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上奇是不是一家很正規的出版社呢?
acoldfox(acoldfox) 2005/4/25 22:37 (Since 2005/4/25 17:19)
同學家剛好有沈寫的 Painter8教學書。
本不屑看的,經這事件一鬧,這次注意看一下,這是真神奇了,全部的各種類筆刷都可一次帶過明暗,神了!!臉部還可停在一半明暗都有下半是空白的畫面。
(其他書沒看過)記得一叫水彩筆頭的,神了真的!真的太給他厲害的,整個臉都處理好留下一個嘴是空白的不說,竟然還可有上嘴角一咪咪的一角跟臉部一起完成。好是都沒人知道Painter&Photoshop怎麼用只有他才知道,當大家是大白。
這有買該書的人,是不是該去信要上奇負責,叫作者出面示範一下,以撇清欺騙讀者的嫌疑;這件事是不是也該要上奇說明一下呢?內容和實際不符,不是該跟那個一些不實的廣告一樣出面說明嗎?
alienmars(【火星人】) 2005/4/25 17:26
 
 唉

 繼「廢鐵插畫研究會」之後
 俺看「無限可能合成公司」的書,沒有一本沒問題 .....
 
alienmars(【火星人】) 2005/4/25 17:31
 
 俺再爆一料
 「無限多種水果公司」的香焦你個芭樂大律師一案:


引言回覆:

露出馬腳... (「沈董幫」想這樣搞,連設個 Proxy 都不懂,還假扮律師嚇唬人 )
無限可能創意出版社,以近期的書來說,例如「飆影競圖」這本書,還有之前的「插畫阿魯吧」
〝法律顧問 〞都是「大登法律事務所」‧陳大俊律師

至於歹鐵啊工具書 painter9.0 這本書的法律顧問,沒去查證,持保留態度

依上述看來:
「第一國際法律事務所」的人不可能出現在「無限可能創意出版社公司」內 、且還上網留言
擺明是有人 ( 這個人大家都知道 ) 裝神弄鬼以法律嚇唬留言網友,以示警惕,誤以為律師在收証~

這種行為實在更令人鄙視~~



冒充律師這條罪很大 !!!!!!!!!! 
TAKO(TAKO) 2005/4/25 17:46
中華民國刑法... 😈

第一百五十八條
冒充公務員而行使其職權者,處三年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰
金。
冒充外國公務員而行使其職權者,亦同。
😂 😂 😂 😂 😂
SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/4/25 17:48


只罰500元而已?!

跟井上雄彥的五百萬相比,
就像水溝旁的一塊錢一樣阿........
alienmars(【火星人】) 2005/4/25 17:50
 
 冒充律師應該比冒充公務員更糟糕 .....

 
tyton(tyton) 2005/4/25 18:42
騙特8
這本我就是受害者了.
不過我忘記是買7還8了.
不是要加入筆戰是把事實說出來.

當時正在學騙特.買了書一一的照步驟走.卻是做不出來.
其實騙特大部分的功能我本來就會了.
會特地在買那本書是因為裡面有談到水彩筆畫法的教學.在別本教學中並沒有特別交這部份.才會高興的買回去.買完後其他的有些來是可以試出來.但是最重要的水彩的水分要怎設.怎設疊色完全沒教.只說如此如此這般這般即可完成
我試了N次後鼓起勇氣用巴哈姆特上畫家暱稱寄了依封信很客氣的去問
卻被很不客氣的罵了一篇.
內容是我不尊重作者.怎會用筆名去問問題.根本就是沒有禮貌等的.

收到回信後我愣了一下.然後再仔細看了他的畫法.我終於相信了我本來的疑惑.
作者之所以會回信罵我是因為我跟他說用你的作法做不出來..
她以為我是要去踢館的......
後來我用本名.很客氣的再問依次.這作者根本鳥都不鳥我....根本就不是因為我用暱稱寄信而是
他根本就不會

一爽之下丟了那本書.......直到這次事情爆發才又想起來
不過再這之前去年吧.還有個人在談論他的書多好多好....還推薦..我看了都不好意思回應....
aowo(aowo) 2005/4/25 19:59
唉.... 真是讓我料中了.... 果然其他書也有問題.. >_<
使用clone筆刷的專家.... 而且連讀者都敢罵!!
火星大 你看怎麼辦咧!? 我覺得一定要貫徹到我提的第6點
就是將相關資料遞交給台灣角川 懇請他們處理....
anne(anne) 2005/4/25 20:11
上期已經不出他書也沒跟他合作了,而且他們也有不少優秀的作者和書。


