小豪子的聲明

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小豪子的聲明

howardstudio(howardstudio) 2005/5/14 01:57 (Since 2005/4/19 00:42)

#FF0000

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 11:31 (Since 2005/4/19 06:11)

😈

jennywang(jennywang) 2005/4/19 07:16

xcc16 寫到:

我想不只小哈知道吧魔力以及其他談論區都知道了吧個人只是覺得這是設計和插畫界之恥..

我想，他就是篤定了國外創作者不會為了這本破書，來打跨海官司吧～
不過這也很難講，若是台灣有這些遊戲或漫畫、畫冊代理商的話，
有代理人，告起侵權官司就方便多了～～～

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 08:35

　
　俺個人的感覺啦：

　第一、從他們第一篇有回話起，就是動輒法律
　　　　憑良心講，俺不喜歡這樣子，因為法律也不是這樣子玩

　第二、俺這個人天生就是有辦法知道內幕
　　　　出書如此之快，還是一張一張去畫嗎 ?!
　　　　俺畫那台跑車都花了一個裡拜，小豪子動作會比俺快嗎 ?!
　　　　點到為止，剩下的就先不說了

　第三、James 是 James，俺是俺
　　　　James 會心軟，不代表俺也會
　　　　即令是重繪，風格是抄就是抄，小豪子難免有脫罪之嫌

　第四、罵人歸罵人，台階俺也早幫小豪子鋪好了
　　　　其實只要他跟大家道歉，俺再幫忙緩緩頰，事情就可休矣
　　　　不幸的是他聽不進俺真心的建議
　　　　鐵證實在是夠多了，再不跟大家道歉，恐怕會自誤誤人 !!

　第五、大家都是看證據說話，至若那個啥瓊如講的往事，並不是大家在意的
　　　　大家在意的是：抄，還可以有這麼多法律、這麼多理由 !!!!!

　第六、希望小豪子會看到這篇
　　　　。不管你怎麼說，都洗刷不掉大家對你抄襲的認知
　　　　。即令你告得贏，只會讓大家對你更反感、更直接反應在你書的銷量
　　　　這件事到目前為止，都不關俺的屁事
　　　　俺會跳下來廢話，是希望你不要自甘墮落，言盡於此 !!!
　

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 08:42

　
　既然有人這麼愛講法律，俺給你三天的時間，承認抄襲，並列出圖來
　不然 ...
　第一、俺親自轉貼到黑秀，請黃議員看看這算不算是抄
　第二、俺的管道可多著勒，先保密，到時後才好玩 ^++++++++^

　

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 09:15

引言回覆:

老大 :

怎麼到最後 james 的留言都給刪掉了 ? ( 小哈討論 )

本來以為 james 在設魔貼出來是想要替自己出口氣 ?
結果大家都全力之後 .......整個態度都變了 ?
真是太差了我覺得 ?!

早在 " 飆影競圖 " 這本書由小豪子公司和典匠共同策劃
裡面有james的範例時 , 就認為不可能不知道自己的東西被出書
現在又看到他打電話給小豪子 ....... @@

沒拉這世界正義的力量還是太少了
看到事情差不多的結果跟您拉拉拉拉拉拉一下

^++++++++++++^

ps. 不過這份聲明也是要挽回銷售率吧 !
^^"

昨天 James 跟俺通過好多次電話
第一、俺要他顧好自己的形象，不要沒事學俺
第二、只要抗議到讓小豪子以後不敢抄他的書即可
第三、也就是最重要的一點，James 開補習班，不要給自己惹塵埃

俺想他有聽進俺的建議，輔之，他本來也只是想抗議一下而已

基於上述，他有徵詢過俺的意見，所以他刪了他自己的文、也不再回言
俺也認同他的處理方式：既聲明保護了自己、也不擋同行的財路

======================================================

上述是某位網友 PM 俺的
事實上，James 反而常被人懷疑他抄小豪子的書
這是因為一般的讀者分不清楚很多源由
而「飆影競圖」一案，俺想 James 應該也不知有此事吧

藉此俺先還原一部份的真象，讓大家知悉 ....
　

在魔力
吳老曾深抄一篇大陸 RIP 的文章、2D 充 3D 誆人、…
被大家公佈後，他的反應也跟小豪子現在差不多－－打死不承認
最後的下場，就是這位曾是地下站長的仁兄，徹底被網友唾棄
而且設計圈非常窄，消息一下子就傳到每個地方去

事後很久，吳老藉故想告俺，又被俺再次踢爆他抄文一事，他才只好承認
( 嗯，小豪子現在也在走相同的路 )

危機處理是大家都沒修過的學分
當你說出第一句謊話後，就要用十句謊話來圓謊
不要以為大家都是白痴，會相信你講的
大家只是顧及情面、先不戳破你

然後說謊者會以為謊言奏效、甚至謊話說到連自己都相信
然後最後一根稻草，就從他自己嘴巴吐出來 .....

不要懷疑，這種事古今中外不知道發生過幾億次了
每個說謊者都相信自己會是例外，但只是時機未到而已 !!

如果要給讀者看各種風格，基於出書有研究的意味在
可以大膽原圖貼出、並註明出處即可
左兜右湊，只會讓原味盡失、誠所謂司馬昭之心矣 ....
　

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 09:27

再引一篇文

引言回覆:

小豪子原文有提:

1.範例的爭議
關於Painter 9鐵的工具書《焠鍊篇》
我明白這樣的範例會有爭議
有買書的朋友可以看到我在前言的說明：
「在這套書中，我們花了很多時間去研究，參考不同畫家的作品，
為了提供讀者最多的學習資源，暫時放下個人對圖像的好惡...」（第10頁中的前言內容）

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

靠,我怎麼熊熊想到失業小姐的網站,一開始就開宗明義的免責聲明說,本網站純粹提供資料,若因使用本網站的資料造成損失,本站一律概不負責.....

M的,要是這樣我乾脆身上貼一張字條,上面寫請勿接觸到我,若接觸到我所造成的損失,本人一律概不負責.....

而且很好笑的是,他竟然寫說"我明白這樣的範例有爭議"....
有爭議還出書呀?而且還是一位應該要對著作權更為嚴謹的創作者.

為了提供讀者最多的資源,所以很多狗屁倒灶的事情都可以幹了?!茂嘉搞的那款也是同樣的邏輯....
暫時放下個人對圖像的好惡,真是搞不清楚狀況,這不是好惡問題,這是著作權的問題

整篇申明對爆料的人威脅,但對自己的錯誤全部推到律師,一附財團嘴臉.......

唉....台灣.....大家多努力吧...

😈

porocks(porocks) 2005/4/19 10:29

講的那麼冠冕堂皇...還不是都是抄...照他意思那以後大家出書都拿別人的畫來重制不就好了～

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 10:46

　
　>>暫時放下個人對圖像的好惡...

　騙笑ㄝ
　把兩張圖兜成一張圖，不就是好惡
　( 其實大家更清楚這是啥動機 ..... )

　

FINE(FINE) 2005/4/19 12:31

請問沈先生這篇聲明~是鼓勵我們抄襲嗎?~

好個著作權~好個自打嘴巴~

為何世界上會有壞人? ~慾望嗎?

還是....唉~ 真是無言

對設計界插畫界真是一種恥辱~

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 12:37

　
　對那個啥瓊如的，他們會以法律嚇人、強硬處理
　對我們這些抓出他「鐵的抄襲」的人，他會冷處理

　強硬是怕被爆出更多的料，簡單來說，就是見笑轉生氣
　冷處理是怕事情會鬧開來，影響到他的「名聲」

　這是很標準的兩面手法，在三千多年前的中國古代，就被用到爛了 ....

　

user8988(寒色) 2005/4/19 13:03

我是潛水員，平時都是只看不會的。
但是這次爆出來的抄襲事件真的著實讓我傻眼...
所以就大膽的發表了一下意見。

其實這位沈先生的書、在我朋友的推薦下，我也買了幾本。

菜鳥，什麼都不懂、一切都還是剛開始摸索。
當初只覺得裡頭的圖很漂亮，哪有想那麼多呀。

看書裡的示範過程，簡單的幾筆就畫出整體明暗色調。
我和朋友卻是怎麼練習也到不了書上那種境界...(一筆畫出整體明暗色調。)
當時還以為是我們自己功力不夠，所以才會畫不出來。
但現在一切都真相大白了...

