★ 鐵的剽賊書‧序篇 ← 對，這只是序慕

alienmars(【火星人】) 2005/4/24 17:29 (Since 2005/4/24 16:26)

大家的憤怒是一致的，但是大家的方法是散砂的 !!
不要企圖把任何一個台灣畫者拱到火線去，人家有他自己的生活要過 !!

一開始俺就認定輿論是唯一的 Solution，於此可以再鋪陳一些：

第一、圖的來源，要重新整理一下，並放在獨立的網頁
　　　放在相簿不是好方法，那只是暫時的權宜之策
　　　( 有買書的人，最好能掃描清楚一點的圖出來 )
　　　★ 要用外行人也看得懂的流程圖 ★

第二、網友回文的部份，要重新彙整，以利瞭解整個事件始末
　　　( 以小哈、黑秀、魔力三站為主 )
　　　並放在一個單獨的網頁
　　　★ 要用外行人也看得懂的名詞 ★

第三、寫英、日、簡、繁的踢爆信內容
　　　★ 要用外行人也看得懂的名詞 ★

第四、大家去彙整可供踢爆的地方之 E-Mail Box，如消基會

第五、公佈第三點的文字內容、並附上第一、二點的 Links，作為「制式文件」
　　　大家在最後一行具名 ( 真實姓名 ← 這一點很重要 ) 投訴到第四點所有的 Mail 去

亂槍打鳥不會有成效、不分工作業也不會有成果
( 分工的人越多，大家就越安全，因為那個啥有限創意無限抄襲的公司，想找麻煩也會老虎吃天 )
只要做到上述五點，每個對口單位收到幾百封的 mail
俺想，那個啥有限創意無限抄襲的公司，想躲都躲不掉了 ....

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

民主社會有民主的機制，大家完全都不需要衝撞
我們在體制內玩，玩法就已經太多了

只要第五點的東東生出來，廣而發之、廣而告之、厝邊隔壁、ㄚ公ㄚ罵、...
要具名投訴的人，可自行 Copy / Paste & Mail
完全沒有任何團體的施壓或是人情關說的壓力，因為大家都是自發性的 !!
　
　
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

畫圖、創意與視覺等前線作戰，俺遠不如諸君
運躊於斗室、決戰於千里之外，諸君遠不如俺
故勿以本篇為河漢 ....

　

iq(iq) 2005/4/24 16:41

要具名時算我一份
本想小孩子做錯事，道個歉也就算了，但看了那聲明，實在火大
所以有需要效力的話，請不用客氣

iq(iq) 2005/4/24 16:42

要具名時算我一份
本想小孩子做錯事，道個歉也就算了，但看了那聲明，實在火大
所以有需要效力的話，請不用客氣

shely(姥姥) 2005/4/24 16:51

大家發動發e-mail到行政院新聞局-主辦金鼎獎單位-為甚麼這本書能入圍金鼎獎-
能入圍就是肯定--先把入圍部份拉下來再說-(這是最大教訓)。 😈

jokita() 2005/4/24 17:09

日本作家網址

山下 RICK-O-SOUND(大宇深隧幻想人設)
http://www015.upp.so-net.ne.jp/shunya/

村田蓮爾公式HP-PSEWEB-
http://www.pseweb.com/

■■■甲冑娘■■(司淳)
http://www7.big.or.jp/~abura/

椎名咲月
http://www02.so-net.ne.jp/~shee/

永田茂
http://www.yohseimura.co.jp/
http://www.ytv.co.jp/moe/kannai/index2.html

佐滕邦雄 <<=請提出證據圖!好比對!
http://www.kunio.biz/museum/museum.html

草彅琢仁公式HP KUSANAGUST <<=請提出證據圖!好比對!
http://www.kusanagist.com/

韓國作家網址

3B5th entertainer(天二人設)
http://studiosis.com/3rdBASS/

{nittyGRITTY 2 }-金亨泰
http://marzana.eowyn.nu/nitty/profile.html

台灣出版社網址

禾馬文化
http://homerpublishing.com.tw/main.htm

pc home相簿<=證據圖相簿
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

更新無限期
有新證據就更新
圖更新!
文更新!!

SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/4/25 01:46 (Since 2005/4/24 17:49)

村田蓮爾與司淳
鱷魚雜誌()
http://www.wani.com/corner.php?corner=illusts_shop&step=0
村田：re futurhythm
司淳：TSUKASA BULLET

岡崎武士 VOID畫冊
講談社出版： http://www.kodansha.co.jp/
http://www.bookya.com.tw/com_cata_item.php?cata_id=44&item_id=1209

永田萌
POPURA社
http://www.poplar.co.jp
白泉社風的庭園
http://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=459276076X
偕成社花待月
http://www.kaiseisha.co.jp/cgi-bin/find2.cgi?page=bookshop_outdtl&isbn=963260-5&orderid=96441114334441676
(不確定是哪本畫冊出來的圖....= =|||我覺得是風的庭園或是花待月出來的.)

DEPTH FANTASIA 畫冊
http://www.square-enix.co.jp/magazine/gamebooks/depthfantasia.html

(未確認) 草彅画蒐
日本角川 http://www.kadokawa.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048525077/artifact-22/ref=nosim/

佐藤邦雄
小學館 http://skygarden.shogakukan.co.jp/
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_search_ez?jan=&pat=w2&text=%8D%B2%93%A1%96M%97Y
德間書店 http://www.tokuma.com/

金亨泰－真紅聖痕
PS版日文官網： http://www.magnacarta.jp/
日文書籍情報： http://www.enterbrain.co.jp/
Ｏｘｉｄｅ２（）ｘ-・画集-Ｂｅａｍｃｏｍｉｘ
http://www.enterbrain.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%83%7D%83O%83i%83J%83%8B%83%5E&submit=%8C%9F%8D%F5
韓國PC版官網： http://pc.magnacarta.co.kr
韓國PS2版官網： http://www.magnacarta.co.kr/
韓文.....無能為力......Orz

PS .史克威爾在日本也很會告....XD
PS .角川出版在台灣也有公司....
PS .真紅聖痕的韓國遊戲開發softmax也是網路遊戲TalesWeaver的開發公司
　　其他有名的PC遊戲還有"西風狂詩曲"

以上，待補完....

alienmars(【火星人】) 2005/4/24 18:09

howardstudio (小豪子聲明使用 ID )：61.220.xxx.xx
upvd ( 無限可能創意出版社發表使用 ID )：218.35.xxx.xx
bigbanana ( 本地無銀三百兩的喬裝律師 ID )：218.35.xxx.xx

如果有必要，俺會公佈他們的四碼 IP 來當證據之一
俺沒有把握絕對正確，但是若有必要的話 ( 如上法院 )，俺想站長會配合的 !!
　

至若俺是如何得知這 IP 的，咳咳，當然不是站長、也不是版主給的
而是 .........................................................................

先賣個關子，等有必要時再說 ^++++++++++++++++++^

　

alienmars(【火星人】) 2005/4/24 18:25

　
　俺想
　如果俺上述所言不假，站長就應該發聲確認一下俺所說的無誤，以昭大信 !!!!!!
　若是俺的消息來源有誤，站長也該吭聲一下

　勿枉勿縱，是我們可以要求站長的 !!! 這也是站長的義務 !!!
　
　

Ys(影宿) 2005/4/24 18:44

8) 8) 請主寬恕它們-阿門~（不知道該公司是否已查封？？？）

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:29 (Since 2005/4/24 18:58)

😈

alienmars(【火星人】) 2005/4/24 19:24

xcc16 寫到:

火大大要具名也算我ㄧ份之前也有遊戲界前輩告知我這個消息最討厭抄襲的創作人全面抵制抄襲的作風我在黑秀有看到文章了還有黑秀那位瘋X兒很針對火大大看了很生氣ˋ.ˊ 阿泰

ㄚ泰：

第一、俺一向不掠美市恩、歸功於己，所以俺是提出方法，俺不是「召集人」^^||||||

第二、搞插畫的、搞設計的，平常太悶了，也太單兵作戰慣了
　　　所以俺鼓勵大家先分工、再協同，就當做是一種練習吧
　　　眾志才能成城 !!