這件事還是針對他個人操行問題
mcdowell(mcdowell) 2005/4/25 20:11


painter...8彩繪精靈是吧

Orz...我也有買…能不能叫上奇退錢給我丫…(我在妄想)

唉…我還是個初學者…第一次就這樣被騙了…
alienmars(【火星人】) 2005/4/25 20:25
aowo 寫到:
唉.... 真是讓我料中了.... 果然其他書也有問題.. >_<
使用clone筆刷的專家.... 而且連讀者都敢罵!!
火星大 你看怎麼辦咧!? 我覺得一定要貫徹到我提的第6點
就是將相關資料遞交給台灣角川 懇請他們處理....



法律是最後的救濟管道
我們大家現在還都沒把前六、七點搞定之前,不急著告他們

別忘了還有 E-mail 的告知方式,但那不夠光明正大
所以大家要私底下搞,俺沒意見,不過公開來執行,則容易落人口實

以俺筆戰的「豐富」經驗而言
只要是光明正大,遲早正義會站在我們這一邊
( 雖然正義常常遲來,但,總是會來 )
所以大家要能忍,不要過激,一切按程序辦理,自然能無入而不自得 !!
 
acoldfox(acoldfox) 2005/4/25 21:15
mcdowell 寫到:
painter...8彩繪精靈是吧

Orz...我也有買…能不能叫上奇退錢給我丫…(我在妄想)

唉…我還是個初學者…第一次就這樣被騙了…


去消基會投訴,要他們給個公道。
jokita() 2005/4/25 21:39
acoldfox 寫到:
mcdowell 寫到:
painter...8彩繪精靈是吧

Orz...我也有買…能不能叫上奇退錢給我丫…(我在妄想)

唉…我還是個初學者…第一次就這樣被騙了…


去消基會投訴,要他們給個公道。


我也買painter 7&8...
但我覺得就算去投訴也沒用!
因為這根本不是他們的專門...

吃東西有問題可以去化驗...
用機器有問題可以去檢驗...
但一本教學有問題的書要如何指出它有問題呢?

我比較消極啦...
因為我看不懂沈先生所寫的書!
所以只要是有沈先生的東西,
我一概不列入考慮!!!
尤其是這件事開始,對他只感到無奈和不可思議...
這也表漏出台灣的電腦插畫教學書市場,
只要有名氣的就是好書這個亂像...
acoldfox(acoldfox) 2005/4/25 22:26


jokita 寫到:
acoldfox 寫到:
mcdowell 寫到:
painter...8彩繪精靈是吧

Orz...我也有買…能不能叫上奇退錢給我丫…(我在妄想)

唉…我還是個初學者…第一次就這樣被騙了…


去消基會投訴,要他們給個公道。


我也買painter 7&8...
但我覺得就算去投訴也沒用!
因為這根本不是他們的專門...

吃東西有問題可以去化驗...
用機器有問題可以去檢驗...
但一本教學有問題的書要如何指出它有問題呢?

我比較消極啦...
因為我看不懂沈先生所寫的書!
所以只要是有沈先生的東西,
我一概不列入考慮!!!
尤其是這件事開始,對他只感到無奈和不可思議...
這也表漏出台灣的電腦插畫教學書市場,
只要有名氣的就是好書這個亂像...


@@我不是有意要另一個只題,這本應付在“鐵的工具書painter9 買了你被當凱子...“討論之下。

但一本教學有問題的書要如何指出它有問題呢?
就那本painter 只要他造這筆頭如水彩筆在做一次類似的技法,龜腳馬上“蛇“出來。
(不行有些話是不能亂講的)真的年紀大了!!!
jokita() 2005/4/26 05:59
acoldfox 寫到:

@@我不是有意要另一個只題,這本應付在“鐵的工具書painter9 買了你被當凱子...“討論之下。

但一本教學有問題的書要如何指出它有問題呢?
就那本painter 只要他造這筆頭如水彩筆在做一次類似的技法,龜腳馬上“蛇“出來。
(不行有些話是不能亂講的)真的年紀大了!!!