人笨一次還情有可原、笨兩次就真的叫'白痴'了。
(虧我這麼的努力打工存錢買書...T-T)
讓大家多知道一些事情也好啦...
免得走了一堆冤枉路。

現在還開始說什麼法律，這是不是擺明了要欺負老實人...
是抄襲、是參考都沒關係啦。
是非對錯自己心裡有數就好了！
只要沒做錯事情又有什麼好怕的呢？！

p.s.題外話，
　　火星人先生的書預計什麼時候會出呢？我很期待捏！

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 13:11

寒色寫到:

p.s.題外話，
　　火星人先生的書預計什麼時候會出呢？我很期待捏！

ㄟ~~~ 沒有 DeadLine ^+++++++++++++++++++^
不亂抄的書，本來就寫得很慢 ^+++++++++++++++^ |||

好啦，回歸主題 ( 其實俺最怕被問到這問題 )，下一位

　

firexit(李國弘) 2005/4/19 13:27

xcc16 寫到:

我想不只小哈知道吧魔力以及其他談論區都知道了吧個人只是覺得這是設計和插畫界之恥..

還有D-plus 😈

adonis(adonis) 2005/4/19 13:52

我真的好想罵髒話........身為設計人.你應該要有點自覺吧....

你不配當設計人.你只是商人..而且還是奸商!!!!!!

Ares(亂) 2005/4/19 13:55

連忠實讀者都出來說話了... 😂

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 13:57

　
　俺一開始就說只能靠輿論了
　事實上也真的只能靠輿論 !!

　

bigbanana(bigbanana) 2005/4/19 14:15

火星人是何許人呢﹖

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 14:23

bigbanana 寫到:

火星人是何許人呢﹖

俺是 No8D 啦 ^^||||||||||||

　

uy0327(uy0327) 2005/4/19 15:03

我是游閔州....我跟你的書有些地方很像的問題

你已經跟我詳細解釋過了...我只希望以後的書不要再有這樣的情況...

以前的種種...我跟你沒有任何的爭議與誤會...

小哈站長我有傳訊息給他...你應該知道

我是基於維護一個曾經是優秀創作者的心態來幫你...但是我力量不夠...

我希望你可以真正明白我昨天打電話給你的意思

我真的希望你可以知道你做了多麼嚴重的事...這些事只要你好好出面說明

我相信事情可以馬上平息下來的

沒有人喜歡''法律程序''這些字眼的

希望你愛護並珍惜自己...不然眾怒難息............

一片好意...我跟你的任何事情...都已經沒有事了

我希望你可以用更柔軟的態度處理這些事情...我是寫書的...

信用.風骨.以及謙卑誠實的態度是作者的唯一本錢...

也許你可以想想...為何上奇願意用幾乎賠錢的方式跟我未來開設的出版社合作...

都是好意...都是好意...都是好意而已

lon(lon) 2005/4/19 23:13 (Since 2005/4/19 15:10)

本來不想多說什麼的，不過看了這聲明文，還真印證了瓊如所說的「沈先生喜歡
用法律來威脅別人」，還有就是既然要走法律途徑最好把自己的著作全面回
收，不然這些都會成為重要的佐證，還有就是不要「被害人」成為「加害人」了
。
當一個作家，其作品不令人喜歡時，他就什麼都不是了，
當一本畫，它都賣不出去時，它就什麼都不是了，
人犯錯，知道自己錯了，那還有救，人如果犯了錯，還不知錯
，亦而還覺得自己理所當然，最重要的是還擺高姿態，這種人
就無可救藥了，小哈算是一個人氣相當高的地方，看看流量也知
道，雖然發言的人數不多，有時會有種假象，會讓人感覺到這裡
好像人數不多似的，但看了看流量也知道這裡是個藏龍窩，貼這
種聲明文我怎麼看都覺得是在寫「與業界告別書」似的~ 😉

bigbanana(bigbanana) 2005/4/19 15:12

請問.游閔州先生是著作權人嗎?

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 15:24

　
　首頁處故意打上是事務所，耐人循味
　( 頗有此地無銀三百兩的感覺 .... )

　

guest(Anonymous) 2005/4/19 15:25

lon 寫到:

本來不想多說什麼的，不過看了這聲明文，還真印證了瓊如所說的「沈先生喜歡
用法律的威脅別人」，還有就是既然要走法律途徑最好把自己的著作全面回
收，不然這些都會成為重要的佐證，還有就是不要「被害人」成為「加害人」了
。
當一個作家，其作品不令人喜歡時，他就什麼都不是了，
當一本畫，它都賣不出去時，它就什麼都不是了，
人犯錯，知道自己錯了，那還有救，人如果犯了錯，還不知錯
，亦而還覺得自己理所當然，最重要的是還白擺高姿態，這種人
就無可救藥了，小哈算是一個人氣相當高的地方，看看流量也知
道，雖然發言的人數不多，有時會有種假象，會讓人感覺到這裡
好像人數不多似的，但看了看流量也知道這裡是個藏龍窩，貼這
種聲明文我怎麼看都覺得是在寫「與業界告別書」似的~ 😉

同鞋說的好,,文筆不錯 😃

FINE(FINE) 2005/4/19 15:29

uy0327 寫到:

老師你有一句話打的不是很好~會讓人誤解!
-------------------------------------------------------------------------
我是游閔州....我跟你的書有些地方很像的問題
-------------------------------------------------------------------------
應該改成
我是游閔州....妳跟我的書有些地方很像的問題!

-------------------------------------------------------------------------

因為您的書是自我獨立創作再先(大家都知道.不爭的事實)~ 而沈先生的書卻是有抄襲您的"可能性"!且沈先生書本內的圖庫有部分也是有"並未取得授權的嫌疑"!

jennywang(jennywang) 2005/4/19 15:47

bigbanana~

請先自我介紹，說明一下你是代表哪一方來 "蒐証" ，或是你的用意吧～
否則，其他人沒有義務透露自己的基本資料給你～
如果你是律師，不會連這點基本常識都不懂吧!?

snowvega(snowvega) 2005/4/19 15:47

我想，法律立場站的住腳
那應該可以把事情公開化去面對
因此也絕對可以把教學書範例作個展示
另外還把日韓等大師畫作展示於旁邊作介紹
介紹自己引用參考他們的畫作去製作範例

不過這我想作者會認為"我只是在作教學"
沒有要相提並論的必要

因此，我們來下個大膽假設
鐵之工具書真的沒有法律問題
創作者、教學者的尊嚴問題也完全無礙
作者們全部都不覺得有任何問題
只是我們這些討論區的人在閒著無聊聊天的話題

我想......那真的只是我們一堆小角色在討論「一本電腦書」
因此我們討論到去各大周刊、報紙、創作跟設計網頁上面討論
應該絕對不會造成作者的困擾
或者說，即使有對比出清楚的我們認為有「抄襲」成分在
其實也是我們無知所產生的結果

所以，我會將此篇聲明原封不動的轉載
以及作者個人網頁與介紹一並刊登
並將大家認為的比對，一並轉載
相信讀者們眼睛是雪亮的
不會因此造成鐵之工具書任何困擾！

當然，另外我會著手翻譯成外文(英、日)
趕快把如此偉大的教學書推廣給海外朋友認識
也要順便寫信給海外原創作的作者
讓他們知道
台灣有人很認真的研究完他們的風格
還照他們的風格
寫出教學教台灣新生代有志朝美術界發展的青年
這是創舉，請務必讓我們共襄盛舉！

當然啦~站上的朋友用
"歹鐵"跟一些有點不妥的文字放在比對圖片上面
這真是不好
所以我相信把原作清楚的放出來
並把原作者的網站一並刊載
並於旁邊放上鐵之工具書製作範例頁面作推廣
相信本書會成為插畫、創作界的奇書之一

pipboy(3000) 2005/4/19 16:20

請直接找立委踢爆較快!!
有言論免責權,說起話來有份量,幫選民服務,讓他們作作秀也好!!
翻譯的事很贊同,讓那些被"參考"的畫者來跟他們談談

user6855(空談師) 2005/4/19 16:45

>snowvega
雖然是好意，不過這件事最好是在國內自己解決。
我們這裡有個"商人"出了問題，可別讓外國創作者誤以為台灣的"創作"都是
這種等級的。

沈先生

這兩本書，最好是趕快下架。
而且是越快越好........