第三、俺手頭上的資料有限、日文不會、英文不好，俺一人獨木難成大廈

第四、具名 mail 是自發性的，俺不會提醒或是要求任何人
　　　民主與法治，甚至是合法抗爭，大家要自發去學習

第五、若本事件能造成搞插畫與搞設計的大團結，以後對整體環境必有正面的啟發
　　　( 如辦活動、群策群力互相提昇等等，這才是俺的主軸 )
　　　( 說實話俺對小豪子的事件沒啥興趣，俺只提供另一種 Solution )
　

aowo(aowo) 2005/4/24 19:25

要具名連署我也會全力支持的....
各位路過的也請加入吧....

user5484(感冒膠囊) 2005/4/24 19:45

user287(彌生) 2005/4/24 19:52

嗯，十分同意
正如姥姥所說的，金鼎獎入圍這件事得列入處理

jokita() 2005/4/24 20:17

SEIJIROU 寫到:

金亨泰的圖不知道是不是出於"真紅聖典"??

金亨泰的圖我剛好有!
他的圖在畫冊裡的52頁!

ISBN:4757720955

冊名:Ｏｘｉｄｅ２（ツー）ｘ-キム・ヒョンテ画集-Ｂｅａｍｃｏｍｉｘ

出版社：エンターブレイン

e-mail:support@ml.enterbrain.co.jp

出版社官網: http://www.enterbrain.co.jp/index.html

aiko914237(莉涵) 2005/4/24 21:10

有買書的可以把書的圖片掃上來嗎?
他們的書好像都封起來了喔
再加上盜的圖多~~ㄏㄏ
人多(見多識廣)好指認阿.

kennyart(kennyart) 2005/4/24 21:23

網友舉發圖片拿來加料勿介意,建議成立鐵的插畫學會大家可做插畫技法交流

Ys(影宿) 2005/4/24 21:25

莉涵寫到:

有買書的可以把書的圖片掃上來嗎?
他們的書好像都封起來了喔
再加上盜的圖多~~ㄏㄏ
人多(見多識廣)好指認阿.

8) 8) 今天在書店看到大家講的書有得買、但我没有買······

jokita() 2005/4/24 21:45

引言回覆:

莉涵發表:
有買書的可以把書的圖片掃上來嗎?
他們的書好像都封起來了喔
再加上盜的圖多~~ㄏㄏ
人多(見多識廣)好指認阿.

沒掃瞄器的我來掃!
運費我付!

引言回覆:

kennyart 發表:
友舉發圖片拿來加料勿介意,建議成立鐵的插畫學會大家可做插畫技法交流

網友找到另一圖是合成他的眼鏡的!
請幫忙找找!
我覺得他嘴巴也有問題!!

TAKO(TAKO) 2005/4/24 22:04

又被抓包了.... 😐 好久以前曾經說過松村誠和佐藤邦雄其中之一.... 🐷 😐 ||||

果然...先統計一下人數 😅

國外的
村田蓮爾.森氣樓.佐藤邦雄.司淳.金亨泰.岡崎武士.永田萌 .椎名咲月 .永田茂.草彅琢仁.3B5th entertainer.Eyzaathe.

國內的
亞璇.淑芬.德珍.....

目前已知共15人..(文章太多可能有漏.....有缺還請告知一下... 😅 )

姥姥又說對一件事...金鼎獎的大漏洞.... 🐷
這對新聞局來說...是極其丟臉的事.... 🤣

user287(彌生) 2005/4/24 22:26

缺山下Shunya Yamashita (大宇深遂幻想)

另外3B5th
叫做 Juno Jeong (鄭駿浩)

SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/4/24 23:44

jokita 寫到:

SEIJIROU 寫到:

金亨泰的圖不知道是不是出於"真紅聖典"??

金亨泰的圖我剛好有!
他的圖在畫冊裡的52頁!
ISBN:4757720955

我確定是真紅聖痕！！

日本官網沒圖......可是韓國ＰＣ版官網給的圖可就大的漂亮了XD
以前收過.... 所以超眼熟~
http://pc.magnacarta.co.kr/character/juclesia.php

另, 森氣樓的畫冊以前主要是給新聲社 (包括被盜用的圖)
但新聲社隨著SNK倒了......XD
有人知道後來森氣樓的畫轉給哪家出版社出嗎?

jokita() 2005/4/25 01:58

彌生大有po出簡易的方式,
用e-mail的方式,
讓日原作者知道這件事的始末!
我已寄出了!
有人也願意提出書,
來做研究了!
我感到越來越有凝聚力了!!

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 02:14

　
　嗯，有點樣子了，但是還沒有「鐵的插畫研究會」的專屬網頁
　小日本想看證據時，會隔靴搔癢 ....

　方法在第一頁已講明，但目前還是打游擊戰 ....
　

36rain(36rain) 2005/4/25 04:35 (Since 2005/4/25 04:30)

大家安安哦~關於空間之前我倒是有一個沒在用的空間，可以讓大家放資料架論壇....等，是無限流量，空間有220MB的香港主機，到期日還有一年半以上，至於空間穩不穩我也沒辦法保證，最好還是隨時作個備份以免被有心人士駭掉，如果有需要的話我可以提供給大家使用。

因為我是外行人，希望大家完成後可以公佈出來，如果有中文要翻成日文的，我可以請日本網友幫忙一下，掃圖的話因為我手上沒書無法掃，不過也不可能再去買那種書，反正大家都互相加油囉，目前最好是推派幾個人收集資料架設專門研究的網站，比較不會亂。

FINE(FINE) 2005/4/25 04:32

【火星人】寫到:

現在小哈論壇都會顯示ip了!大家可以查證一下

-----------------------------------------------------------------------------------
見 [鐵的工具書painter9　買了你被當凱子...]篇

第五頁 upvd 發表於: 2005-04-17 16:19 (IP: 218.35.41.63) 文章主題: 嗨~某某先生

第六頁 upvd 發表於: 2005-04-17 19:43 (IP: 218.35.41.63) 文章主題: 也許我不該回應?

第十頁 bigbanana
發表於: 2005-04-19 14:25 (IP: 218.35.41.63) 文章主題:
發表於: 2005-04-19 14:26 (IP: 218.35.41.63) 文章主題:
發表於: 2005-04-19 14:29 (IP: 218.35.41.63) 文章主題:
發表於: 2005-04-19 14:48 (IP: 218.35.41.63) 文章主題:

見 [小豪子的聲明] 篇

第二頁 bigbanana
發表於: 2005-04-19 14:15 (IP: 218.35.41.63) 文章主題:
發表於: 2005-04-19 15:12 (IP: 218.35.41.63) 文章主題:

-----------------------------------------------------------------------------------
證據是公開的...大家可以查

aiko914237(莉涵) 2005/4/25 04:41

【火星人】寫到:

兼....兼職駭客啦~~~~

user6855(空談師) 2005/4/25 05:26

雖然早就在猜是出版社在那裡攪的小動作.....
一邊以出版社之名打哈哈，一邊假裝是律師來嚇唬人。

但是看到ip都被打出來，直接抓包......
我只能說這個"無限可能創意"出版社還真的是遜到難以形容.........

處理事情的手法如此粗劣.......難道真以為有個undo鍵可以讓你按啊.. 😂

引言回覆:

mcdowell(mcdowell) 2005/4/25 06:26

FINE 寫到:

真低級…要做會不會做好點，真是的… 😂
果然是沒有頭腦(到網咖發就好了)，不愧是只會玩拼貼的傢伙

FINE(FINE) 2005/4/25 06:53

空談師寫到:

所以對付這種人不需要寬恕...