如果是用在painter9鐵書上的話,
其實爭議點就在與它的涉嫌抄襲上面吧!
必竟這可以提出相關證據和圖文的!
如果在值疑在它的教法上的話,
我想除非相關單位願意花錢請美術相關從業人員鑑定,
否則就算是把電腦搬到消基會人員面前,
也沒說服力...
uy0327(uy0327) 2005/4/26 06:03
上奇已經跟我談過了....

以後無論如何...我想上奇都不會跟小豪子有任河的合作吧

這篇留言我會請上奇的總編來看看的....

也會親自告知上奇...

其實作者的作法...上奇出版社很難約束的...其實上奇都很尊重作者

我可能是上奇合作最久的作者了...上奇照顧作者的心...我都有看見並深刻的感受到

我還是得說...我出的影像密碼系列都是辛辛苦苦想範例來做教學的..

書的好壞...作者佔了最大的因素...

出版社也會有認人不清的時候

整體來說...我個人認為...除了上奇之外...很難找到這麼好而且專業的出版社了

小豪子的書曾經在上奇出過是事實...不過我認為出版社有時是會被作者矇蔽的...

上奇也許有疏忽...但絕對不是上奇的本意...
SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/4/26 06:07
我也覺得上奇的書都很不錯.....

對我來說,
入門書寫的簡單, 深入的書也滿專業的.
而且書本的尺寸也很好整理 XD
雖然也有些我覺得不是很好, 但我覺得不影響上奇的平均水準.

現在買繪圖方面的書籍也是會先考慮上奇的書.
我也相信那是上奇一時的失誤...
jokita() 2005/4/26 06:20
我也推上奇的書,
之前我是做電腦書店的,
在各家的出版社中,
只有上奇一開始以美術教學到現在,
買相關書籍首選就是上奇出版社!
希望從Painter鐵之書以後,
出版社能在人材方面多做多方考量...
我也有看過,
某出版社的人通知要回收書,
因為該書作者抄襲別人的書被發現了...
acoldfox(acoldfox) 2005/4/26 09:53


jokita 寫到:
acoldfox 寫到:

@@我不是有意要另一個只題,這本應付在“鐵的工具書painter9 買了你被當凱子...“討論之下。

但一本教學有問題的書要如何指出它有問題呢?
就那本painter 只要他造這筆頭如水彩筆在做一次類似的技法,龜腳馬上“蛇“出來。
(不行有些話是不能亂講的)真的年紀大了!!!


如果是用在painter9鐵書上的話,
其實爭議點就在與它的涉嫌抄襲上面吧!
必竟這可以提出相關證據和圖文的!
如果在值疑在它的教法上的話,
我想除非相關單位願意花錢請美術相關從業人員鑑定,
否則就算是把電腦搬到消基會人員面前,
也沒說服力...


別的筆頭我不懂,但水彩我倒用很久,可是我講不清了,文筆差打字慢,平常我是不上這類網站,所以我請專家跟你說。

等吧!那大大從Painter4用起,對Painter的水彩筆頭熟,因這是民生問題的基本工具;小的從Painter5.5才入手純粹是半玩票。
anne(anne) 2005/4/26 09:59
uy0327 寫到:
上奇已經跟我談過了....

以後無論如何...我想上奇都不會跟小豪子有任河的合作吧

這篇留言我會請上奇的總編來看看的....

也會親自告知上奇...

其實作者的作法...上奇出版社很難約束的...其實上奇都很尊重作者

我可能是上奇合作最久的作者了...上奇照顧作者的心...我都有看見並深刻的感受到

我還是得說...我出的影像密碼系列都是辛辛苦苦想範例來做教學的..

書的好壞...作者佔了最大的因素...

出版社也會有認人不清的時候

整體來說...我個人認為...除了上奇之外...很難找到這麼好而且專業的出版社了

小豪子的書曾經在上奇出過是事實...不過我認為出版社有時是會被作者矇蔽的...

上奇也許有疏忽...但絕對不是上奇的本意...


同意游先生的說法..
上奇出的書我也買過不少。
好的仍然很多。
這件事還是個人因素,
自從沈xx獨自開公司後就大大的抄襲。

可以確定的是,上奇對於著作權
有監督到。對於內容教學,真的就要靠
讀者的智慧,決定要不要了。出版社他很難
找出問題。
acoldfox(acoldfox) 2005/4/26 10:15
uy0327 寫到:
上奇已經跟我談過了....

