給薪水!給薪水~~~
jeen(jeen) 2005/6/22 01:43 (Since 2005/6/21 18:02)
jeen(jeen) 2005/6/22 01:44 (Since 2005/6/21 18:16)
countess(countess) 2005/6/21 19:14
如果是不太會軟體，稍微有一點基礎的朋友，去這種工作室可以學得到一些東西(熟練軟體、一些小秘訣、印刷和交稿注意要項、工作流程等等)
一般上色學徒就是上色(油漆桶、漸層、噴槍等等)上線學徒就是上線(廢話)想走日式插畫漫畫風的朋友過去的話，畫風變形機會很大(90%)，而且學不到什麼東西，如果對書籍童書課本插畫有興趣的朋友倒是可以嘗試，可以學到比較多東西
當然這類工作室免費打雜是難免的(掃描處理線稿買便當到垃圾掃地拖地等等)，當學徒就要有當學徒的心理準備
兩個月的時間對生手來說熟練軟體和環境磨合是有必要(可能還不夠)，不過對已經有一定熟練度的朋友來說就不是很有必要，而所謂的教學事實上只有剛開始花比較多時間，如果上色學徒在所謂沒薪水的期間上色的稿子被採用了，一般還是會按件給上色稿費的，要是沒有，那趁早走人為妙
jeen(jeen) 2005/6/22 01:44 (Since 2005/6/21 19:56)
user2214(大隻熊) 2005/6/21 21:00
| jeen 寫到: |
講的好像一輩子做白工一樣，別這樣，真的沒那麼嚴重。
去看看前幾篇文章，有人當漫畫家助手，一個月一萬二
，還說是比其他家助手多，可見環境真的很差嘛
|
不不不
我的那一萬二
可是在你那沒薪水的兩個月中喔
也就是你的試用期沒給錢
我的試用期有領一萬二
還包晚餐消夜早餐
即使幫不了太大的忙還是有一萬二
過了試用期加到一萬五
而且後來調薪也都調很快
不要亂用我的一萬二來說服別人
alienmars(【火星人】) 2005/6/21 21:24
講得好像非到他那邊去當學徒才學得到東東一樣
不過就只是著色而已ㄇㄟ，騙鬼呀，要啥技術呀
大家回想一下小豪子事件
小豪子以前也是用類似的方法凹免錢的勞工
如此就思過半矣 ....
輔之這傢伙的口氣極差，跟吳老一個樣
大家小心著了道 ....
jeen(jeen) 2005/7/9 01:32 (Since 2005/6/21 23:56)
jeen(jeen) 2005/7/9 01:35 (Since 2005/6/22 02:01)
user3854(小法) 2005/6/22 02:31
其實插畫漫畫這條路真的走來不易,對有些人來說,也許明知可能吃虧,但是對伊些只求上進卻苦求無門的新人來說,即使廉價或無價工,但總會想賭一賭
這樣的工作難求,也競爭力強,要讓人看你一眼也要有點本,像我不是個好運氣的人,
不知被退多少稿了,以為努力配合努力修改,對方至少會應稿,可是當我已為我快成功時,就偏偏還是被很可笑的理由退稿
有時我真的很懷疑,是我不能勝任這行業嗎,有時也會蠢到去問神,所以阿,雖然紅月亮的需求有些特別,不過對像我門連邊都踩不著,總會想要試試看,至少有一點的機會都好,
哎呀~我都不知道我再說什麼~真慘~可能被解析度的觀念稿的頭大了吧~
對不起阿~佔用大家的空間惹~ 😲 😲
alienmars(【火星人】) 2005/6/22 02:41
第一、基本上只要是有爭議的文章，就不要事後再修改前文 ( 甚至標題 )
這只會讓議題更失焦、更讓人有話好說
吳老與小豪子之流就是如此，所以你也怪不得俺
俺是寧願錯殺，也不願縱容
你讓俺有錯殺的機會，多半也就是你講話太衝，俺就衝回去
^++++++++++++++++++++++++++++++++++++^
第二、BusinessModel 是很重要沒錯，但信任更重要
你要讓別人覺得當學徒是值得的，就要拿出本領，這一點很現實
你的某些論點俺是贊同的，但是你的發言方式與執行方法俺則不表認同
假設說，俺今天開個工作室寫書，類似小豪子的性質
而俺徵助手，說前兩個月沒薪水，但是俺會把俺懂的都教給你
俺想，不會有這麼多爭議
弄懂沒 ?! 信任 !! 俺想大家對俺是有基本的信任的
而你，平常沒出現、一出現徵人還要教訓人，這很難讓人服氣
第三、生意人將本求利是天經地義的事
但是你過於讓大家覺得你是搞無本生意 ....