FINE(FINE) 2005/4/25 06:57

引言回覆:

真低級…要做會不會做好點，真是的… 😂
果然是沒有頭腦(到網咖發就好了)，不愧是只會玩拼貼的傢伙

到網咖發也是沒頭腦的作法說~ 不好意思...扯你後腿 🤣 請包容

不好意思離題了~

kiwi007(薇薇) 2005/4/25 09:37

我是長期潛水員，但看到這則聲明稿還真忍不住要出聲︰

１‧「於書籍前言中（Ｐ１０）已提到寫作該書之範例是參考許多不同畫家的作品，讓讀者學習到最多的風格以創造更多學習資源。」

請問，既然說得如此冠冕堂皇，出版書籍時，為什麼不在每幅「參考作品」寫上原畫者筆名、出處？何必刻意營造一種模糊概念︰那些「參考作品」都是本書作者所繪製？

２‧在展示「參考作品」時，請問出版社有得到原畫者或其他出版社的授權、同意嗎？

我本身也是一名業餘插畫者，深知每幅插圖擁有一定智慧版權的保護，無論賣給任何一家出版社，如何出版、如何印製、印製在什麼產品，都有一定的法律程序要進行，不能隨意寫個聲明︰「該書之範例是參考許多不同畫家的作品，讓讀者學習到最多的風格以創造更多學習資源」，就能亂拿別人作品放進自己出版的工具書，大賺特賺！

３‧為什麼要如此拼湊別人的心血作品？

這點是最無法原諒的卑劣手段，如果只是原原本本展示「參考作品」也就罷了，為什麼要將一些大師的插圖，剪貼得支離破碎？（難道這樣才表示夠創意？）有些圖片更是幾位插畫家作品的拼湊！將心比心，哪位畫圖的人願意看見自己的作品，被如此蹧蹋？亂改一通？這根本不是讓讀者「參考」，已經很明顯欺詐與唬弄行外人和新入門的朋友！

aowo(aowo) 2005/4/25 10:55

火星大及各位

火星大在第一頁提到的五個流程我認為應該再加上一個

6. 將所有比對出來的資料連同那兩本書，一同遞交給台灣角川書局(或其他
日系出版社)，附上原委(例如：我們是自發性的....因無法忍受優秀的作品
遭不法使用....所以....)並聯合署名，懇請台灣角川書局積極與日本角川書
局聯繫，順利的話，所有的資料送至日本後，由日本角川與各被侵權的創
作者與出版社一同作更詳實的資料比對，日方比對完的物證，會再送回台
灣角川，並由台灣角川委由律師正式提出告訴。

至此，我認為正義才得以伸張，道歉、下架或回收只是平復消費者的損失
侵害的錯誤行徑並沒有受到處罰，就好像你偷人家東西，還給對方再說對不起
這樣就沒事啦!? 哪有這麼好的事!!?? 當然要付出代價.... 因為我認為
鐵的工具書很有可能每本都有問題PhotoImpact和Photoshop應該多少也有
類似的情況.. 那這些書的消費者的權益損害不會因為那兩本書下架而獲得補償
所以事情一定要作到這個地步....讓出版社付出代價(sd2事件不也讓台灣出版社
判賠了500萬)，而且這麼作較像正規軍，現在一人一信寫給各創作者效果較像
游擊隊(想想若你有張作品在泰國被盜用，即使知道了可能也懶得告吧..)....
關於這點各位覺得如何!?

cany(cany) 2005/4/25 11:10

果然什麼人都能得罪，就是不能惹到『火星人』～火老好樣的～
雖然是專為這主題才註冊的，但如果能幫上什麼忙也最我一份吧
我不是這圈子的但買過這出版社的書，再看過這主題後深覺厭惡～

我想是不是該發起每個論壇都公告一下呢？我已經在自己網誌與
交流網站上張貼此事了，若需要我可以到常逛的幾個網站上張貼
盡量把訊息散播出去～

chisrain(chisrain) 2005/4/25 11:43

建議把　鐵的工具書Painter9

改作　鐵的剽竊書Plaster9

可能會更加貼切。

小弟以前意志不堅，被封面所誘而買下了鐵書PS

現在好後悔啊。不知道有沒有善心大德想廉價收購去研究啊？

snowvega(snowvega) 2005/4/25 11:48

又要說反話......

簡而言之，既然出版社說明了沒有抄襲的嫌疑
也就是說買這本書，就能學會各大師的畫法囉？
那應該這樣說吧！作者本人應該很輕易的能畫出各大畫家的風格囉？
那應該要請他在大家面前示範一下，才不會都是我們在說
另外，更要請他好好指導一下，怎樣看這本書才能學會各大師風格

好了，笑話說完了，關於日本方面，我也能寄信給村田蓮爾請算我一份。

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 12:33

aowo 寫到:

還有第七條，假冒律師，罪加一等 !!!!

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 12:35

　
　敢在他們的網站刪俺的留言
　還有第八條：這本書批完後，再批下一本…
　^++++++++++++++++++++++++^

　

aowo(aowo) 2005/4/25 12:45

【火星人】寫到:

　
　敢在他們的網站刪俺的留言
　還有第八條：這本書批完後，再批下一本…
　^++++++++++++++++++++++++^

　

這麼說我們應該要組一個任務性"鐵的驗證團"
平常各忙各的 "鐵"若又要出書我們就開始對該新書抽絲剝繭
驗證有無抄襲拼貼等情事....

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 13:13

莉涵寫到:

【火星人】寫到:

兼....兼職駭客啦~~~~

這一點俺不能居功，因為不是俺查的，是有人提供給俺的
為了照他所述的要「低調」一點，所以俺只能說他的 ID 有 F 一字
還有，我們早就知道那些 IP 好久了 .... ^++++++++++++^
　

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 13:15

aowo 寫到:

【火星人】寫到:

　
　敢在他們的網站刪俺的留言
　還有第八條：這本書批完後，再批下一本…
　^++++++++++++++++++++++++^

　

這麼說我們應該要組一個任務性"鐵的驗證團"
平常各忙各的 "鐵"若又要出書我們就開始對該新書抽絲剝繭
驗證有無抄襲拼貼等情事....

那個誰說的「鐵的插畫研究會」就很好
第一、輕鬆詼諧又不失主旨
第二、大家確實都有研究的精神

鐵系列的書不止一本，現在先 Focus 在 Painter 這一本
再來就是其它本了
至若日後若還有新書上市的話，研究，那是一定要的啦 ^+++++++^

　

aowo(aowo) 2005/4/25 14:18

各位在那家出版社留言請小心了最好不要再去留言了....
我在那裡發的第57篇文章

請貴出版社儘早公佈你們"參考"的創作者名單吧~~~~
我們也會"暫時放下個人對作品的好惡"來作交叉比對的
反正你們也說參考各創作者"不違法"啊~~ 為何不能提供呢!?
還有一點..你們使用小手段(小豪子和大香蕉律師ip相同一事)對付的是
大學生以至社會人士的一大夥聰明人....奉勸不要玩些有的沒的
這樣會增加你們被唾棄的速度火勢也會燒得更旺.... 請自重!!
我這是在威脅你們!知道嗎!!~!

最後那一句 "我這是在威脅你們!知道嗎!!~!"
是在發文後的一兩個小時內被"不明人士"加上去的不是我寫的啊!!
我真是嚇到囉~~~~ >_<

SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/4/25 14:29

恩.....

我現在的想法是, 寫信到日本的話應該有八成機率會收到回信..
(不知道已經寄信過去的先鋒們狀況如何?)
原本我是不想插手控告事項的.... 但我討厭留言被竄改的感覺.

所以....
如果有日方作者擔心告不成的話就拿井上雄彥的案例給他們知道.
到時候可能需要再研擬一封寫的更激情的信 XD

無論如何也要擠出一兩個願意跨海控告的.
以出版公司的狀況來看, 基本上我覺得激到史克威爾的機會很大.
如果能找到有角川的書, 那更好.

韓方的話我想應該也不會那麼簡單放過.
畢竟那也是在韓國數一數二的大公司

mcdowell(mcdowell) 2005/4/25 14:31

aowo 寫到:

真恐怖…那這麼說…真的不要再去留言了
搞不好那是他們加的…然後準備反控我們威脅公司…
要是這樣就難處理了…

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 14:43

　
　第一、竄改後的偽證，那叫做偽造文書，罪加一等
　　　　律師都能冒充了，還有啥事他們不敢

　第二、大家留言後就另存新檔 ( 反正檔案很小 )
　　　　日後若真有爭議，一比對便知，不用害怕

　第三、既然他們搞陰的樂此不彼
　　　　那麼大家俺就發動大家去留言
　　　　。留言的內容是踢爆他們，不要有情緒用字
　　　　。留完言馬上另存新檔，並要有流水號
　　　　看看他們要多少人守在電腦前刪檔、竄文
　　　　反正大家想到就去留言，我們以逸待勞 ^++++++++++++++++^

　

aowo(aowo) 2005/4/25 14:48

火星大你在那出版社留的言又全被刪了
而我被竄改的文還是不刪
剛剛明明有位"刪你文的管理員哥哥"說要幫我刪的
又不見啦~~~~ >_<

user9066(真善美) 2005/4/25 14:49

SEIJIROU

我有發訊息給你
請收訊

user9066(真善美) 2005/4/25 14:53

aowo 寫到:

火星大你在那出版社留的言又全被刪了
而我被竄改的文還是不刪
剛剛明明有位"刪你文的管理員哥哥"說要幫我刪的
又不見啦~~~~ >_<

如果怕被刪...
就請大家隨時看到有未被刪言時把它 Print Screen 起來存檔
整理成gif檔，一併收集到免費網頁空間去，當存證
未來讓外國的國外事務部也能看看大家的心聲，而不是看到『台灣人內鬥』

SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/4/25 14:53

我已經mail到台灣角川請求協助....
若有回應會貼在這邊.

