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文人相輕in台灣A島
DENNY(DENNY) 2005/4/20 19:08

看到這些PO文
很失望~

看來各位在台灣設計界
都佔有一席之地

傳這個討論區給我的朋友
稱我為『兼差』的繪圖工作者
因為~
我對這些大大們都不熟悉
所以不算是”這個圈子”的人>"<

不論今天那個做錯事的人
或花時間找別人錯事的人

是否捫心試問過自己
為了營生 行剪刀漿糊之事?
假悍衛之名 筆戰?
茶餘飯後 檢視別人?

從486電腦時代至今
只買過一兩本電腦書
我想書籍好不好
足不足以成為工具書
讀者自然會有論斷


Well~
失望的是並不是上述這些事
而是...假公濟私的、速食謀利的、閒嗑牙的~
多花點時間塗鴨 不是更好唄~


snowvega(snowvega) 2005/4/20 19:56 (Since 2005/4/20 19:34)

:) 好傢伙,你說話夠勇氣!敢開個討論串這麼猛,我就陪你玩玩!
我直接回應你的問題點

1.
筆戰不單純是謾罵
你是有看完整串討論串唄?
有沒有搞清楚事情理由?
作者是金鼎獎、金蝶獎,雙料的入圍者
也就是政府也認同是國家形象的設計者歐!

新出的鐵之工具書
內容過多讓人質疑為〝抄襲國際知名插畫大師〞的作品
並讓許多了解國際大師作品者,一看就知道是有問題的
而且版權聲明上也寫的模擬兩可,這是種問題
作者本來就該清楚的解釋在書籍上面
被提出來討論就是要清楚知道盲點

2.
要釐清事情是種重點,更是種態度
跟你說的文人相輕相去甚遠
別說的一付道貌岸然樣
國內就是太多人去國外學完東西後
或是靠著國內沒人知道國外的好貨
所以重做或是仿製作各東西來賺錢
這是種錯誤觀念
搞不清楚原創的價值就別說的自己很懂
你知道國外的講法有多鄙視時
再跟我說這種事情不重要!

3.
蘋果日報刊登的雜誌抄襲事件
給我去看清楚!
台灣的雜誌
去抄襲日本的雜誌
還學的一模一樣
連哪一角的照片,被攝影的模特兒打哈欠都一樣
這種事情是丟臉丟到國外去了

火氣大了點,很抱歉
不過,DENNY
你說的文人相輕是啥意思?
最好解釋清楚點
你的意思是台灣即使出現一堆抄襲國外的歪風
讓國外瞧不起,我們自己看見也當沒看見
這就是文人不相輕?


alienmars(【火星人】) 2005/4/20 19:49

 
 嗯,畫家不等同於文人,這個上綱 Over 了一點
 事實上,台灣搞設計人,多半都不太愛看書、文化素養也著實不怎麼樣 .....

 台灣單一個人貼小教學最多的,俺應該沒有第一、也有前十
 台灣單一個人筆戰數目最多的,俺應該沒有第一、也有前十
 可能發題者逛的網站還不夠多,管窺蠡測的看法,實不足取

 今天大家爭的是一個公道,不是筆戰的贏輸
 今天大家爭的是一個環境的健康,不是看不得人好
 俺到目前為止,還沒出過一本書 ( Well,不亂抄的書,寫得比較慢 ^^||||| )
 但是有幾個作者跟問俺問題,俺也從沒留過一手
 事實上,用心的作者已開始串連、互通有無
 並沒有相輕的情事發生

 你,多慮了 ...
 


alienmars(【火星人】) 2005/4/20 19:52

 
 補述一點:

 知道俺正在寫書,有不少知名的作者,還主動電俺、告訴俺撇步勒
 有相輕的情事嗎 ?!

 


 為了表示俺沒吹牛,請看:( 發言數破萬 )
  http://twdesign.net/design/viewtopic.php?t=16706

 


snowvega(snowvega) 2005/4/20 20:06





火星人所言甚是
台灣是在開始組合重新啟動了
撇開鐵之工具書一事而言

釐清事情的真相
不讓有問題的設計/創作者的錯誤觀念延續給下一代
這是種責任跟義務
不只是單純的打嘴炮


alienmars(【火星人】) 2005/4/20 20:07

 
 踢爆的另一例: http://twdesign.net/design/viewtopic.php?t=187

 


alienmars(【火星人】) 2005/4/20 20:18

 
 再補幾例:

 AlienLand 的廣告 Banner,就是義務幫王嵐威擺的
 哪來的相輕 ?!

 俺搞的那個 PSmenuB.exe 的首頁,就擺上了 James 的三個 Link
 哪來的相輕 ?!