況乃言詞偶有閃爍，一下前兩個月沒薪水，一下子作品被採用有獎金
何不等到你完全思索好所有的問題與 Solution，再以不變應萬變
以可行的 BusinessModel 與信任服人
那麼縱被少數人誤解，也不礙你計劃的推動
第四、若中華電信無法看你的網站，那哪有專業性 ( 專業的嚴密考量 ) 可言 !!
省錢是好事，但省過頭縱你再有本領，大家也不會賣鐵公雞的帳
俺希望俺是誤解你，但你要說服俺 !!
wacom3(wacom3) 2005/6/22 02:51
| 引言回覆: |
潛水看過火星兄很多文章，一直覺得你是個明理的人
，之前也都不見你出來回文，
我想你會認為這是爭議話題，沒弄清楚不會隨便回文
剛剛看見被你說成是小豪子與吳老的綜合體
讓我滿難過
態度問題是可以道歉的，也抱過歉了
我只認為態度和事件道理是兩回事
因此被說成像小豪子和吳老...
那接下來我也沒有好說的
大隻熊兄與其他朋友有把自己經驗具體說出來，
非常謝謝，
其他光批評作品或光發洩情緒無建設的朋友
也不必對我苛責，你對我發洩情緒，我就是會反擊。
吐口水的人畢竟多過於有營養的人
所以文章刪一刪，再談也無益 |
當你說不支薪時,就沒對插畫這行業尊重過
對員工會有多少尊重.愛護,讓人疑問?
我也很訝異有這樣的前輩在
像吳老.小豪子...
我也有同感,原因是顛倒是非...
刪文.改文.死不承認.....
我愛插畫,但我也要吃飯
難道你不是?
你去找工作呢?
這樣的工作你也做?
如果你真的以插畫界的前輩自詡,希望你能夠尊重插畫人一些
真正的讓插畫界有好環境.風氣
jeen(jeen) 2005/7/9 01:36 (Since 2005/6/22 03:53)
jeen(jeen) 2005/7/9 01:37 (Since 2005/6/22 04:16)
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:24 (Since 2005/6/22 05:37)
😈
TAKO(TAKO) 2005/6/22 08:18
說實際點.....
🤣 把文章通通砍掉會不會有點不負責任.... 🤣
而且開頭字不能點選~~~ 😂 ,變成全形空白就不能進來了是吧~~ 😈
的確..你有你的理由,但員工的理由更簡單..他們除了要錢..就是要學習更多東西及被尊重...而交朋友是進公司後雙方的發展~~~ 😃
剩下的火哥都說過了~~~ 😂 (不愧是強者... 🤢 ❤️ )
countess(countess) 2005/6/22 10:48
我先說一下，我不是什麼前輩，只是曾經在這種工作室暑期打工
給想去這種工作室的朋友一個建議，已經有自己的畫風、描寫技巧、上色觀，不希望改變的，那麼不適合去，畢竟不斷的勉強自己遷就工作室風格，一定會受到影響，而且學不到什麼東西
素描造型上色頭痛，軟體自己看書摸不會，沒錢買機器，一般工作室的機器和資源都可以讓你任意練習借用，等於有個免費的練習學習環境，這也沒什麼不好
另外所謂的兩個月不是一定的，如果功夫夠的去了就開始丟給你稿子上工，也不一定要天天去，期限前交稿子就好，一般就算正式成員，還是不會給基本薪資，一樣按件計費，頂多補貼一些飯錢車馬費而已。
alienmars(【火星人】) 2005/6/22 13:19
錢不是萬能的，但是沒有錢萬萬不能
人生，或是事業，「利」很重要，但唯利是圖則會失去更多的東東
代工在台灣的電子業是成功的，但是在插畫或是設計界能 do work 嗎 ?!