另, 給真善美：
我無法決定網站製作的相關事宜。

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 14:55

　
　★☆ 請記住 ☆★

　因為有 Frame 的關係，要存這頁才能存檔：
　 http://www.upvd.com.tw/bbs/view.php?serial=214

　

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 14:58

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 15:03

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 15:18

　
　所以小技術是重要的，不然要想踢爆人都會被人吭
　以下的東東有點舊了，但還是很實用喔：( Frame / iFrame )
　 http://mars.lookin4.com/cdb/forumdisplay.php?fid=76

　

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 15:24

　他們刪俺文，俺就貼圖
　^+++++++++++^

　
　

aowo(aowo) 2005/4/25 15:33

雖然搞不清啥狀況總之我被竄改的文章已經請他們的網管幫我刪除了
=_=a

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 15:42

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 15:44

aowo 寫到:

雖然搞不清啥狀況總之我被竄改的文章已經請他們的網管幫我刪除了
=_=a

本來俺想他們是不會刪你的文 ( 網管八成是他們一家人 )
不過俺「以暴制暴」，猛貼文貼圖，他們也只好來個大整理了
^+++++++++++++++++++++++++++++++++^

　

aowo(aowo) 2005/4/25 15:57

【火星人】寫到:

aowo 寫到:

雖然搞不清啥狀況總之我被竄改的文章已經請他們的網管幫我刪除了
=_=a

本來俺想他們是不會刪你的文 ( 網管八成是他們一家人 )
不過俺「以暴制暴」，猛貼文貼圖，他們也只好來個大整理了
^+++++++++++++++++++++++++++++++++^

　

感謝相助啊.... ^^
我本來也以為他們不會刪不過那網管好像不是一家人

tielearn(tielearn) 2005/4/25 16:01

廢鐵插畫研究會已有草創的樣子,歡迎各位熱心提供更多證據和建議
http://b.1asphost.com/tielearn/
研究會不只提供相關抄襲證據還可以讓各位長知識

elephant001(elephant001) 2005/4/25 16:05

【火星人】寫到:

aowo 寫到:

雖然搞不清啥狀況總之我被竄改的文章已經請他們的網管幫我刪除了
=_=a

本來俺想他們是不會刪你的文 ( 網管八成是他們一家人 )
不過俺「以暴制暴」，猛貼文貼圖，他們也只好來個大整理了
^+++++++++++++++++++++++++++++++++^

　

我的留言也被刪了......
他們刪文速度蠻快的.

我只有說"對呀,管理員哥哥,你越用力刪文,就會有更多的人來留言,這樣就可以把事情搞大...."

然後就被刪了.....

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 16:05

tielearn 寫到:

廢鐵插畫研究會已有草創的樣子,歡迎各位熱心提供更多證據和建議
http://b.1asphost.com/tielearn/
研究會不只提供相關抄襲證據還可以讓各位長知識

對 ! 對 !! 是「廢鐵」^+++++++++++++++++++++++^
Coooooooooooooooooooooooooooooooooooooool !!!

　

elephant001(elephant001) 2005/4/25 16:14

噗....火星人跟對方槓上了....對話蠻好笑的. 😈

OOXXYA(OOXXYA) 2005/4/25 16:16

SORRY......沒能幫上忙....

只能...默默的....+1

😈 😈 😈 😈 😈 😈 😈 😈 😈 😈 😈 😈 😈

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 16:34

　
　沈董他們未來是不是要出這種軟體 ?!：( 摘自惡魔象的文章 )

　 http://ejokeimg.pchome.com.tw/see-post.html?cat=2&Flow_No=12017&rank=&Page=0

　哇哈ㄏ阿ㄏ哈哈哈哈哈ㄏ哈ㄏ阿ㄏ哈哈哈

　

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 17:00

　
　無限多次之刪文證據：( 部份 )
　 http://alienmars.myweb.hinet.net/upvd01.zip

　

　

FINE(FINE) 2005/4/25 17:48

【火星人】寫到:

天下無敵就是天下無敵... 誰都可以惹就是不能惹到火星人!!

連發文的速度我們也是望塵莫及~~

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 17:54

　
　^+++++++++++++++++++++++++++++++++++^

　

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:30 (Since 2005/4/25 18:55)

😈

user8775(妺兒) 2005/4/25 20:09

火星大大，你已經變保鏢的頭銜了....(真是耐用的鍵盤)

各位，

我知道有很多人顧及到插畫設計的形象，也許還在潛水，

但，至少來表達一下心聲，小小的應援也可以~

說到經商最重要是尊敬，

連客戶都不敬，連大師都不敬，連聲明的誠意都不盡，

這樣的人很可悲.....處於設計者和商人之間都不是

....賺的錢敢花嗎??拿去做功德吧。。。

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 20:30

　
　俺說過，不要企圖把任何人拱到火線上
　HitRates 這麼多，其實已是潛水者的某種聲援了
　況乃已冒出很多新 ID，很夠了 ....

　( 俺又不是搞設計的，俺跟你們淌啥渾水呀 ^^||||||||| )

　不過，這種廣義的筆戰不進來玩，那人生就太無趣了 ^+++++^

　

user8775(妺兒) 2005/4/25 20:36

似乎在前篇有說呢，我忘了嘛。 😉

alan66416(阿葵亞) 2005/4/25 20:40 (Since 2005/4/25 20:36)

嗯~~ 看了一連串討伐後,祇能說火星大大好樣,瓊如小姐加油!! 😂
當然還有其它見義勇為的大大. 😂
很可憐的我也買了之前的兩本書... 還好都沒在看了... 想焚書耶~~
😈
對於這種出書的設計人.. 嗯也不配叫設計人吧~ 真是鄙視呀~

埃呦火星大大我祇是浮上來換口氣而以已.....
大家加油~~

alienmars(【火星人】) 2005/4/25 20:38

妺兒寫到:

似乎在前篇有說呢，我忘了嘛。 😉

罰寫五萬次「咱家忘了」
^++++++++++++^

　

user8775(妺兒) 2005/4/25 20:42

【火星人】寫到:

妺兒寫到:

似乎在前篇有說呢，我忘了嘛。 😉

罰寫五萬次「咱家忘了」
^++++++++++++^

　

我寧可畫圖...... 😮

jokita() 2005/4/26 18:24

94/04/26
有網友又找到1個證據,
這次是疑似日本畫家國重慶一的合成圖!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

pc home相簿
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

jokita() 2005/4/26 18:24

94/04/26
有網友又找到1個證據,
這次是疑似日本畫家國重慶一的合成圖!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

pc home相簿
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

jokita() 2005/4/26 20:41

感謝熱情網友踴躍贈圖!
將過去較不清潔之處全部改善!
現在相簿已更新完畢!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

pc home相簿
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

user9066(真善美) 2005/4/27 06:19

剪接合成的作者中有沈志豪和沈家伶
為何不見大家質疑這位小姐
只提沈志豪一個人?
主謀和共犯應都有事吧 😅

kawarushiroto(白冬) 2005/4/27 08:09

具名是吧？
我個人批評人罵人全具名，那是負責的表現

我個人在國二舊讓一個雜誌同人圖抄襲投稿者死
國一就讓一個人在也不敢出現

對這種事情是厭惡到骨子裡，我甚至連小朋友用官方圖投稿，我都會受不了
更何況是一個年紀兩倍於我的成年人？

人家說這種是本來就是要從小做起

世界變了，常常我畫圖，就會有些白目跑過來說，『xxx嗎？不像耶？』x的我畫的是自創！她們甚至覺得抄襲才是正統！

如果上了大學我有機會出書，一定要花不少頁數來說明這檔事件
說真的自幼接觸這領域，就看見人心的黑暗了

雖然我根本一點名氣也沒有，不過希望到時候可以幫一點忙^^

elephant001(elephant001) 2005/4/27 10:29

我被他們的留言版鎖掉了......嗟.....
😈

guest(Anonymous) 2005/4/27 12:38

真善美寫到:

剪接合成的作者中有沈志豪和沈家伶
為何不見大家質疑這位小姐
只提沈志豪一個人?
主謀和共犯應都有事吧 😅

那是一定要的先解決大隻的....... 他們是兄妹 😂

endaction(薩那) 2005/4/27 13:07

jokita 寫到:

94/04/26
有網友又找到1個證據,
這次是疑似日本畫家國重慶一的合成圖!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

pc home相簿
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

請告訴我有哪一張不是抄的吧...orz|||
真的沒能力自己畫一張圖?
如果是這樣那還滿可憐的...
插畫師與設計者最讓人同情的．就是沒創造力的時候了...