因為有個名片上印有頻果的記者已經開始對這件事感興趣.......
頻果感興趣的，電視媒體也會感興趣。

雖然"這種等級"的事件，只能在電視報紙上閃個30秒當作大家茶餘飯後的
消遣。不過，也是好個30秒啊。

至於法律部分，用不著在這裡嚇年輕人。
因為媒體都有自己的法律顧問和徵信管道。
你自己看著辦吧。

firexit(李國弘) 2005/4/19 16:58

錢還沒賺夠
一堆網路小角色一直找麻煩
搞的我好亂阿
也不知道合作的法律事務所夠不夠力
難道好不容易的累積名聲就這樣毀於一旦
明明只是好心介紹繪圖技法
卻被說抄襲
又不是靠賣畫為生
沈先生夠雖了

..............................
我無聊看戲

uy0327(uy0327) 2005/4/19 16:59

bigbanana 寫到:

請問.游閔州先生是著作權人嗎?

不是...只是澄清我跟沈志豪的一些爭議到此為止...

搬出"著作權人"這種字眼阿....想必你的''職業''很需要咬文嚼字吧

tieno(tieno) 2005/4/19 17:08

(鐵)之工具書~

這本不是我出的唷~~投降 🤔

snowvega(snowvega) 2005/4/19 17:15

啊！我都想熱情幫忙推廣了說......
不過既然空談師都提及國辱了
也不好過度為難

個人認為，此事可大可小，誠意至上

誠如火星人所言：公開道歉
而想追加的是：低調把書回收，或是作更正啟示，以及退還金鼎獎
作為最大的誠意

這樣大家也很難再指責下去
並都會諒解他悔改的意思吧？

要看的是一個人的處理態度
畢竟事情鬧僵後
公開道歉，書回收，以及退還金鼎獎這些事情，也是一樣會發生
或者說，是必然影響在業界聲譽......

guest(Anonymous) 2005/4/19 17:36

snowvega 寫到:

沒錯..所謂國辱不外楊.... 只要沉董願意拿出誠意來相信大家也決不會太過為難....但是看到那篇聲明.....好像需要麻煩到snowvega的機會頗大的 🤔:

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:43 (Since 2005/4/19 17:58)

😈

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 18:19

　
　俺想：
　其實只要在這邊道歉就夠了，剩下的有點強人所難 ....
　雖然俺是「菩薩心腸、殺手手段」的信奉者 ( Oh, My God，好口怕 ^^||| )
　但是我們要的只是一個公道而已，而不會對做錯事還拿法律來誆人的人低頭 !!

　至於別處要怎麼討論這議題，那就不關大家的事了
　讓小豪子一一去滅火吧

　

　

user8988(寒色) 2005/4/19 18:29

其實參考大師的畫作也沒什麼呀~~
學習的第一部不就是從臨摹開始，現在很多學生的畫作不也都會參考大師的作品，這又不是什麼大不了的事~~。

我們老師也有說過的，
參考沒關係，重要的是自己有沒有創新、有沒有新的想法產生!!

其實這種抄來抄去這種事早就屢見不鮮了~~
只是有沒有人去撮破這個事實。
而沈先生最大的錯誤就是怎麼也不肯承認錯誤!!

面子和人格究竟孰輕孰重？就坦誠一點咩!!
承認事實並且道歉又不會少一塊肉...

Ares(亂) 2005/4/19 18:43

公開道歉並不難阿
只是認錯是需要勇氣的....
就看他是否有勇氣面對承認自己的錯誤事實

作錯不可恥,可恥不肯改....阿

user287(彌生) 2005/4/19 18:49

事情發生以來，個人一直保持低調，
一方面是為了看清事實，另一方面則是避免以主觀情緒影響到整個局面。

畢竟漫罵的言詞在這個事件中是最不需要的。

今天浮上發言，代表的是平時不發言卻真實存在的個人力量，
希望沈先生能夠謹言慎行，儘快澄清事實的真相(以有利證據表示無抄襲的動作)，
而非事事以法律之名，實行威脅之實。

另外，個人以及告知此事件的朋友，
目前均非業界人士，從此地可以知道此事件的嚴重性並不是只限於小哈版上，
相對的，在補教界已經隱隱的看出將引起軒然大波。

而且"鐵"一書中所涉及的"參考對象"涉及了國際作家，
在此已積極的與日、韓相關翻譯人員取得聯絡，
若是有必要，會直接與當地著作權人與出版社等相關單位連繫。

----------------------------------------------------------------------
關於游閔州遊先生：
個人覺得您的確十分具有誠信與寬宏大量的心胸，
但是以此事件來說，您突然選擇袖手旁觀雖然可以體諒，
不過卻是間接的阻檔台灣重視著作權的發展路途。

未來若是您因盜版或抄襲等相關事宜而影響您的生計或是冤屈難伸，
不免有跡可尋，相對的，也怨不得人。

----------------------------------------------------------------------
關於bigbanana先生：
個人願意相信您是重視此事件的旁觀者與一股不偏頗任何一邊的力量之一，
但是為了自清，誠心的希望您能夠自我介紹與描述您的目的。

繼然您是律師，請仔細的看到最後，勿讓真正的公理正義被利益輸送的陰謀蒙蔽。

以上

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 19:09

　
　嗯，有「駱賓王討武檄文」的味道 ....
　不錯的見地
　

ginny(anna) 2005/4/19 19:46

howardstudio 寫到:

各位朋友
我只會留這份聲明
因為這件事已經進入法律的程序
你們繼續聊
也許只會波及小哈的網站

法律是用來保護好人~不是有錢人的檔箭牌好嗎?
如果你沒錯~澄清一下就好~~何必急著"進入法律的程序"讓大家難看
這些動作~~我想稍徵有一點腦袋的都知道你在想什麼
還撂下一句"波及小哈的網站"~~真是xx
在台灣總統都能罵了~~怎麼~你的書就不能批嗎??

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:43 (Since 2005/4/19 20:22)

😈

arsone0(arsone0) 2005/4/19 21:14

我覺得沈先生該是時候面對大家~
而不適用法律的來壓制大家的言論
畢竟大家是就事論事
每個人都有一雙眼睛 😮

從之前的書就一直用仿製筆刷來欺騙初學者
其實PT也不是那麼難.
只要有挑筆刷去玩玩~每個人都可以畫 😊

教學書不是拿來票漂亮亮,而該有實際的功能
我只能說他的這些書~貴只貴在銅版紙的高級印刷
還有漂亮的封面來呼巄消費者 😈

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 21:51

　
　唉，大家花點腦袋：

　沈董之前的書裡面，法律顧問是哪一家 ?!
　而今天出來那位「假律師」，又是哪一家事務所 ?!

　律師不可能上網來玩這種把戲、連助理都不會如此
　等了一下午，還是玩不出新把戲 ....

　所以俺之前就說過了，把網址鍵上，就是「此地無銀三百兩」
　如果俺打電話去該事務所求證，那麼，不知道是誰罪加一條 !!
　
　說了一個謊，就要用更多的謊話去圓
　錯，是越犯越大了 ......
　

alienmars(【火星人】) 2005/4/19 23:47

　
　提醒你們一下：
　相關網頁，俺都存檔了 ( 嗯，這是俺筆戰的習慣 )
　所以你們再改掉那個網址也沒用 ....

　

Walkup(Walkup) 2005/4/20 05:20

【火星人】寫到:

　
　提醒你們一下：
　相關網頁，俺都存檔了 ( 嗯，這是俺筆戰的習慣 )
　所以你們再改掉那個網址也沒用 ....