第一、宏廣早就要死不活了
第二、大陸早已侵蝕台灣市場了
當你只在乎省錢與代工，你就忽略了環境的變化
台灣人的畫工早就比不過對岸，輔之還有 Internet 的便利性
很多的著色代工，都到大陸去找 Source
而你為了低價競爭，犧牲的自然是員工的權利與福利
沒有良性循環，你事業的天檻馬上就到了
如果你是要利用 ( 活用 ) Forum 的資源，首重的就是要花時間來參與
創意人人都有，創意也沒有官大學問大的情事會發生
當大家視你為朋友時，自然不會吝於告知
那你才真的是省時省力 !!
設計或是插畫要在台灣求生存是困難的
唯有提昇整體環境，才會對自己有利
此俺經常沒錢買煙而仍然到處 po 東西之由也
No8D Fool，小白只是心態白，不代表他們大腦都是裝大便
當你在徵人時，你能做的，就只是回答疑問 ( 釋疑 ) 而已
你沒有權力在徵人時還看誰爽不爽、甚至衝來衝去
要衝、要抬槓，那是在一般討論的文章，而不是徵人，這一點要分明 !!
user2214(大隻熊) 2005/6/22 14:31 (Since 2005/6/22 13:33)
| jeen 寫到: |
我絕不算前輩
但我提一個的觀念跟你分享
適者生存，
你愛插畫不代表環境就該給你畫插畫
比方說大家都喜歡伍佰
卻不是都聽的起演唱會
去演唱會也不是都能站在最前面
花一樣的錢，你還得前一天晚上去露宿排隊
比誰付出的多，比誰犧牲的多
兩個月無薪只是反應環境與個人能力好壞
很多人搶表示環境太壞，或個人能力太差
沒人理則是環境還不錯，或大家能力都很強
我請大家說經驗，就會有人說環境其實沒那麼差
還可以去哪去哪之類的
或是都沒人說的出來，表示環境還真差
自由經濟下不是誰個人就可以左右大環境
環境差到一個程度，就沒落了，就像台灣漫畫或電影一樣。
而遊戲界當紅，出版業蕭條是現狀
你要是問我自己做不做，
我可以跟你說
我是非科班新人出身，
這種無薪條件做超過兩年，因為我能力太差
很多人說我是笨蛋或被騙
但是欠債也要畫插畫為生，所以撐過來
到現在案子多到接不完
但我並沒說你得跟我一樣喔
我尊重插畫人就是尊重自己
插畫人要互相尊重，但是生意場上就是敵人
毫不留情的把你的案子搶過來，是對敵人最崇高的敬意
薪資亦如是，對公司貢獻多，給多
貢獻少給少，剛來沒貢獻，所以沒給。
除非你潛力外露，我投資你，投資目的也是獲利。 |
其實我不太喜歡引言這種落落長的文章
視覺感不太好，很礙眼
但是你實在是太常刪文、改標題了
讓後來來的人都不知道你之前到底說了什麼
給人一種大家無地放矢亂攻擊你的感覺
也許你真的太少逛討論區
一些討論區的禮儀不太清楚
這種討論到後來竄改前文的行為是大忌
會讓人覺得你講話沒有擔當、不負責任
大家當然希望插畫界的環境好一點、風氣也好一點
前兩個月不給薪是不會讓大環境的風氣變好的
不過其實這個問題已經有了答案
如果前兩個月不給薪但論件記酬的話
有的人是可以接受的
(雖然我懷疑沒基礎的新人論件記酬能領到多少錢)
| jeen 寫到: |
我是非科班新人出身，
這種無薪條件做超過兩年，因為我能力太差
很多人說我是笨蛋或被騙 |
我之前提過的助手大頭
他也是非科班出身的人
人家也是什麼都不會的領前三個月一萬二的薪水
等到能力越來越強領的當然也越來越多
最高到一個月三萬(不過這麼高的錢算是特例啦)
你說插畫界不好賺，漫畫界也不輕鬆吧
前面已經有人說得很清楚了
這類工作室只適合沒基礎的新人去
而真的會有熱血青年寧願沒錢也想要去擁抱夢想
我剛開始進漫畫工作室的時候也是想說
不給我錢我也想要做(但是人家還是有給錢)