原來他們還是家族企業呀XD|||

jokita() 2005/4/27 13:40

94/04/27
有網友又找到1個證據,
這次是疑似台灣畫家陳淑芬的合成圖!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

pc home相簿
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

ABON(ABON) 2005/4/27 16:09

我看與其找哪些是誰畫的
不如把剩下的圖全PO了八
讓大家來玩連連看 🤩 🤩 🤩
應該沒一張是他畫的

Muser(Muser) 2005/4/27 17:26

把圖跟文送到 http://www.blogger.com 去啦！ google 家的BLOG，絕對沒有流量問題！
註冊個帳號，去 http://www.hello.com 下載HELOO回來安裝，把圖PO上去啦！
再去有名的 http://www.flickr.com 註冊一個帳號，就能把所有的圖原封不動全尺寸的送進去供大家比對
這三個外國網站更不用害怕「人情壓力」在背後惡搞，送圖送圖啦！

werl(亞璇) 2005/4/27 18:36

jokita 寫到:

請問一下可否把淑芬的第二張那張跟身體圖合成的身體圖放大寄給我看呢？
我看起來很像某人畫的．但是要看頭髮畫法才知道
圖太小看不真切...麻煩了...

我有通知出版社了..剛好美編這兩天在忙..今天才有空跟他們上面講
現在是等他們看完這些相關文章後要怎麼做了~

alienmars(【火星人】) 2005/4/27 20:25

　
　亂刪文之鐵證：
　 http://alienmars.myweb.hinet.net/upvd01.zip
　 http://alienmars.myweb.hinet.net/upvd02.zip

　

jokita() 2005/4/27 23:47 (Since 2005/4/27 21:09)

亞璇寫到:

亞璇小姐,
已寄給您了!
辛苦您了!
原來的圖都是1024X768的!
在PC home上自動縮小!
如果美編要看圖我可以寄去!
但前提是經過您的首肯!
有些事要小心點....

alienmars(【火星人】) 2005/4/27 21:22

　
　請樓上的把相關圖檔寄給 Muser，他會以 Blog 的方式來運作
　
　m(=..=)m

　

jokita() 2005/4/27 21:43

【火星人】寫到:

　
　請樓上的把相關圖檔寄給 Muser，他會以 Blog 的方式來運作
　
　m(=..=)m

　

喔!在下了解了!
近期會開始發送!

ps:
因為最近在弄網友給的資料,
有些要回覆的網友,
比較慢回覆,
在這裡先跟您們說聲"對不起"!!
這些默默付出的網友們,
雖然很想在這裡讓各位都能知道您們的努力!
但顧全隱私和人身安全,
所以不能供佈名字!真是抱歉!
如果不是各位的幫助,
憑我一個人的力量是無法獨立完成的!
有位網友提供的資料,
更讓我大吃一驚!
原來這張圖是這麼回事啊!我都不知道!
如果不是網友的幫忙!
證據就不會出現了!
請各位在心裡為這些網友們鼓掌吧!!
謝謝您們!
希望您們都能健康快樂!

套沈先生的一句話:"天下英雄皆為民"
您們是最棒的英雄!!!
感謝您們!!

alienmars(【火星人】) 2005/4/27 22:01

　
　第一、俺在網路上仇家多，所以為免落人口實、造成焦點模糊
　　　　很多事俺只能說，不能跳下來做太多

　第二、俺雖然有無限容量的好幾組 Hosting 可以用，但是同第一點
　　　　況乃若是放在俺的 Hosting，會讓人覺得俺在搶功
　　　　而俺並不是小哈這裡的常客，所以不謀其政

　第三、這一點才是最重要的
　　　　自發性的行動，常常會一頭熱、另一頭冷
　　　　如何持續並影響到台灣所有創作人的思維，這是一場長期的戰爭
　　　　目前講的人多，做的人還太少
　　　　。可能是整理資料花時間
　　　　。可能是有的人有各種的限制因素
　　　　。也有可能部份人想說會很難有成效
　　　　只有 J Sir 最用心

　俺想，大家就按 + 1 給他一點鼓勵吧

　+1

　

interaction(interaction) 2005/4/27 23:18

+1

J兄的努力大家都看的到

加油!

我能做得僅是盡量轉貼以提醒大家小心!

clef(clef) 2005/4/28 00:33

+1

辛苦了.....

user6855(空談師) 2005/4/28 01:37

elephant001 寫到:

我被他們的留言版鎖掉了......嗟.....
😈

喔喔喔喔魔力的惡魔象前輩已經大駕光臨了~~~ 🤩

user6855(空談師) 2005/4/28 01:46

+1

you the man ~!!!!![/code]

user9441(昂宿星) 2005/4/28 01:52

J大大～
我想補充
疑似Eyzaathe的作品
作者名字為：Linda Bergkvist
是瑞典畫家

所以Eyzaathe並不是作者名，而是作品名
此作者非常注重著作權
他的個人網站有很嚴厲跟詳細的著作權聲明
還有專門的著作權信箱（可能太常被盜了）

我將寫信附上大家整理出來的資料寄給他
看到大家都通知日本畫家，國外的竟然只找出一位那我就來聯絡囉^^
而且網路上還有他的個人信箱可以聯絡:)
(我住在美國所以寫英文信沒問題)

這是他在網路上發表的原圖作品：
http://www.epilogue.net/cgi/database/art/view.pl?id=7774
作者個人網站：http://www.furiae.com/

jokita() 2005/4/28 02:03

昂宿星寫到:

真是太好了!

真是感謝您!

user9441(昂宿星) 2005/4/28 02:19

J大
要麻煩你寄大尺寸的比較圖給我囉
好給原作者看清楚^^
我有寄私人訊息給你

countess(countess) 2005/4/28 03:37

我也來聲援一下^^
+1

其實也想幫忙一些
不過不知從何幫起orz

tin(tin) 2005/4/28 04:38

+1

😭 😭 好傷心哪!
裡面有我最喜歡的畫家 😭

kawarushiroto(白冬) 2005/4/28 07:13

我也不知道從何幫起阿...

+1

alienmars(【火星人】) 2005/4/28 08:19

　
　AlienLand 某位網友寄給俺的：

　火星人大人您好：
　我是您論壇上的 Hxxxxx
　最近也有看到小哈上討論的沈先生事件

　我手上恰有片特78的書
　今天重翻了一次
　發現裡面竟也有很類似的圖
　一用 google 找找..不得了
　原來連這張也是抄的

　小哈那裡我一直沒註冊成功 >_<
　而現在主要推動廢鐵研究的 J 大在小哈上並無留下MAIL
　( PCHOME 相簿那裡也沒 MAIL )
　所以能否請您代我轉交

　^^:謝謝您

　另外,看到這張圖..不知道上奇該不該做出一些行動?
　畢竟這本是他們出版的

　7、8 我都看過了..7 似乎還沒這樣偷吃步
　而 8 卻一堆仿制...
　真是令我這新手錯愕..

　恭請火大人幫忙~謝謝~感激不盡>"<
　(不過,請別要我像其他人一樣要交作業~我沒你們利害啦QQ)

　前面都正經八百的，但是最後一句最好笑
　^+++++++++++++++++++++++++++++++++^

　( 因為在 AlienLand，俺經常會要網友交五萬字的心得報告或是小教學 ^^|||| )

alienmars(【火星人】) 2005/4/28 08:22

　
　俺回給他的話：

　我已貼到黑秀與小哈那兒囉 ^+++++++++++++++++^

　該糟，你讓我認識你了，還知道你對 Poser 有興趣
　咳咳，以後作業是少不了啦，哇哈ㄏ哈哈哈ㄏ阿哈

　真的很感謝你提供的寶貴資料 m(^+++++^)V　

seiho(SSSsSSS) 2011/1/6 14:10 (Since 2005/4/28 08:46)

....

aowo(aowo) 2005/4/28 09:44

我的天啊!! 他那張圖嘴巴突然冒出來還真是自爆....
任何有腦袋的人都不可能這樣畫....
嘴巴處留個"長方形空白" 最後再補上去....!!??
還真是瞧不起讀者啊.... 😈

SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/4/28 09:49

seiho 寫到:

您好.各位好.
上圖之painter8彩繪精靈的疑似淑芬圖片.
身體衣服部份似乎是平凡．淑芬
繪製的電玩封面
天地傳說之魚美人的局部.