　

果然是大師....真有李敖的感覺^^

guest(Anonymous) 2005/4/20 08:53

大香蕉賣芭樂 😂

越來越讓人更加的鄙視.................... 😈

anne(anne) 2005/4/20 09:01

非常欣賞火星人的做法，支持你！

從以前看了小毫子的書到現在這些言論，一直都沒發表意見。

我想這裡看得人非常之多，留言的很少，也是看不去了才會出聲。

這件事，我們政府機關評審沒好好充實新知，頒給這樣的書籍獎項，

他抄不但沒人指責，反而受到獎勵。使他越錯越離譜，還覺得是對的。

我覺得我們應該把這件事揭發，把相似的圖寄去日韓原作者網站，

以及寄去金鼎獎單位，看他們怎麼處理。也讓我們的政府機關看看他們的眼睛

是不是被牛糞果到！

姑息養奸就是如此。

user6211(詩仙) 2005/4/20 09:57

我覺讓他告好了...............他沒有夠大的立場告吧?絕對會敗訴

如果他勝...代表台灣法律漏洞大

基本上本站也是有高手抄襲日本人且投稿到日本又丟回台灣...還是沒人知..還拍拍手(這作品及原作作品及另一人的......我都拿給大陸網友看...他們說習慣這種人思想了..................)

user287(彌生) 2005/4/20 14:24 (Since 2005/4/20 10:08)

請以公正不偏頗任何一邊的立場來比較是否有問題
純粹為比較動作，以取代漫罵與過當批評的論點

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已經更新為第 2 版本

guest(Anonymous) 2005/4/20 10:27

彌生寫到:

請以公正不偏頗任何一邊的立場來比較是否有問題
純粹為比較動作，以取代漫罵與過當批評的論點

讚 8) 還有好多版本哩 😂 借我轉貼吧 😲

ireese(ireese) 2005/4/20 10:41

沈先生，你曾說在書中有提及作品是參考別人的說詞，還有你也說這只是本工具書，你也沒說裡頭的東西是屬於你"自己"的作品…榨聽起來好像也沒錯啦…
不過問題是…你今天做的是賣書的商業行為，把一堆名家的作品東拼西湊的收納到自己的書中，也沒有明確的靠知讀者你所"參考"作品的出處，更沒有取得原作者的同意就擅自的co來co去的……這種作法真的是……太取巧了…
有人說要把這件事揭露出來，讓所有人明白…其實…說實在的我覺得即便是村田、或是司淳得知了此事，或許也只是一笑置之吧(沒人會為了這種事來打跨國官司吧…又不是李敖…)可是這件事如果被日本的村田迷或是司淳迷傳開來的話…
受傷害的是誰…？我想也沒幾個日本人會記得你的名字啦…不過糟就糟在這裡，這些帳就全都算到台灣人的身上了…

好多年前台灣的一個綜藝節目也是完全copy日本的火焰挑戰者，日本的制作單位還特地把台灣人的copy事件制作成特別節目，還派了搞笑藝人柳澤率團來台踢館，最可笑的是當柳澤會見台灣的"名制作人"時，問及制作人知不知道日本的火焰挑戰者…那名制作人還嚴詞否認，強調自已完全不知日本有這麼一個節目，一切純屬"巧合"……這些畫面在日本的節目中撥放時，只看見主持人小南小內和一群來賓笑得人仰馬翻的…當然還有同時間收看節目上千萬的日本人……他們會記得那個制作人叫什麼嗎？不會！可是他們永遠會記得……那是made in Taiwan…

印出來的書就算了啦…不過還沒印的最好和出版社討論一下，該註明就註明一下吧…還有在你的網頁上最好也聲明一下…這樣對買你書的讀者也算是比較負責…

Ys(影宿) 2005/4/20 10:47

8) 8) 比911還要恐怖····

alienmars(【火星人】) 2005/4/20 10:59

Walkup 寫到:

【火星人】寫到:

　
　提醒你們一下：
　相關網頁，俺都存檔了 ( 嗯，這是俺筆戰的習慣 )
　所以你們再改掉那個網址也沒用 ....
　

果然是大師....真有李敖的感覺^^

這實在是太過譽了，俺跟李敖差太遠啦
俺的學問不及他的百分之一 ...... ^^|||

不過筆戰 ( 廣義的筆戰 ) 俺是以邏輯與心理做出發，輔以各種工具與人性
就看看俺的簽名檔吧，要查 IP 的方法太多了，不一定要是系統的管理員 ...
所以那個啥 UPVD 的 IP 與律師差不多，就不意外了
　

OOXXYA(OOXXYA) 2005/4/20 11:06

ireese 寫到:

嗯嗯~~~這段話真是說得好呀!!!猛力點頭中~~ 😊 😊

Ys(影宿) 2005/4/20 11:39

8) 8) 😈 😈 受害者的証物、網罪

http://gz.163.com/05/0114/13/1A2G731G00191AIK.html

guest(Anonymous) 2005/4/20 12:16

哎...我不知倒底合了幾張圖....

jokita() 2005/4/20 15:00 (Since 2005/4/20 12:40)

http://www.wretch.cc/blog/davesang&article_id=1745673

這一篇" MEN'S STYLE"copy"MEN'S NONNO",
今天蘋果日報(940420)也有喔!
各位可以看看!!
人家會承認道歉,歹鐵阿只會用法律壓人!
好可怕喔!!!!!!!!!!!!!!!!

消保會專線1950
http://1950.cpc.gov.tw

消基會

台北:02-27001234
台中:04-23757234
台南:06-2411234
高屏:07-2251234

我比較擔心的是往後插畫藝術專業人員要將觸角向外發展時,
會不會被人投以鄙視的眼光...

喔~臺灣來的...只會抄襲我們的東西...
沒有可取之處...

如果真的是這樣....
這不是扼殺了後進晚輩的路嗎?!
就像某人說:插畫界很小,玩也玩得死你...
吶....當初堅持的是什麼?
就因為某人的圖利行為,
使的臺灣插畫藝術專業人員被人戴上有色眼鏡!
太不值得了....

FINE(FINE) 2005/4/20 13:09

嗯嗯...我剛剛看新聞有看到!~~這類問題層出不窮

user9066(真善美) 2005/4/20 13:10

ireese 寫到:

據真善美了解
http://www.upvd.com.tw/ 網站是屬沈志豪所有，亞太線上可公開查詢
( http://www.twnic.net/whois.cgi?query=upvd&sld=com.tw )

至於該書是由無限可能創意股份有限公司出版
該網站也名為無限可能創意...所以我猜應該是他自己出版的吧
這件事應該可以問他的夥伴，也是該網站作者群之一，吳鎮宇先生
吳先生的書也很棒，平易近人，我常翻呢 ^^

若沈先生也要告真善美亂講話.....那我要小心點求證啊....所以去查了
http://rs.apol.com.tw/whois.html (這邊可以查出DNS是誰所擁有)
這東東是公開的啦~~不是秘密....沈先生....Sorry....我只是幫大家釐清頭緒....><

Ares(亂) 2005/4/20 13:16

應該是這樣吧...

user9066(真善美) 2005/4/20 13:33

對不起~~真善美發現剛剛的言論是對沈先生不公的~~先跟沈先生道歉 (其實是怕被告啦)

真善美斟酌詞句，盡量不誤導他人，免得害大家一時氣過頭亂說話而被告

-------------------------------------------------------------------------------------

亞太線上whois： http://rs.apol.com.tw/whois.html
竟發現
http://www.twnic.net/whois.cgi?query=upvd&sld=com.tw

再到經濟部 http://210.69.121.50/~doc/ce/cesc1110.html
查該公司掛名負責人為『江鐘銘』
若真要走法律...調出原始股東名單，便知道沈先生跟該出版社的關係囉
而發行商也會比誰都清楚該出版社的老闆有誰誰誰
(我認識某大出版商"城"字頭的，但不好意思問，別叫我問，><)

我無意中傷任何人，只是比較在意這家出版社要如何出來面對大家的質疑

還有，經真善美打聽之後..想知道該出版社的始末，可以問吳鎮宇本人
吳鎮宇也幫該出版社寫過書，跟沈先生應該也照過面，他應該可以幫我們去問出版社
(有誰認識這位大師嗎，他的書應該都沒有讓人質疑的地方了吧)
看看該出版社要如何處理這本書所造成的影響...
畢竟作者已採法律行動要告諸位網友了，這不再是小事了。

porocks(porocks) 2005/4/20 14:02

鐵書作者掛的名是誰～誰就該出來負責～當然出版社也脫不了關希～
對這本書版友提出質疑～而不是漫罵～也是很合理的～只是要沈先生說清楚～講明白～
我想事情很好解決～
而不是丟一編聲明就沒下文～～
鐵書抄襲的事實在明顯不過了～不用在牽拖東牽拖西硬坳～超難看的
敢作不敢當～玩小手段～只會搞的天怒人怨～
要是那麼怕被告～這世界還會有公平跟正義嗎?
還是大家都當啞巴～一天到晚縮頭縮尾怕被告～而不敢出聲~台灣美術設計就能因此立足國際嗎?