但是做了一陣子了解環境了，有點能力後
回想當初如果他們真的要凹我的話
我學成後會立刻閃人
說這些不是要跟你爭前兩個月無薪的事
而是要強調我一開始說的
適當地照顧底下人的需求
讓人在學成後比較有意願留下來繼續幫你
若是讓人有受虧待，只是互相利用的感覺
每個人學成後都跑了
你也要不斷地應徵、培養新人
以要不斷重覆付出的教導心力而言
這樣對你來說也是不合算的吧
jeen(jeen) 2005/7/9 01:30 (Since 2005/6/22 14:12)
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:24 (Since 2005/6/22 14:18)
😈
jeen(jeen) 2005/7/9 01:30 (Since 2005/6/22 14:24)
xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:25 (Since 2005/6/22 14:37)
😈
user2214(大隻熊) 2005/6/22 15:00
| jeen 寫到: |
我謝謝火兄與大隻熊兄都理性的給意見，
代工環境的方向，我與火兄看法類似，不過是應變之道各有不同
就不多說。
其實整理大家的共識就是，
要照顧新人、要說明清楚、要改善風氣等等
版上禮節部分就是
勿亂改標題或刪前文，要注意禮貌之類
共識其實我與大家相同，只差作法不同
我提幾個觀點大家分享
人求職不全為了錢
包含錢、成就感、歸屬感、也有人是為逃避無聊....
每個要素比重看各人不同
懂得滿足新人需求，那麼有人願意接受前兩個月無薪
就一點也不奇怪，
認為一定要用薪資來照顧，其實就自我設限了。
只能說薪資是一般人看得到的要素
薪資以外是經營者還會看到的要素
沒有經營經驗恐怕不易體會
也是我著重面談的原因
各位會發現環境再差，都有人在那邊畫，就是方式不同
商業競爭的創意不輸美術，也有另一番趣味
成王敗寇，最後仍是結果論英雄
網路禮節小弟仍要多學習改進，再向有被衝到的人道歉
理性質疑我接受，徵人就該釋疑
網路文章三言兩語容易被惡意非理性扣帽子，
遇到這種人我不再繼續說明是因為對方只等你說更多來挑毛病
（在魔力版就是如此）
因為是徵人版，不看誰不爽緣故，是必須衝回去才不至讓人誤認為是默認，或心裡有鬼
若是有話要說版，反而可以裝聾作啞，這點我與火兄見解不同。 |
這麼說有失公允
| jeen 寫到: |
網路禮節小弟仍要多學習改進，再向有被衝到的人道歉
理性質疑我接受，徵人就該釋疑
網路文章三言兩語容易被惡意非理性扣帽子，
遇到這種人我不再繼續說明是因為對方只等你說更多來挑毛病
（在魔力版就是如此） |
我就是常在魔力閒晃的人
火老更是魔力的VIP
會來小哈留言只是因為你現在只出現在這了
設魔因為業界的人多
深知設計、插畫人應得的待遇該如何
其實和我要說的事情是一樣的
只是我肯慢慢的打這麼多字來好好跟你說
設魔的人是看到前兩個月不給薪就開砲了
如果當初你PO的是另外值得探討的議題
大家也會理性的好好跟你談的
再來關於工作上的處理我們倆觀念不同
這部份也就沒什麼好爭執的了
jeen(jeen) 2005/7/9 01:31 (Since 2005/6/22 15:04)
jeen(jeen) 2005/7/9 01:33 (Since 2005/6/22 15:18)
wacom3(wacom3) 2005/6/24 23:59
看了你後來的回覆,實在對你很失望
怎麼真有你這樣明不尊重插畫工作還滿口道理的人?