以後無論如何...我想上奇都不會跟小豪子有任河的合作吧

這篇留言我會請上奇的總編來看看的....

也會親自告知上奇...

其實作者的作法...上奇出版社很難約束的...其實上奇都很尊重作者

我可能是上奇合作最久的作者了...上奇照顧作者的心...我都有看見並深刻的感受到

我還是得說...我出的影像密碼系列都是辛辛苦苦想範例來做教學的..

書的好壞...作者佔了最大的因素...

出版社也會有認人不清的時候

整體來說...我個人認為...除了上奇之外...很難找到這麼好而且專業的出版社了

小豪子的書曾經在上奇出過是事實...不過我認為出版社有時是會被作者矇蔽的...

上奇也許有疏忽...但絕對不是上奇的本意...


話是這樣講沒錯,但這出版社幫他出了幾本呢?
都沒讀者反應嗎?如果是家很正規就該為自身所為給個說明吧?
漠視它就是永遠背個污點,何不決解它呢?
大公司更應知道這道理啊!不能不查就說是不關己,責任都歸作者。
想想書的版權歸誰?利潤?
活該小民就自認倒楣,如果是有經濟能力的,沒話說。大人了嗎?
對伸手要錢的學生,是一種該說傷害吧!記得學生時代被書商騙了爸爸血汗錢的事,(數目不小對當時的我來說),今記憶猶純!!!!
acoldfox(acoldfox) 2005/4/26 10:24


anne 寫到:
uy0327 寫到:
上奇已經跟我談過了....

以後無論如何...我想上奇都不會跟小豪子有任河的合作吧

這篇留言我會請上奇的總編來看看的....

也會親自告知上奇...

其實作者的作法...上奇出版社很難約束的...其實上奇都很尊重作者

我可能是上奇合作最久的作者了...上奇照顧作者的心...我都有看見並深刻的感受到

我還是得說...我出的影像密碼系列都是辛辛苦苦想範例來做教學的..

書的好壞...作者佔了最大的因素...

出版社也會有認人不清的時候

整體來說...我個人認為...除了上奇之外...很難找到這麼好而且專業的出版社了

小豪子的書曾經在上奇出過是事實...不過我認為出版社有時是會被作者矇蔽的...

上奇也許有疏忽...但絕對不是上奇的本意...


同意游先生的說法..
上奇出的書我也買過不少。
好的仍然很多。
這件事還是個人因素,
自從沈xx獨自開公司後就大大的抄襲。

可以確定的是,上奇對於著作權
有監督到。對於內容教學,真的就要靠
讀者的智慧,決定要不要了。出版社他很難
找出問題。


如果上奇登報說明一下,沈為該公司出書內有些文不對題的欺瞞行為,不就更可一舉拉下他嗎?!
anne(anne) 2005/4/26 10:29
jokita 寫到:
acoldfox 寫到:

@@我不是有意要另一個只題,這本應付在“鐵的工具書painter9 買了你被當凱子...“討論之下。

但一本教學有問題的書要如何指出它有問題呢?
就那本painter 只要他造這筆頭如水彩筆在做一次類似的技法,龜腳馬上“蛇“出來。
(不行有些話是不能亂講的)真的年紀大了!!!


如果是用在painter9鐵書上的話,
其實爭議點就在與它的涉嫌抄襲上面吧!
必竟這可以提出相關證據和圖文的!
如果在值疑在它的教法上的話,
我想除非相關單位願意花錢請美術相關從業人員鑑定,
否則就算是把電腦搬到消基會人員面前,
也沒說服力...

關於這一點..
等到告上法院再說,
我想很多人樂意去作證。這是在於證人方面...
也可以讓小毫子畫給大家看看,讓我們大家瞧瞧他的神功。

我覺得目前在這裡看的路人,有不少人能指出沈xx的教學
畫不出示範的圖。

請你移步至“鐵的工具書painter9 買了你被當凱子.."的最新留言。
朋友他昨天特地跑去書局把“歹鐵“其中一則教學,從頭至尾用"仿製“
畫出來..過程一模一樣。只是沈xx他為了避嫌,將圖弄成灰色的。


再者說到“仿製“也許有很多前輩已經都知,但在此再解釋一遍。
它是Painter的眾多筆刷之一,但不是顏料筆刷,是一支拷貝的筆,
拷貝的筆喔!將合成好的圖或照片,一筆拷貝到另一個檔案而已。

也就是說沈xx的畫圖過程,等於是一個拷貝的過程啊!
他圖已經在PS合成好了,何苦又跑去Painter拷貝一次?
你們會這樣畫圖嗎?拿一張圖再來給它複製一次?