 MMUG 裡,一堆參差不齊的作者,也沒看他們相輕過呀
 ( 只要其中某個叫做小 xx 的少廢話,俺也不會找他麻煩 ) 

 


alienmars(【火星人】) 2005/4/20 20:28

snowvega 寫到:
火星人所言甚是
台灣是在開始組合重新啟動了
撇開鐵之工具書一事而言

釐清事情的真相
不讓有問題的設計/創作者的錯誤觀念延續給下一代
這是種責任跟義務
不只是單純的打嘴炮


WebForum 讓電腦書籍的作者,可以有一個良性競爭的環境,俺看不出來有啥不好
偶爾的筆戰與踢爆事件,硬要說來,也算是必要之惡

電腦教學書是第一步最基本的
第一步搞得好,向上發展就會正面一些
到時後小哈這裡的畫家群,更可以踩著我們往上跨步
整體環境自然會好一點

與其等政府,不如大家先分工、再互相支援一起搞
漫罵的話,誰都會講
但是做事的手,幾人伸出 ?!?!
 


lon(lon) 2005/4/20 20:33





我作過弊,但我不會說作弊是對的,我闖紅燈,別人指責我,
我不會反駁說我的行為是對的,對就是對,錯就是錯,不會
因為自己有沒有做過,錯的就應該是對的,如果覺得這些「圈內
人」太過苛責的話,那要不要聽聽「ACG界」對這件事的看法呢?
相較這件事還輕微的抄襲事件,就把那些作者?蘑鴔眴n臭頭了,但
這件事已經算是相當嚴重(我這種沒眼光的人都看出其中的端倪了)
,我不覺得ACG界的人會?蘆漱韙妨e還有輕鬆,要靠盜別人的創意
來賺錢,做了就要敢當,就要有被人?蘑麈靺Y的擔當,「對!我
就是抄襲!,我也不過是混口飯吃而已,請大家放我一條生路吧」,
如果能有這樣的擔當,雖然我覺得他是作錯了,但至少他還很誠實
,還有敢做敢當的人格,但事實呢?去看他的聲明文吧,我不多說了
,公道自在人心。


TAKO(TAKO) 2005/4/20 20:48

謝謝你這樣的關心..DENNY

不過就算你不是這圈子的人...
你也應該了解事非能力吧.... 😐

一群人的心血被這樣的可疑再回收...你若是當事人會做何感想~

請你好好想清楚~~DENNY 😅


DENNY(DENNY) 2005/4/20 21:05

發個嘮騷罷了~"~

有個志在成為專職插畫家的學弟:
『叫我畫一張海報...
原本是欣賞我的圖叫我畫..
結果橋了老半天..
他說能不能學機米的畫風..
挖哩勒....機...(消音)』
職場就是那麼一回事
雖說沒有消磨我的熱情
但是我能了解~且與我無干

很抱歉
我認識的插畫家
叫的出名字的只有那些商業包裝華麗的
奈良美智跟幾米....er.....和....
我畫畫
我不逛網站~
買過的繪本只有”失落的一角”作者的書3本
我叫不出他的名字
才疏學淺

我沒有所謂責任義務的包袱
只想明天畫的比今天好
是自己會肯定的東西
而不需要別人的檢視

當我說我便是那個文人~
對這些自我膨脹與檢視別人的態度立場輕視時
孰多慮了
還是對號入座的過渡反應

Sry!Mr.Mars
你是學理工的吧~圖看起來像是
我對花那麼多時間研究別人的作品或技法沒有興趣
但是好不好看很重要~~


alienmars(【火星人】) 2005/4/20 21:28 (Since 2005/4/20 21:15)

DENNY 寫到:

Sry!Mr.Mars
你是學理工的吧~圖看起來像是
我對花那麼多時間研究別人的作品或技法沒有興趣
但是好不好看很重要~~


同樣的話,俺不想回太多次,請移駕去看:
http://www.heyshow.com.tw/messageboard/Detail.asp?Board=25&TitleID=6863&msgsort=&page=


每個人都想當畫家,那誰提供工具 ?!
每個人都想當大師,那誰去綁毛筆 ?!
通篇管窺蠡測、意有所指、欲蓋彌彰,吾未見其明矣 .....



俺以前常講:
怎麼輪,都輪不到俺這個學物理的去搞小技術
怎麼輪,都輪不到俺這個學物理的去搞 Script
會輪到俺,就是這個環境有大問題 ....

話不必繞著講,你也不是突然有感慨才出現的,不是嗎 ....
 