你舉的例子跟你做的事情根本是兩回事,
回文章也不要只回一半,避重就輕
科班不科班與做不做這樣的工作也沒什麼太大關係
社會大學大家都是從頭學起,只有少數能順利平步青雲
老闆經.經營者也不是只有你一人
說的很像只有你才懂?
這樣說來其他成功的老闆都是笨蛋?
真是祝福你可以案件接不完,薪水不用發,
國家法律.人民福祉都不用放在眼裡
有你幫國家培養棟樑,最好台灣生產力上升,人民幸福又快樂
魔力那邊你不敢過去講嗎?
不敢去道歉?在這邊精神喊話?
看你上一篇罵完魔力的人又最後補一句道歉了事,
真是可憐.... 😭
user2214(大隻熊) 2005/7/10 16:19
我之前打的那些落落長的文章你還是沒看進去嘛~
不是說了竄改、刪文是很無禮，沒有擔當的行為嗎
既然討論的熱潮都過了
你幹嘛回來刪掉這些文章咧？
既然你對自己的工作理念很有信心
那就把文章留著讓後來的網友看看又沒有關係
你真的應該多注意網路禮儀...
TAKO(TAKO) 2005/7/10 22:59
😐 😂 7/9做了好多N次的修改.... 😂 🐷
標題又變成全形的空白啦.. 😈 (拜託你不要用那麼笨的方式阻止想進來看的人... 😂 )
事情都發生了~~又變成駝鳥心態是能解決啥問題咧.... 🐷 😂 🐷 😂
user2214(大隻熊) 2005/7/11 00:04
我猜可能是他們又要徵人的關係吧
在黑秀和魔力都看到又要再徵上色人員的討論
要再徵人沒關係
為什要刪掉前文
不是對公司如何運作、帶人
都有自己的一番心得嗎
那些有什麼不能讓其他想應徵的網友看的嗎？
Hambuck(漢寶包) 2005/7/11 01:21
| TAKO 寫到: |
😐 (拜託你不要用那麼笨的方式阻止想進來看的人... 😂 )
😂 |
呵呵~~~~我當時反而是被完全空白的標題給吸引進來了 😂 😂 😂
santin(santin) 2005/7/16 00:22
| 漢寶包 寫到: |
| TAKO 寫到: | 😐 (拜託你不要用那麼笨的方式阻止想進來看的人... 😂 )
😂 |
呵呵~~~~我當時反而是被完全空白的標題給吸引進來了 😂 😂 😂 |
我也是~哈哈哈 😈
想當初我也是非科班又想做設計
前三年窩在書局當店員
但是也幫公司做些海報MENU網站之類的
本來也不敢收錢
但是老闆都還是會給工本費
就這樣慢慢磨出來
到現在能夠以此為職業繼續磨練
然後接接橘子之類的外包我都覺得是自己幸運
但是要說因為是學徒所以不給錢
我只能說我做不到
工作就是為了生活
基本上去上班也是要花成本的
交通費伙食費時間成本
沒有合理的報酬
別說2個月~一星期我都負荷不了(我是窮人 :( )
另一個無法認同的就是刪文
今天你要是有理自認為問心無愧
又何必湮滅證據
不管你講的如何冠冕堂皇
刪文就會讓人質疑了
如果標題改這樣是希望大家進不來
那更好笑
我就是因為這樣整個版面別篇都沒看就點這篇 🤢
wacom3(wacom3) 2005/7/21 08:33
他應該能刪的地方都刪了吧?
😈
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