提供網路上的連結給您參考.

http://www.aboutpingfen.idv.tw/2/02_Games/02_game_18_fairyfish.htm

http://www.aboutpingfen.idv.tw/2/02_Games/02images_game/02_game_18_fairyfish_01.jpg

這張圖，我手邊剛好有廣告傳單!!

要多大跟我說一下, 我馬上掃圖XD~

ireese(ireese) 2005/4/28 10:28

比起copy別人畫作一事，我覺得你的教學步驟才是最差勁的，我沒看還不曉得，

看了才覺得你的"示範教學"根本是騙那些沒畫過畫的人嘛！！那有人畫圖是那樣

畫的，整個臉只有鼻頭以上先上色(還包含明暗與立體感)，鼻頭以下完全"空

白"，最後整張臉畫到只剩一個空白框框，然後才把嘴畫進去……哇你咧~~~~~

喂喂喂~~先生！！要賺錢也要有點良心嘛~~~~假如你兒子對畫圖很有興趣心

血來潮買了一本"鐵的工具書"想學學電繪，然後哭著跟你說：爸~~我不要畫圖

了啦~~~好難喔~~我明明按照上面的步驟畫啊~~可是怎麼會差那麼多~~到底

是我太笨還是"那個人"太厲害？？！！

我覺得你如果要用別人的圖有註明原作者的話也就算了(你好像也沒有)

而你用這樣的"繪圖流程"來示範…難道不會汗顏嗎…………

我覺得你真的應該好好檢討檢討……

aowo(aowo) 2005/4/28 11:53 (Since 2005/4/28 11:38)

To 亞璇:

能否麻煩妳請陳淑芬老師提供一個東西
就是那張圖的"真正繪畫過程" 就是從線稿底色疊色..到完成
因為現在除了著作權問題外教學過程也應該要被踢爆!!
火星大已經刊出書中(Painter8)的繪製過程是多麼的荒唐
問題是..外行人可能看不出有哪裡不合理的....
這事件不久後研究會的那些成員會作成網頁
想說應該將真正的繪製過程與鐵的繪製過程放在一起兩相比較
加上些文字敘述解釋"鐵的繪製過程"是如何不合理
讓那些根本不畫圖的(例如記者)也能理解出問題所在....
大約6~8張的繪製過程就夠了.... 謝謝囉....

啊~~我想到妳的作品有出現在Painter9裡面
但我沒看過書中的繪製過程是用何種神技畫出妳那顆被"利用"的頭!?
是否也能請妳也提供真正的繪製過程呢!? ^^

werl(亞璇) 2005/4/28 11:41

jokita 寫到:

亞璇小姐,
已寄給您了!
辛苦您了!
原來的圖都是1024X768的!
在PC home上自動縮小!
如果美編要看圖我可以寄去!
但前提是經過您的首肯!
有些事要小心點....

謝謝你寄圖來..^^

我看過後結果跟我猜測的不同...
很抱歉我還是沒能認出來是誰畫的><
沒幫上什麼忙...

werl(亞璇) 2005/4/28 12:09

aowo 寫到:

aowo:
很抱歉我與陳淑芬並不相識呢...
你可以到他的網站留言看看
她會回言的喔...
陳淑芬+平凡在日本有出本畫冊叫THE LIBRARY
裡面有陳淑芬教學作畫步驟
我想那些應是你想要的資料吧~
不過能不能放上來還需要當事人同意喔..~"~

我的繪製過程~不知道要怎麼說
現在用的技法跟以前有點點不同
不過仍是以照片為底墊
只是同一張照片不同畫家畫出來
感覺是差很多的喔...
我現在某個因素沒辦法畫畫
得等下星期才能正常工作
(光打字看字我就直流淚了><)

jokita() 2005/4/28 17:18 (Since 2005/4/28 12:15)

seiho 寫到:

您好.各位好.
上圖之painter8彩繪精靈的疑似淑芬圖片.
身體衣服部份似乎是平凡．淑芬
繪製的電玩封面
天地傳說之魚美人的局部.

謝謝各位的鼓勵!
我只是做好轉答的工作!
沒資格接受歡呼!
很感謝各位!

比較兩圖的差異...
覺得最大的不同在於她裡面有多加一件衣服(不知該如何形容...)
而陳淑芬老師的作品沒有...

我自己也有買painter 8...
該怎麼說呢....
蠻可笑的...這本書...

大慨pm7,8點時會放消息...

user9441(昂宿星) 2005/4/29 01:23 (Since 2005/4/28 15:16)

我認識平凡與淑芬老師的好朋友，也是狂戀平芬的站長
作畫過程我得問問她請他轉問一下～
（只是她出國去了，過幾天才會回來）

不過J大有在他們網站告訴他們這件事過
淑芬發表了他的意見後，那個版好像就鎖起來了
感覺他們不想要涉入太多，只等法律裁決
所以會不會配合提供資料還不一定呢
(ps.事後查證只是留言滿額了，不是鎖了:)不好意思)

ps.不知道可不可以說個題外話爆個料(不妥我會在刪掉)
在我念復興高二的時候(十年前)
朋友發現當紅少女漫畫家游xx，疑似拿成田美名子的名作"雙星奇緣"
裡的紐約背景圖，做複印翻轉把字塗掉以後直接貼上使用
我寫去大然詢問，得到的是一樣的回答"所有的圖皆是游親手繪製"..blah blah
就是這樣似曾相識所以才想到這件事= =

jokita() 2005/4/28 19:32

94/04/27
有網友又找到1個證據,
這次是疑似日本畫家FALCOOM的合成圖!

這張圖有網友討論他合成的真實度!
我也很懷疑,以為是畫風像而已...
沒想到後來被一位網友點出它的合成處!
本人對該名網友的敏銳觀察力感到萬分佩服!!

另外更新兩張圖片

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

xuite相簿(可原圖放大!好比較!)
http://photo.xuite.net/jokita

pc home相簿(會縮圖!如果上面看不到,來這裡!)
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

近日將會進行轉移動作,
到時會有新消息公佈(不一定是我)!
請網友屈時多多參與!
謝謝各位!!

truth7th(truth7th) 2005/4/28 20:14

+1

後來想想
這活脫是跟合成明星裸照再說是自己拍的一樣 😂

不過合的還真妙啊....
是那種"疑?我都沒注意到這個女星身材那麼好"的那種程度 8)

aowo(aowo) 2005/4/28 22:11

jokita 強力給你支持啦!!!! 😃

那個.. 對於作成網頁我有點小小意見..
就是我覺得圖的方面希望可以網頁一打開
全部的對照圖就一次秀出~~~~ 圖也不需再作放大縮小
就像黑秀網一樣一個討論主題點選後全部文章與圖就一次全打開
當然若有要設討論區就另一區了.... 圖就單獨一區
若看一張圖就要點按一次某些人可能會較沒耐心
例如被投訴記者被投訴單位等....
不用再作任何點選是比較方便的.... 參考一下 ^^

目前對照圖的話感覺有點小亂.. 鐵的圖有時在中間有時在旁邊
要不要統一(例如鐵的圖就放左邊原作圖都放右邊)會比較容易看懂喔
小小建議....(畢竟要考慮來看的人圖像辨識能力有的可能會不好)
🤢

jokita() 2005/4/28 23:07

aowo 寫到:

jokita 強力給你支持啦!!!! 😃
那個.. 對於作成網頁我有點小小意見..

-恕刪文-
🤢

(^^|||)
謝謝您...
但我情願默默做事就好了...
如果有人提到我的名字,在下會不自在...
其實從頭到尾,我只是做轉載的工作!
做好自己的本份而已!
這些是不用啟齒的...