大家講的是證據～事情會慢慢水露石出的～看者辦就對了!

alienmars(【火星人】) 2005/4/20 15:05 (Since 2005/4/20 14:54)

本來想用 Flash 的 Tools 來搞所有的操作步驟
但是俺太懶了，用圖解比較快 ^^||||||||||||||||

這個只是最基礎的 Photoshop 合成
俺正在寫的書，或是俺在網路上貼的小教學
都不敢講這些，免得浪廢篇幅 !!
　
任何人寫電腦書，多多少少都會參考國外的資料
畢竟台灣人少、起步又比別人晚
但是該註明出處還是得註明一下
就不會發生被抓包還要以法律來嚇人這種鳥事了
　

noei(noei) 2005/4/20 15:04

....
我本來以為耳朵旁的頭髮是它自己動手畫的
沒想到漏看了一張原圖
那....那他根本就沒有自己動手畫不是嗎.....

😂 其實合成也是要講天份滴

jokita() 2005/4/20 15:09

喔.....我真是開了眼!
合成萬歲!!!!
photoshop萬萬歲!!!!
台灣插畫教育界的光榮!!!
教育界的光榮!!!
台灣真光榮!!!!
台灣真厲害!!!!
為大台灣插畫界喊萬歲!!!!

我快瘋了....

alienmars(【火星人】) 2005/4/20 15:15

　
　Photoshop 的合成並不需要天份
　只是大家對軟體操作的觀念不正確 !!
　( 多半是懶得花時間好好去學軟體，當然啦，市面上的好書也真的不多 )

　這種縫隙，不就是市場之所在嗎 ?!
　把觀念變成書，讓大家省工，賺得多光明正大呀 ( 也不會有幾個人來跟你爭 )
　何必用詐術來賺錢 ?! 誤人誤己 ....

　俺個人偏重玩小技術，James 偏重視覺的表現
　我們根本就不會視對方為競爭對手，反而會互通有無

　小豪子若是能認錯再重新出發，像王嵐威一樣花時間在人物插畫上
　( 王的網站： http://gz.ogame.net/lan/book/book_02.html )
　那麼電腦影像的書市，不是可以更多元而市場更大嗎 !!

　如果不是 UPVD 啥的，在第一篇就用法律壓人
　其實小哈這邊，俺平常真的很少來、更不會咄咄逼人
　( 速度真的是慢到爆了 ............................. )

　

alienmars(【火星人】) 2005/4/20 15:25

noei 寫到:

....
我本來以為耳朵旁的頭髮是它自己動手畫的
沒想到漏看了一張原圖
那....那他根本就沒有自己動手畫不是嗎.....

對，俺剛才重新合成，還多少動手補了幾筆 ....

若這是一本 Photoshop 的書
拿國外的圖來合成，那還可以勉強說是「基於研究的合理援用」
但仍得駐明出處，俺想，爭議會少很多 ( 但還是不鼓勵這樣子搞啦 )

如果這是一本 Painter 的書，說 ( 暗示 ) 是以 Painter 畫的
那就真的不足取了 !! 更遑論既沒註明出處，又是以合成來誆人 ...
　
　

noei(noei) 2005/4/20 15:28

合成需要天份是反話啦XD
不過要合成的非常自然,找圖的時間應該不少
何不把這些時間拿去畫原創圖呢(雖然時間可能會差好幾十倍...)

例外,lan的書真的不錯喔
它的書兩本我都有買,真的是教的很詳細
初學者要看也沒有問題喔

user9066(真善美) 2005/4/20 15:29

【火星人】寫到:

　
　如果不是 UPVD 啥的，在第一篇就用法律壓人
　其實小哈這邊，俺平常真的很少來、更不會咄咄逼人
　( 速度真的是慢到爆了 ............................. )　

其實
有這樣的園地已經很不錯了
速度慢可能也是因為經費問題

還是要感謝站長大大提供這個園地^^

alienmars(【火星人】) 2005/4/20 15:30

　
　其實單是介紹國外的插畫家、分析其風格、…
　就可以正大光明的引用這些圖檔了 ( 當然得註明出處 )

　無奈的是小豪子想把別人的作品佔為己有
　又把合成誆說是畫的，一步錯，步步錯 ...

　

alienmars(【火星人】) 2005/4/20 15:34

noei 寫到:

>>合成需要天份是反話啦XD

靠，你很欠扁喔 ^+++++++++++^

嗯，其它的你說的很有道理 ^^
　

jokita() 2005/4/20 17:04 (Since 2005/4/20 15:35)

【火星人】寫到:

　
　Photoshop 的合成並不需要天份
　只是大家對軟體操作的觀念不正確 !!
　-恕刪文-
　

推文!
Lan's的教學書兩本我都有買!
真的!我是說真的!
我真的很敬佩Lan's!!!
她的教學書讓我獲益匪淺!!!
對她,我由衷感激!
沒有如言情小說般的話語叫人要多練素描之類的話...(其實也是很重要的啦!)
只有一對一的教學 ,一看就懂!

其實我也有買沈先生painter7&8!
但對不起!以做讀者的角度為這本書做評價....
我完全沒看懂....
只有神奇一筆成型技法!
(剛開始我還很佩服,想和他一樣厲害!)
還有勸人多練基本功的勸言!
(我看到時眼淚真的快流下來了!心想:人真好!又厲害!)
最後留下滿腹的疑問...
(最後都會想到照片...我想是我太弱了...)

這兩本書給了我最大的差別,
下次看到兩位作者的新書時...
我一定只會買Lan's的書!
有原創性,親切感!

沈先生...對不起...
您的書對我幫助不大...

另外,
沈先生,做為一個曾經仰慕您的支持者來說,
看到您第一篇的聲明文,
著實的對您一竿子打翻一條船的做法,
對您深感不齒與鄙視!
原以為您是個明理人,
對於有人提出疑問或是對您品行有問題的人,
會提出善意的解釋....
沒想到您用的手段,
就是用法律來堵住您的反對者,
讓他們對您心感畏懼,
進而不敢出聲!
卻也不會花點時間做解釋,
讓反對的人為您的印象加正面的分數...
我對您的處事態度和心胸的狹隘感到失望萬分....
您不是插畫界的好榜樣...
您再也不是我心目中的插畫人...
謝謝您讓我看清真實的世界!!
感謝您!
沈先生....

Ys(影宿) 2005/4/20 16:22

Ufun 寫到:

哎...我不知倒底合了幾張圖....

8) 8) 😈 😈 肢解的技術有太多漏洞百出了、想不到有人興玩這些~

user9066(真善美) 2005/4/20 16:40

jokita 寫到:

(略)
其實我也有買沈先生painter7&8!
但對不起!以做讀者的角度為這本書做評價....
我完全沒看懂....
只有神奇一筆成型技法!
(剛開始我還很佩服,想和他一樣厲害!)
還有勸人多練基本功的勸言!
(我看到時眼淚真的快流下來了!心想:人真好!又厲害!)
最後留下滿腹的疑問...
(最後都會想到照片...我想是我太弱了...)
(略)
沈先生...對不起...
您的書對我幫助不大...