但沈教主在書上說那是油彩啦,水彩筆畫的啦..
我真懷疑它根本不會用Painter畫圖,只會用複製筆而已。
還以為全台灣的插畫家都死了..
還不知人家在背後笑它可悲。無知的讀者買了更可悲!

我們大家買書是要學習如何,繪畫,如何將草稿用彩筆繪成彩搞。
我們會拿別人的圖來用這種方式拷貝嗎?而它連拷貝的工夫而沒直接
說書來啊



user8988(寒色) 2005/4/26 14:03
別這樣一竿子打翻一艘船啦~~
這次抄圖事情爆出來之後,我覺得上奇只是掃到颱風尾的可憐蟲之一。
(就因為他們出過沈先生的書...=.=")

人都有不察的時候呀,而且沈先生那時候也沒有太大的事情被抄出來。
pt仿製的功能,也不一定是每個人都熟呀。(說不定那個編輯不懂pt呀!!)
"上奇"也是一間需要$$營運的出版社,覺得可以有利潤的書當然就出版了呀。
(沒有人會作賠本的生意吧!!)

再加上沈先生之前也出過好幾本書,市場上也有一定的知名度。
就算他在設計、插畫(?)中的名聲不大好,但用"工作室"這三個字騙騙小菜鳥也就很夠用了啦~~
(想當初、我也是這樣被騙了...=.=")

別說上奇不好啦、他們也是有好的書呀!!
只是以後買書的時候要先觀望一下,別再被封面騙了!!

另外、也請大家別再有情緒化的發言~~
這陣子跟沈先生有扯上關係的所有一切都很慘.....
chinn(瓊如) 2005/4/26 19:50


上奇真的是一個不錯的出版社

畢竟當初我在沈xx的工作室編製那本ps7創意暗房時,離截稿日的前幾天,
負責的編輯也是下了班就來陪我們工作或是幫忙,甚至最後一天時,還陪著我們熬夜趕呀趕的,
待到天亮就拿著檔案去上班,真覺得這編輯好敬業啊!!

而沈xx的書,我最有印象的,是初次在報紙上看到一張畫的半人半魚的圖,
一看就知道這個作者是多麼用心的在畫,那本在我後來去到工作室,
才知原來沈xx就是作者,那本書應該是ps5.5吧!

那本現在應該已經絕版了,不過那本書,可以看見作者對於畫畫的熱愛!

夢想若不能延續,於是轉而成為商人,而商人要養家活口非常辛苦,
若一個月裡,不能達到一定的進帳金額,那麼,下一餐會再哪裡?

只是,事到如今,還要辯解,辯不了了吧!
anne(anne) 2005/4/27 10:00
其實acoldfox的想法,是想要上奇跟讀者表態,跟大家道歉後。讀者並非真會覺得是上期的錯。這樣做反而有秧秧大度之風,也可以和這樣的小人劃清界線不是嗎?
anne(anne) 2005/4/27 10:03
anne 寫到:
其實acoldfox的想法,是想要上奇跟讀者表態,跟大家道歉後。讀者並非真會覺得是上期的錯。這樣做反而有秧秧大度之風,也可以和這樣的小人劃清界線不是嗎?


日本人大概會這麼做,這樣也可以獲得讀者的信任..
單然這要具備勇氣與責任,也要讀者群能諒解。
zongyu(zongyubettina) 2005/5/2 01:58
我只是好奇@@
一般來說作者抄襲的話出版社會有連帶的法律責任嗎?
uy0327(uy0327) 2005/5/2 17:54
闇翼 寫到:
我只是好奇@@
一般來說作者抄襲的話出版社會有連帶的法律責任嗎?


通常不會有....責任都在作者身上

除非....出版社"明知道"作者有觸法行為...卻"硬要出版"才會有法律責任

或者是作者是屬於出版社的員工...出版社才有責任

例如施威銘工作室的書出了問題...那些寫書的人隸屬於工作室並有聘僱關係
則工作室要扛責任
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