我並不是號召人!
我只是為這件關係到台灣插畫界的尊嚴而默默出力而已!
其實是誰發起這也許不重要了...
重要的是這過程和最後誰能伴隨到最後!?
我因為沈先生這件事,
感到同樣是台灣同胞而感到羞恥...
所以下定決心用我能出的力幫忙到最後!
如果接下來沒有人繼續做動作的話!?
這件事一定會石沉大海!
最後同樣的書再出!
有夢想的人會再買!
那中途因為這樣而夭折的人材又有多少呢?

所以不能估息沈先生這種行為!
如果最後外面的人都不想管這件事...
但至少能將這些證據圖都能交到被害人的眼前,
這是我最後希望能達成的...
我想讓當事人都知道!
台灣有位先生拿他們的圖在賺黑心錢!
這樣也是最後的妥協...心滿意足了...也夠了...

先跟各位報告一下!
網頁的製成是由其他有經驗網友著手!
如果這一切順利的話,
最後也會有個官網吧?
但這些都是其他網友的幫忙!
本人插不上手...
除了圖的重製之外!

謝謝各位的鼓勵!
我只是個常浮出水的網友而已...

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

xuite相簿(可原圖放大!好比較!)
http://photo.xuite.net/jokita

pc home相簿(會縮圖!如果上面看不到,來這裡!)
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

springtears(springtears) 2005/4/28 23:18

aowo 寫到:

我也有買那本pt8彩繪精靈
裡面一堆臉部上色的圖都是眼睛嘴巴留一塊空白
仔細看一下那空白的地方的邊界
嘴巴長方形空白的上方或下方
會有一點點嘴唇的形狀跟顏色
眼睛的空白部分也是
能夠一小部分一小部分畫出明暗深淺...
可以稱的上是神技阿...
難怪我怎麼學都學不來...

jokita() 2005/4/28 23:39

昂宿星寫到:

-恕刪文-

游小姐不是已轉去大陸發展了嗎?
她的"畫者養成誌"有介紹內陸和台灣的畫者...
但就是覺得少了什麼...
我還是希望台灣的"HOT CG"能重新復活!
我到現在還是看那兩本書來自修學習的!
台灣這方面教學誌太少了...
相對的內陸就好太多了!

我建議沈先生能轉去內陸發展...
但也要水準能跟上內陸的步驟!
我像內陸的同胞能教教您吧!?

我感覺內陸和台灣的CG水準已經拉太遠了...
台灣這方面不加把勁,就趕不上了....
當然,也要有些人不要出個黑心書!讓許多人材掛在半路上!
這些人要負很大的責任!!(我沒影射誰喔!!)

Heavenwings0411(Heavenwings0411) 2005/4/28 23:46

springtears 寫到:

aowo 寫到:

受害者+1

我還笨笨的買了7跟8
不過目前看來7是比較實在
8後開始偷吃步.........大量的詭異一筆明暗解說圖
7.可以看出沈先生本來該有的畫風..但說不上精緻.
8後來變成拷陳淑芬.再後來9是大家都CO
真是令人無言呀..
更無言的是我之前都沒看出來這些書有問題QQ...
表示我還得加油~屋屋屋

(終於通過小哈的認證了~呼)

user8988(寒色) 2005/4/29 00:19

看到相簿裡的證據圖越來越多，心都涼了一大截...
而且連之前的書都有問題，那沈先生還有那一本書是完全OK的呢??

太悲哀的現況、卻又沒法作些什麼...
只好~~~
+1

user2214(大隻熊) 2005/4/29 08:02

寒色寫到:

那沈先生還有那一本書是完全OK的呢??

沈先生Painter 6的那本教學是OK的
整本書中雖然只有少少幾張範例
但是書中仿繪明星照片的部份
倒是誠實地寫出是用仿製Clone做出來的
但是到了7就.....

jokita() 2005/4/29 14:56

以下是平凡老師在無限可能討論區的轉載,
我把它轉過來給大家看看!
他也有說對於別冊ss有台灣人的作品,感到高興!
另外,本人在平凡,淑芬,慶忠,靜子的官網所發表的相關議題被鎖,
靜子老師也說是因為原本就限制到15篇發言,
超過就不能留言了!
故請各位別想太多...

我們現在人在日本

關於沈先生的事
我想我們必須自己發出聲明了
免得殃及所有的朋友

首先我必須說明的是
法律並不是我們家自己設的
所以
並不是我們說要告就能告
即使是很大的公司
擺明了貼淑芬的圖
我們去年提出的告訴
檢調單位到現在仍在調查
我們還未能起訴
所以很感謝各位的幫忙
提供了相當的資料
我們會在回國後
跟律師商量的

第二個部份
比較是我個人的想法
沈先生的書
我想並不是在台灣我們唯一需要面對有可能侵害我們權益的人
進入司法程序後
坦白講
我們覺得並不好受
除了龐大的訴訟費用外
要上法庭
要跟對方的律師談話
在法庭上對峙
以及拖延數年的官司
都是令人相當不愉快的
更別提像這樣有爭議性的案子
為什麼說有爭議呢
因為像這樣的問題
必須由檢察官及法官來認定是否有違法的問題
並不是我們單方面可以來認定的
也就是說
要證明他們確實有抄襲或複製的嫌疑
必須由我們來說服檢察官和法官
而他們的感受是否和我們一樣
就不是我們說了就算的

今天我們剛去拜訪了村田蓮爾先生在東京的住所
言談中
我們也提及了台灣方面發生的事
他只是哈哈笑了幾聲

談白講
這件事之於我們
我們其實也只能笑一笑
你們可以在這個時候這麼的大聲疾呼
真的後續呢
你們有誰能真的跟我們參與到最後呢

台灣插畫界的風氣好或壞
並不是取決於我們現在對這件事情的態度
而你們也不知道在這之前我們已經面對過多少次的官司

我記得我曾經在某個發表會裡示範軟體
在示範完後
我請在現場的觀眾提出問題
第一個問題就是問我
“請問一下你的稿費是多少”

更多人想知道的是我們的圖是怎麼畫出來的
有沒有什麼快速的招式
最好是按個按鈕就會出現
會有類似這樣書籍的出現也就想當然耳

扯的有點遠了

我希望這件事情的討論
就到這裡為止
剩下的問題
我們會慢慢的處理
法律是急不來的
對於仿製或抄襲
很高興看到大家都有著這麼正面的思考
如果能夠因為沈先生事件而讓大家有更理性的看法來面對未來的插畫環境
這也是一種風氣提升的表徵
希望大家能少一點批評
多一點讚譽

順道一提
這次我們到日本談稿子的問題
中間跟S季刊的總編天野先生碰面
因為S季刊辦了一本別冊SS
在收稿的過程收錄了一些台灣插畫家的圖
這些默默努力的插畫家得到了很大的好評
在跟天野的聊天過程裡
我覺得相當的驕傲
雖然那不是我畫的圖
不知為何的
就是有種感動

台灣跟世界的界線並沒有那麼的遠
每個努力的人都會有自己的回報
早一些或晚一些
只是這樣而已

aowo(aowo) 2005/4/29 20:45

嗯....司法程序的耗時真的是比較無力的....
這件事即使進入了法律程序可能也是要到明後年甚至更久
才會有判決出來吧....而在判決出來之前這件事也就沒有所謂的"結果"
還是只能多多宣導避免又有人在不知情的狀況下買了這兩本書..
:(

jokita() 2005/4/29 20:59

94/04/29
有網友又找到1個證據,
這次是疑似韓國畫家金亨泰的疑問圖II!