我了解您的心情

很久前我也有一本沈先生的 photoshop 的教學書
裡頭的圖都好美
那本書其實算蠻原創的
記得他用心的用杯杯沾濕烙印，再scan做特效，真的很用心
但唯一的缺點是....這本書對我打擊很大很大
書中每個icons和功能我都懂用，但要做出他書中的效果，就是無法成功
原因是，我看不懂!!
為何打擊很大？因為我玩 photoshop至少6年了 (常用的、會用的功能其實幾種就行了)
看他的書讓我想多碰一些我不常碰的功能
當書到手了，.....我真的看不懂，對我而言太深了 (也許沈先生會笑我太資淺)
打擊太大，所以就把書轉送給朋友了
也從此不再買國內的教學書，只上網看國外的教學網站
外國人可能都比較笨，他們教的都很好懂^^
我也才釋懷些。

alienmars(【火星人】) 2005/4/20 16:49

　
　該糟，俺都不講基本的
　看來俺以後把書交給禮品店好了 → 轉送用的
　^++++++++++++++++++++++++^

　

lon(lon) 2005/4/20 17:33

我之前也是有買他的書，看來他的書還真沒什麼教學功能，
我之所以會買，是因為我英文爛，當時pt8還沒有中文化，
所以買他的書來對照翻譯，至於裡面怎麼畫出東西來的，我
也是看的一頭霧水，畫是怎麼畫出來的，我只知道筆刷刷下
去就有成品了🤣 ，不過自從pt8出了中文版後，我就再也
不碰那本書了，現在那本書也不知被我塞到那個書堆裡了~ 😂

guest(Anonymous) 2005/4/20 17:38

[size=18]哇雙獎a 《金鼎獎》《金蝶獎》[/size]
http://www.hot.net.tw/cgi-bin/introbook2?supplier_id=001&publisher_id=046&sup_orderid=CG304
台灣最暢銷的Painter作者又一力作，《金鼎獎》《金蝶獎》雙料設計編輯群創意打造《鍛
造》與《焠鍊》兩冊絕世好書，以「design by design」設計師指導設計師的角度去講授
電腦繪圖的技巧與步驟，讓您快速的建立「在電腦中繪圖」的能力，讓電腦真正成為您手
中的彩色畫筆。這本滿載各式電腦繪圖技法的絕世好書，絕對是您咨意遨遊數位繪畫世界
中，不可或缺的最佳學習利器。

【本書內容】
沈志豪．沈家伶著作入圍圖書出版《金鼎獎》台灣出版設計大獎《金蝶獎》作品收錄於台
灣漫畫家名鑑、IDN設計獎年鑑等刊物於台灣以及中國大陸地區出版數十本暢銷電腦繪圖書
籍

小沉~~幹的好呀! 你出名啦　為國蒸光光~~~ 😂

snowvega(snowvega) 2005/4/20 19:02

🤣 我推薦一下紀伊國屋書店的電腦教學書請大家去看一看，看日本人做的教學書有多細膩，光是看圖就看懂很多，加上若是有點日文底子的，等於打通任督二脈......我想台灣的教學書太多怪異的現象了......Photoshop原版盒裝中的手冊，大家有機會見到時，請務必翻一翻，以前有過教學書是直接把這本手冊，直接出成教學書來賣......Orz

回到主題，重新翻過鐵之工具書後，發現，有張有陳淑芬的圖的感覺ㄝ~也有GFX一位很高水準的畫家的作品的味道，看來鐵之工具書真的很努力於蒐集與分析，果真很多大師啊......看來真該發揚一下，等等寫信給村田蓮爾的編輯好了，我很想寄一本給此位編輯，我想他應該會樂於看到並轉送給村田蓮爾......當然，淑芬姊更該知會給她知道這件好消息！喜上加喜，Happy ending~

user9066(真善美) 2005/4/20 19:18

Ufun 寫到:

哇雙獎a 《金鼎獎》《金蝶獎》[/size]
http://www.hot.net.tw/cgi-bin/introbook2?supplier_id=001&publisher_id=046&sup_orderid=CG304
台灣最暢銷的Painter作者又一力作，《金鼎獎》《金蝶獎》雙料設計編輯群創意打造《鍛
造》與《焠鍊》兩冊絕世好書，以「design by design」設計師指導設計師的角度去講授
電腦繪圖的技巧與步驟，讓您快速的建立「在電腦中繪圖」的能力，讓電腦真正成為您手
中的彩色畫筆。這本滿載各式電腦繪圖技法的絕世好書，絕對是您咨意遨遊數位繪畫世界
中，不可或缺的最佳學習利器。

【本書內容】
沈志豪．沈家伶著作入圍圖書出版《金鼎獎》台灣出版設計大獎《金蝶獎》作品收錄於台
灣漫畫家名鑑、IDN設計獎年鑑等刊物於台灣以及中國大陸地區出版數十本暢銷電腦繪圖書籍

大家可能都誤會了
只是入圍金鼎獎並沒得獎。
一開始我也很用力的查，就是沒查到得獎資料
再回頭到沈先生的網站才知，原來只是入圍啦
新上任的行政院新聞局長一定有燒好香，逃過這風波了 ^^
http://www.tpml.edu.tw/chinese/notice/rgbook/chidingprize/chidingprize.htm

jokita() 2005/4/20 20:55

snowvega 寫到:

平凡和淑芬老師的官網已經有轉載了!
(平凡和淑芬,慶忠和靜子)
http://www.pinfen.com/thefive/index.htm
缺的是更多關心的人發出聲音!

請問有人可以把其他有爭議的圖po上來嗎!?
讓我們做學術討論吧!
我們不用漫罵給人抓小辮子!
要用行動和技術去研究討論!
可以藉此機會練習技法!
和討論出處和製作流程!
不是更好嗎!
以免又被人說閒閒沒是幹,吃飽又撐著!

現在正為s季刊2而努力的jo留...

user287(彌生) 2005/4/20 22:08

真善美提到：

大家可能都誤會了
只是入圍金鼎獎並沒得獎。
一開始我也很用力的查，就是沒查到得獎資料
再回頭到沈先生的網站才知，原來只是入圍啦
新上任的行政院新聞局長一定有燒好香，逃過這風波了 ^^
http://www.tpml.edu.tw/chinese/notice/rgbook/chidingprize/chidingprize.htm[/quote]

--------------------------------------------------------------------------
新聞局長是有燒好香，不過最主要的業務對像應該是經濟部智慧財產局。
http://www.tipo.gov.tw/

snowvega(snowvega) 2005/4/20 22:20

jokita~
S季刊已經出刊到第10集囉！
你說的投稿，應該是我請Mia*阿基基翻譯的SS雜誌歐
雖然是姊妹刊，不過SS主要才是提供海內外都可以投稿的創作刊物歐！
S季刊主要是村田受害者、田中達之、寺田克也、安倍吉俊、平凡和陳淑芬等人上刊的刊物歐！

yaa0987(yaa0987) 2005/4/20 23:39

在觀看這幾天來各位朋友的留言.....我甚至為這位被大家

ㄧ再當作影射台灣設計界悲哀的朋友...深感同情

難道..事情真的有大家說的那麼嚴重嗎??

著作權法的問題~各位甚至比我了解~~但是面對著作人良心的問題

我想...這個還是要著作人自己去省思.......反觀過去......

我們常常利用名家的作品做臨摹和模仿......到後來看到許多目前正

在社會從事藝術相關行業的前輩們...彼此一定都有相當的仰慕與欣賞

...這時..作為一個被我們效法與追求的那些前輩...所擁有的責任就非常重要

但是....今天我們這為犯了錯的朋友....不但沒有為自己所犯的錯誤祈求

曾經支持過他的讀者們的諒解....反而冠冕堂皇的一再解釋自己的用心良苦

我想....這件事....就讓它過去吧.......

noei(noei) 2005/4/20 23:57

yaa0987 寫到:

恩....其實我看不太懂您想說什麼
是指你也同仇敵愾呢,還是要我們就這樣算了
今天不放手的不是我們這些網友喔
今天不是單純的盜圖,而是根本就是竊取別人的東西
他那有網友踢爆的合成圖,我photoimpact就做的出來
不是我強,而是根本不難
今天他還說只是參考,我們可以將線條放大來看到底是不是真有描過
我怎麼看都覺得沒有自己親自描過,而是剪下/貼上
(粗細變化都和原作一模一樣,最好是重新畫過)
他的東西是要賣錢的,在免費創作分享的巴哈姆術館貼盜圖都會被罵到不行
這樣台灣的創作人會被世界看笑話的不是.... 😂

yaa0987(yaa0987) 2005/4/21 00:21

noei 先生可能認為我希望大家為這件事不了了之

...不是選擇不了了之....而是放過那位無知的朋友吧

noei 先生的意思我明白....

這位無知的朋友..今天所犯下罪行..為各位感到台灣設計界的恥辱

我又何嘗不是受害者呢?....過去也曾是無知的那一群而買了他的書

結果 , 當然像前面各位所產生的反應一樣....