>>但是好不好看很重要~~

就是這種迷思,小豪子才會犯了錯

搞小技術的,不管有沒有能力,都不能把自己的視覺想法表達進去
因為那會亂了主題、會有畫風、會讓私淑者搞出來的東東都是一個樣

忠於技法、不多著墨、不擅自鋪陳、不讓視覺搶了技術的視線,竊以為這才是玩小技術者該留意的

玩視覺的該去出玩視覺的書、玩創意的該去出玩創意的書
混為一啖、雞兔同籠、翫方以為圓、倒上以為下,吾未見其明矣
 


jokita() 2005/4/20 21:16





尚不知您出發點在何處?
以為只是單純的吃飽撐著?眼紅想破壞?閒閒沒事幹?
我將這件事視為台灣插畫界的恥辱!
有人以教學之名行謀利之實!
這件家內事如果傳到外面去,
可能會嚴重打擊外面對台灣的印象!!
這是自發性的活動!!
不能放任爛瘡繼續腐爛!
可以不用漫罵應對!
可以用行動給予支持!

請試想之,如果您的作品被人看上,
卻可能因為這件事印象被大打折扣...
您會甘心嗎?
我不會甘心!
我會問為什麼!!!!


snowvega(snowvega) 2005/4/20 21:22

DENNY~
只是發牢騷就別用個大帽子套著說話
只是想說自己被人要求學吉米就別延伸鐵之工具書的事件作發言
因為你真正想講的根本不是這件事情
只是想告訴別人你好無奈
只是想說你想畫的很快樂
台灣很淒涼,你好悲哀
那......我同情你...三秒鐘!
1
2
3
同情完畢!感謝你的負面教材式發言! :) 要快樂歐!祝福你~


p750010(p) 2005/4/20 21:29

DENNY你先搞清楚狀況吧… 😪

如果你是看到那個人被大家圍剿~
不自覺油然而生一股同情之心~
覺得大家都欺負弱小真是沒品~
秉者一股正義之氣來數落我們這些「閒閒只會罵好像都沒花時間在畫圖」的人…

我只能說…

你走錯地方了!!…
事情不是你想的那樣好嗎~


alienmars(【火星人】) 2005/4/20 21:37

 
 如果大家筆戰的經驗夠豐富、對心理有一點小研究、邏輯思考夠縝密、對文字有感覺、…
 就知道突然冒出個律師,或是突然冒出個正義人士,都是「常態」 ....

 


yearyear(回回年) 2005/4/20 21:45

文人相輕 😮 ?不用提到對號入座的問題,
基本上將這個成語跟發文內容配起來,不是很搭呀b
雖然敝人只是小小的文科學生,偶爾搞些冷文學,
說實話,覺得成語這樣用不太搭XD

若是這次事情,可以給目前的環境教訓的話,
或許可以改善一點DENNY所說上司看誰紅,
就叫人仿圖的情況,何嘗不是美事,
只要討論保持理性下去,呃,
尚未接觸業界,也許只是個人天真的想像吧 😈


snowvega(snowvega) 2005/4/20 21:51

DENNY的言論
基本上
跟鐵之工具書事件已經沒啥關係了
該同情的也同情了
所以我想
可以不用再針對〝鐵〞去跟DENNY作研討
因為整篇討論串
我想他根本沒看完才會講的顛三倒四
感覺像是模糊焦點
因此,要快樂歐!


user9066(真善美) 2005/4/20 22:34





文人鄉親!?
在下跟文人不熟,更不熟文人
這位題主不止文不對題,還拔錯刀插錯骨....白痛心一場了

閣下先搞清楚大家討論的議題吧
一‧網友質疑是否涉嫌侵犯他人之著作人權
二‧拿他人的作畫做出版營利用,是否得到原著同意或授權
三‧作者的聲明之公正性
四‧毀謗者罪在為何
不在文人鄉親,應該在法事殿堂

在下倒覺得台灣的設計夠人情味,沒立即採取真行動,只是打打筆戰
還想找人寫翻譯信給該作者與該作者出書的出版社
若真非鄉親,根本不必寫什麼翻譯信,只要把分解圖zip打包後mail給日韓出版商,
大家可以試試看該國出版社編輯群或作者群們,會不會使出吃奶力去找出分解圖的來源
再壞一點,打上沈先生所屬的出版社網址和網友提供的網址....
還需要費力氣浪費時間在此等loading打筆戰嗎?

倒是你這位文人鄉親啊
要愛台灣啊,不要把糗丟到國外去,尤其得丟到靖國神社墓塚前。


大家遲遲等不到聲明的沈先生出來回應,那才是件怪事,更不像沈先生發表聲明時該有的作風,對吧?


pipboy(3000) 2005/4/20 23:15

【火星人】 寫到:
 
 如果大家筆戰的經驗夠豐富、對心理有一點小研究、邏輯思考夠縝密、對文字有感覺、…
 就知道突然冒出個律師,或是突然冒出個正義人士,都是「常態」 ....

 


哈哈~~ 😆 跟宋七力有關係嗎?
隱約看見許多分身在天上飛.........


user6855(空談師) 2005/4/20 23:25

文人相輕?

這個成語恐怕用錯地方了.....

不過別氣餒
......文人這個字應該跟你也沒什麼關聯.... 😆


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