另外重製一張圖片,
另一張請以審美的角度觀看!!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!
xuite相簿(可原圖放大!好比較!)
http://photo.xuite.net/jokita

pc home相簿(會縮圖!如果上面看不到,來這裡!)
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

jokita() 2005/4/29 21:11

jokita 寫到:

小哈變慢了...
還有多少圖啊...

kawarushiroto(白冬) 2005/4/30 00:16

昂宿星寫到:

還好啦，游小姐這種事情很多漫畫家都有做，至少不會把人家畫的人物直接合成...只是背景還可以原諒...況且當編輯遇到這種問題，也只能說那是他自己畫的吧...跟沈先生比起來...簡直是善良老百姓|||b
沈先生的作品今天到書局全k了
我覺得鐵還不會太扯耶！採8真是扯到不行
那是什麼騙三歲小孩的鬼教學阿！
我覺得我都比他會教= =至少看我的，還能畫的出來...
一般都是慢慢上彩吧？頂多會空下來，但絕對不是長方形！
我們可以請他當場示範，如果他畫的出來我當他是神 😈

jokita() 2005/4/30 02:41

94/04/30
有網友又找到1個證據,
這次是疑似日本安井宏的疑問圖II!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!
xuite相簿(可原圖放大!好比較!)
http://photo.xuite.net/jokita

pc home相簿(會縮圖!如果上面看不到,來這裡!)
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

跟各位報告一下,
Painter9 鐵的工具書-焠煉篇總共有20篇的教學,
而裡面有爭議的圖共有16篇,
有4篇是目前不知該從哪找的!
分別是:

p122頁的"人魚傳說",
這篇是用像真人的背+魚的鰭以下部份畫的,
有網友質疑像日本草(弓剪)琢仁的一幅作品,
但儘是創意像,實質的證據是不一樣的!

p154頁的"現代精靈",
這篇是用魔戒的勒茍拉斯的頭穿Q版的西裝喝飲料(請想像),
身旁有個頭大身體小的咕嚕戴聖誕帽,
這篇用了往常的"一畫成形"的技法!
雖然容易找,但範圍太大!
故不考慮!

p276頁的"超越邏輯",
這篇是一台綠色的跑車衝破一張紙的畫面,
就像是雜誌或報紙上常看到的車!
但範圍太大!所以不考慮!

p294頁的"純真"
這篇是用真人模特兒的照片,
修片而成的!
書中就很明白說是用照片畫的!
也沒什麼好找的!

而另一本鍛造篇,
3/2是人像照片的創作,其他是碳筆或水果的描繪,
零星是水墨畫..
有一張很像pc三國志的人頭肖像,
手中沒資料,無法比對！

找圖的工作差不多已告一段落了！
剩下的是官網的設立,翻譯的工作,
對外聯絡的方式....等等！
這些就要有勞有經驗的網友了!
當然!需要在下幫忙的,能力及可的就能幫!
接下來希望諸網友能多參與討論!!

但是希望不要有粗暴攻擊性的言論!
這樣會讓有心人抓小辮子!!
請用光明正當的方式,
參與這台灣尊嚴的大事!
謝謝各位!!!

OrangeJUice(OrangeJUice) 2005/5/11 22:19

這篇怎麼被沖下去了?= =a
那麼，序幕算是結束了嗎?
主戲呢?(嘿嘿)
大家不要不要被冰河期冰到，橘子汁明天去查蕭機會要幾個人申訴才會替消費者提起訴訟，屆時大家可以來數人頭一起投訴(不過要找著帶頭的，我沒有買書....唉。)

SEIJIROU(SEIJIROU) 2005/5/12 15:43

我可以幫忙中日翻譯的事情....
官網方面如果需要幫忙的話也可以跟我說.

只是我最近忙著一些工作可能比較不會常上來看文章...
(加上我這邊登入老是會有問題= =||||)

如果有需要的話可以用MAIL與我聯絡.
SEIJIROU@GMAIL.COM

nocaha(nocaha) 2005/5/13 10:23

[quote="【火星人】"]　
　無限多次之刪文證據：( 部份 )
　 http://alienmars.myweb.hinet.net/upvd01.zip

如果不是有存檔起來，還真的是百口莫辯
網路真恐怖阿....

好沒品的出版社..難道以為大家都是笨蛋嗎

alienmars(【火星人】) 2005/5/13 10:28

　
　筆戰 ( 廣義的 ) 經驗豐富的好處就是 ..... 知道要多多存證 ^+++++++++^
　

nocaha(nocaha) 2005/5/13 10:38

jokita 寫到:

昂宿星寫到:

-恕刪文-

也希望這樣的書可以多出些
本來以為hot CG 可以繼續出..好可惜
狂龍的那批書我覺得跟hot cg比起來似乎略嫌不足
看了幾本就沒有再看了

sharon1987720(sharon1987720) 2005/5/29 14:20

SEIJIROU 寫到:

jokita 寫到:

SEIJIROU 寫到:

金亨泰的圖不知道是不是出於"真紅聖典"??

金亨泰的圖我剛好有!
他的圖在畫冊裡的52頁!
ISBN:4757720955

我確定是真紅聖痕！！

日本官網沒圖......可是韓國ＰＣ版官網給的圖可就大的漂亮了XD
以前收過.... 所以超眼熟~
http://pc.magnacarta.co.kr/character/juclesia.php

翻這樣的舊帖似乎很不道德啊……不過有一個事情我必須澄清……

這位貼出來的圖，並不是金亨泰在《真紅聖痕》中的作品。

這一張圖是《真紅聖痕》的前一作、PC版遊戲《Magna Carta~Phantom of Avanlache》（應該沒拼錯……我譯作《真名法典~冰之魅影》）的角色Juclecia的人設。雖然的確是金亨泰的作品，不過你所列的出處錯誤……

至於那張荷葉蓮花仙女圖，按他的FanSite：Hyung-taekim.org的站長搜集到的資料，應該是為韓國小説《Bireido》做的插畫。

另外，你們的維權網站用了PCHOME的空間，有些大陸人是沒法看的（比如我= =）。

……就這樣，作爲Kim Hyung-Tae的迷，希望你們的維權行動成功。

jokita() 2005/7/30 15:12

我頂! 😈
有點灌水.... 🤣
但想學cg的要睜大眼!
別買ㄠ書回家拜喔! 😈

snowvega(snowvega) 2005/12/15 14:27

呵呵~

snowvega(snowvega) 2005/12/15 14:27

呵呵~

snowvega(snowvega) 2005/12/15 16:06

😠

snowvega(snowvega) 2005/12/15 16:11

➡️

snowvega(snowvega) 2005/12/15 16:19

➡️

K9999(K9999) 2006/7/6 22:16

七月了

a789987963541(李岱懇) 2006/7/12 17:52

:( 為了讓"本人可以有機會再說明解釋一下"....
.... 那我辛苦一點..
那就青一色的頂滿吧!! 😅
讓整個話題排行列出來吧!! 😅

Simon9129(三色鬍子) 2007/9/14 12:23

[quote="alienmars"]　
[img]http://mars.lookin4.com/cdb/attachments/84ZC_F015.jpg[/img]

大家的憤怒是一致的，但是大家的方法是散砂的 !!
不要企圖把任何一個台灣畫者拱到火線去，人家有他自己的生活要過 !!

一開始俺就認定輿論是唯一的 Solution，於此可以再鋪陳一些：

第一、圖的來源，要重新整理一下，並放在獨立的網頁
　　　放在相簿不是好方法，那只是暫時的權宜之策
　　　( 有買書的人，最好能掃描清楚一點的圖出來 )
　　　[color=red]★ 要用外行人也看得懂的流程圖 ★[/color]

第二、網友回文的部份，要重新彙整，以利瞭解整個事件始末
　　　( 以小哈、黑秀、魔力三站為主 )
　　　並放在一個單獨的網頁
　　　[color=red]★ 要用外行人也看得懂的名詞 ★[/color]

第三、寫英、日、簡、繁的踢爆信內容
　　　[color=red]★ 要用外行人也看得懂的名詞 ★[/color]

第四、大家去彙整可供踢爆的地方之 E-Mail Box，如消基會

第五、公佈第三點的文字內容、並附上第一、二點的 Links，作為「制式文件」
　　　大家在最後一行具名 ( 真實姓名 ← 這一點很重要 ) 投訴到第四點所有的 Mail 去

亂槍打鳥不會有成效、不分工作業也不會有成果
( 分工的人越多，大家就越安全，因為那個啥有限創意無限抄襲的公司，想找麻煩也會老虎吃天 )
只要做到上述五點，每個對口單位收到幾百封的 mail
俺想，那個啥有限創意無限抄襲的公司，想躲都躲不掉了 ....

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

民主社會有民主的機制，大家完全都不需要衝撞
我們在體制內玩，玩法就已經太多了

只要第五點的東東生出來，廣而發之、廣而告之、厝邊隔壁、ㄚ公ㄚ罵、...
要具名投訴的人，可自行 Copy / Paste & Mail
完全沒有任何團體的施壓或是人情關說的壓力，因為大家都是自發性的 !!
　
　
全力支持火大的看法! 😈 😈 🤩

mexxxxem(mexxxxem) 2007/9/14 22:16

話說當年我也笨笨的買了一本

回去之後只能說我資質駑鈍看不懂上面寫什麼照做也做不出來

真是一本了不起的"天書"

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