今天那位先生這種無恥的行徑無疑的更是降低他的格調

所以........讓事情過去...只是要給這位先生稍微喘息的機會

noei(noei) 2005/4/21 00:39

yaa0987 寫到:

其實我們也沒有要怎樣,就是一個道歉或解釋而已
不是理由及辯解
台灣ACG產業規模真是小到不行,真正要美工的地方也真的不是很多
只有真的超努力和有才華的人,才能夠站上台灣美術界的的第一線來服務
而其他有抱負的人若不得其門而入,也不會放棄夢想,一邊進修自己,一邊等待或產生圓夢的機會
台灣的美術界真的是很努力,雖然台灣沒有辦法像日本或美國如此重視此產業
但大家還是很努力不是嗎
如今一個偷別人idea而臉不紅氣不喘的人,竟是站在台灣美術界第一線,赫赫有名的大師級人物所幹的事
這些大師每一個都可以說是我們的偶像,而如今這種事發生了....
我們沒有立場,也沒有本錢讓這事情就這樣過去,你說是嗎...... 8)

adonis(adonis) 2005/4/21 00:44

...........樓上那位...你現在是在展現你的慈悲心嗎????

你這叫姑息養奸你知道嗎?????

我們今天就這樣算了..

他錢照賺.書照出..你想他會反省???省省吧..

你叫太陽打西邊出來或許還比較有可能

再者.那我們這些創作人之前每天努力磨練畫技是在耍寶嗎???

對於你的言論..我老實說我看了很不爽..

並不是說凡事一定要以牙還牙.以眼還眼...

慈悲心.是要看人用的..

今天沈先生如果知錯能改..事情不會那麼大!!!

現在問題不是我們願不願意放過他..而是他自己願不願意放過他自己!!

搞設計搞合成.就好好在自己專門領域裡搞..撈過界就算了.還搞一些誤人子弟的教學...

他真xx的當我們都是瞎子!!!

雪窩!!跟小哈版上的各位..這是一個祭典!!!!轟轟烈烈的讓沈先生升天吧!!!!

snowvega(snowvega) 2005/4/21 00:46

yaa0987君
很遺憾的，你說的是指新手上路階段，那樣大家當然會以指導的名義或是新人不懂業界規則為由，去指導跟安撫，但是......出書幾年的老手，已在業界打響名號時，這時有讓人質疑的盲點，不說明而是用聲明法律途徑作為保護自己的方式，這讓人能諒解唄？

這不放不放過的問題，本來知錯能改就是種優良國民禮儀，打篇聲明，還暗示性的表示自己的憤怒與立場似乎是無礙的，當然，就該好好釐清這件事情！

讓我們這些產生龐大疑問的人，能理解真實，這才是應當的！

俗語說：「能帶領一百個人去扁人，沒什麼了不起，能讓一百個人都想扁，那才是真偉人！」

user8988(寒色) 2005/4/21 01:12

adonis 寫到:

搞設計搞合成.就好好在自己專門領域裡搞..撈過界就算了.還搞一些誤人子弟的教學...
↑附議！！！附議！！！他真的是誤人子弟!!!
比起游閔洲先生、LAN的書，沈先生的書裡除了那些漂亮的圖、工具的介紹外，剩下的也沒什麼好提的了...像我這種菜鳥很難在那裡頭學到些什麼~~
(反而是花了我大把的新鈔...)

以前什麼都不懂，還呆呆的覺得沈先生真的好厲害說~~
(可以出那麼多書、畫那麼漂亮的圖，還有自己的工作室捏...)

就算自己真的搞不懂他為什麼可以一筆就畫出整張圖、而沒有所謂的逐次上色的步驟時，也只能對自己說：一定是因為自己技術還不到那兒，再練練就好...

哪裡還會想到什麼仿製工具、什麼抄圖的...

如果這次沒有剛好看到這個討論版，大概也傻傻的去買那兩本@#$$....的書了。
(感謝大家救了我的荷包！)

現在事情都鬧成這樣了，總覺得沈先生還是不怎麼願意面對現實...
對於我從前曾經覺得沈先生很棒、很厲害的念頭，我現在只覺得可悲...
(看錯人了...=.=")

身為一個旁觀者，也沒什麼好說的。

既然他怎麼也不肯走下大家為他舖好的台階，那我們又何必對他好言好語的勸道？！
沈先生這件事情最後會變成怎麼樣，大家就拭目以待吧...

SANA(SANA) 2005/4/21 01:59

yaa0987 寫到:

「放過那位無知的朋友吧」...以沈先生的豐富的經歷看來...看不出來哪裡無知耶.... 😉
看到閣下的言論覺得頗像電影裡的神父或修女^^|||
(能以這麼寬大的態度來看待....真的好像喔~)
可惜除非是沈先生的親友團，否則一般社會大眾很難如此原諒他吧~
在多數人已經認定他的不當行為下，不見當事者的道歉.只見態度強硬的發言....
這並不是大家樂於見到的言論....
我覺得yaa0987先生(或小姐?)特地為了請大家放過沈先生而特地註冊，
還真的是用心良苦呢~
或許您有顆慈悲的心希望世界和平......?
但是相信大家都不喜歡台灣設計界的名聲被破壞~
(以前台灣被稱為盜版王國....真的不好聽呀~~ 🤔 🤔 🤔 )

when(when) 2005/4/21 02:03

無論設計或插畫.應該有自己設計的風骨.
希望都是重新構思.原創.突破視覺視野.
剽竊與抄襲是不同的.

那作者的尊嚴呢.
是否也間接影響出版社的商譽和社會道義.

危機處理與EQ要多修阿

軟體使用功能交待不清.
到底是使用ps合成修改.
還是真正用pt教學製作.
我想是購買人與學習人最想瞭解.

工具書是指導和學習的教材.
作者本應在作品教學多花心思.
這樣才能讓新手或一些同好拜讀與研習.
(不是花了時間又敗銀兩)

作者應做些聲明．而不是法律聲言鉗制輿論
不然其他國家作者聯合告侵權
（不是不不可能喔!萬一有人發起聯合簽名.鬧大的時候.....）

這裡是學術研討．引用及合理發言是不會受到法律．．
（當然不是人身攻擊及毀你個人隱私）

而你是營利喔！
又是公眾人物喔!(插畫教學)

jokita() 2005/4/21 02:04

snowvega 寫到:

雪渦大!對啊!我正為ss做奮戰呢!
感謝您回我疑問喔!感謝您!
淑芬老師和靜子老師在她們的官網有做出回應喔!!
她們的想法蠻有見解的!
各位趕快去看看!
(平凡,淑芬,慶忠,靜子)
http://www.pinfen.com/thefive/index.htm

回yaa0987網友,
到現在為止,
沒有任何一個人有提出任何一項實質傷害到"那位先生"的要求!!
網友要求的道歉和書面的回應,
以及有問題的書下架或提出參考證明...等等!
這是一個有實質證據證明他是錯的人,
應該要做出的最低回應!!
也沒有要求登報或上媒體,
必須在兩千五百萬台灣同胞面前說自己做了什麼事!
請記住!這裡沒有任何人要求這些事!
況且他也是插畫教育界的名人!也是成年的大人了!!!

我們為什麼會一直站在反對的立場?
是因為這兩本有爭議的書涉嫌盜用日韓插畫界的名人,
(有網友反應,似乎也盜用到美國的圖!這點已有專人調查!!暫不做回應!)
以及以教育之名,謀取利率!
這種事在台灣以外的地方傳開,
對我們都是一個永遠的恥辱!!
我們沒有任何人要求補償或樂意見到有人受傷!
我們是站在實事求事的求證精神上,
揭發這個醜聞!
請試想!如果就這樣忘了這件事,當做沒發生...
過的幾年...
同樣的事依然會發生!
花冤枉錢的人,收冤枉錢的人,鄙視我們的人!!!
仍會不斷循環和發生!!!
何不讓這件事為我們做個警惕!!!
也為將來的新生後輩們有個觀念呢!

請翻一下文章...
這裡沒有人對"那位先生"有做出口頭的傷害!!
相信也沒有人會幸災樂禍的看好戲!
如果"那位先生"願意給予善意的回應,
我想插畫界的前輩和晚輩都會體諒"那位先生"的!
只是!
到現在為止,有的是法律的壓迫和沒有回應的一方...

請您記住!
這不是破壞的行動!!
而是關係到台灣,日本,韓國,的友好關係!!
一但事情鬧大了!
我們就永遠因為這件事抬不起頭!!!

Ares(亂) 2005/4/21 09:15

假設.
原諒他不追究停止言論,現在書出版的就算了...當作沒看見..反正就是放過他

然後.
事情過了之後..他還是繼續合成別人的心血作品,繼續賺讀者的血汗錢,好滿足他的欲望

-----------------------------------------------------------------------------------
以上是假設,他沒有善意回應讓事情就這麼的算了,然後他繼續用這招賺錢,那這樣沒有什麼意義吧

我們沒有不放過他,好歹他也是頗有名的前輩,只要他出面善意回應,事情沒這麼難解決吧....
只是目前為止只留下一篇"對小哈工作坊帶有惡意的聲明"之外......沒看到他發出什麼言論,也沒出面,只有一些零星想同情他的人出現...

他根本不想親自來解決事情,難道要我們組織"鐵的工具真相調查委員會".....

Bruce(Bruce) 2005/4/21 10:29

證據說明一切！嚇不了人的，錯了就要承認！

tieno(tieno) 2005/4/21 11:12

筆戰``是很恐怖的 !!

user735(M.JO) 2005/4/21 13:10

tieno 寫到:

筆戰``是很恐怖的 !!

給臉不要臉' ' '才是最恐怖的!!

aiji(aiji) 2005/4/21 17:01

😈 真ㄉ有個莫名的衝動
想去書店在姓沈出ㄉ書上面
用便利貼貼上"這本書全是抄來的.台灣插畫界第一抄人"

所有從你工作室離職的人
都會再爆出你的惡習

一直到你無法生存

vinsync(大頭信) 2005/4/21 18:04

我一向都只是在潛水,可是對這件事我覺得想說點意見..

我心中的所謂創作,應該是作者從無到有的一個過程,我們每個創作人都知道,創作最困難的部分,不是細緻的畫技,漂亮的色彩還是高超的技術,這些是我們在練習中都可以累積的.

最困難的,是我們如何構思出我們的概念主題,如何表達,如何表現,如何達到作者和觀者的共鳴,我們把腦袋想破,才可能拼出一個我們自己可以滿意,可以跟自己的要求妥協的作品.

這是小弟覺得創作最可貴的部分.

今天小豪子的做法,也許他的觀點和小弟(或其他朋友)不同,那這是不可避免的,其實我們在職場上的人都明白,各人觀點不同的衝突也不是第一次,當然這種做法也不是他一人的方式而已,那我先排除這個因素.

然而,單純在創作角度去看,這實在是很"撿現成的"啊....

如果在商言商,那既然說明是參考的,可能也該列明原作者的名號,才能顯出對原作者的尊重啊....何況這是用於出版賺錢的商品呢?

如果創作人彼此都無法尊重,我們又能期待誰的尊重?

vinsync(大頭信) 2005/4/21 18:08

vinsync(大頭信) 2005/4/21 18:09

yaa0987(yaa0987) 2005/4/21 18:17

首先...我的確是為了小豪子的文章上來註冊...但是我絕對不是要

姑息養奸以及為某人說句公道話上來這裡與大家爭

之前的留言...我看下來.....發現依各位所言也有道理

說句公道話...去年在書店購買的Pt8的工具書...書中內容雖然

沒有多大用處( 可以打個比方...我對此書的感覺就好比滑鼠失去了滾輪

ㄧ樣沒用 ).........但是此時的工具書並沒有像今天各位朋友所說那些事實一般嚴重

今天倒書店特地翻閱了一下新版pt9工具書.....我真的要說...........

大概沒有人能夠像這為犯錯的朋友做的那麼撤頭徹底..........

無恥如果拿來形容的話..也只有可憐這兩個字被拿來形容如此不檢點的人

我之前發言沒有不當...也只有未明瞭整個事情的始末而已...

jokita() 2005/4/21 22:13 (Since 2005/4/21 20:01)

之前我放pc home連結點的證據圖被人莫名破壞!
故無法連結!

後來我改放在yahoo相本裡!

http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/miy5011ee/my_photos

剛剛我看了yahoo相本,竟發現也無法觀看!!!

也許是我多慮了...

如果各位在yahoo相本沒看到圖!?

就請到我pc home的公開相簿裡" Painter9鐵的工具書!疑問的真相!"
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

94/04/21加入疑似合成淑芬老師的疑問圖!於pc home相簿

詳細請到(平凡,淑芬,慶忠,靜子官網)

http://www.pinfen.com/thefive/index.htm

已改正!
感謝指點!
我會謹言慎行的!
謝謝!!

lon(lon) 2005/4/21 20:40

jokita 寫到:

之前我放pc home連結點的證據圖被人莫名破壞!
故無法連結!

後來我改放在yahoo相本裡!

http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/miy5011ee/my_photos

剛剛我看了yahoo相本,竟發現也無法觀看!!!

也許是我多慮了...

但我受到莫名的壓力和恐懼....

我怕這也許是最後一次發言了....

如果各位在yahoo相本沒看到圖!?

就請去pc home的公開相簿裡打 Painter9鐵的工具書!疑問的真相! 這些字!

一個人的力量沒辦法對付那莫名的黑手套!

我很怕....

我不知道是誰!?

難道維護公理與正義的下場就是這樣!!!!

也許是我多慮了...

別想太多了，免費空間只要流量太大了，他們就會砍圖的，
這是喜歡逛貼圖站的人都知道的，~ 😃
你要不要放個計數器啊?

lon(lon) 2005/4/21 20:57 (Since 2005/4/21 20:43)

jokita 寫到:

別想太多，阿扁都沒這個能耐做出這種事了，我也不覺得有什麼
「黑暗勢力」能做到的，再者能有這樣力量的人，大概就像是王永慶
之類的人，而能成為這樣的人還會為了這種事被大家?譯軺這也太勞碌命
了吧~ 🤣

免費空間只要流量太大，多是會被砍圖的，這是常在貼圖網站上跑的人都知道
的，所以就算換了那個地方，只要是免費的都會被砍的，不過被砍了代表著
你貼的圖已經有相當多的人去看過了，這就是所謂的「暴掉了」。
要不要設個心眼啊~ 😈

anne(anne) 2005/4/21 21:38

小毫子的書，覺得最不能原諒的是欺騙讀者。

他painter的書籍步驟圖片幾乎清一色使用“仿製“筆刷畫出來。

過程將照片或圖片，用ps處理過（歹鐵仔更厲害，先拼揍）

到Painter打開來描一下外筐線甚麼的，上色的步驟全用“仿製“筆。

可他卻跟你說成是水彩或鉛筆或甚麼筆，其實全是“仿製“而已。

讓你用那說得那些比照步驟畫也畫不出，但只要你改仿製筆就對了。

而且要co別人的還真方便。

說起來，Painter要動手去畫很費時的，如果他有點良心，仿製就說仿製。

其他筆刷也要一筆筆畫出來教人，如果不會就不要出書誤導讀者。

如果他要教讀者畫出日韓大師那種技巧，是不是自己打稿上顏色一步一步教？

我想日韓大師們不是仿製別人的吧？

我們買插畫教學書都有通病，看到漂亮的圖才有購買慾。這位仁兄

也很了解，他要不是畫不出好圖，就是急功近利，利用別人的圖。

快速地成就自己的書。

我們大家如果再不指證他，他恐怕越沈淪越深..懂得人嗤之以鼻，不懂

的人照樣買。而他靠這些不懂的人照樣生存。

台灣的插畫界真的要這樣嗎？振作一點。我們是這一行的，就有責任

將風氣扶正。

anne(anne) 2005/4/21 21:40

BUSSSX(BUSSSX) 2005/4/21 23:56

這是一個恥辱...發生在任何行業都是一種恥辱... 😈

沈先生...等你好久啦~~ 🐷
很快一星期就要過啦..您怎麼都沒有消息啊~~ 😈
你開版的理由怎麼到現在都沒有消息啊~~ 🐷
逃得了和尚逃不了廟的...敢做就要敢當... 🐷

user488(蜥蜴) 2005/4/22 02:18 (Since 2005/4/22 01:30)

妙~!!真是太妙了啦~!!
真是開了個眼界~!!!

萬一哪天地球上所有會畫圖的生物.都用學會這種超級技術在"畫圖".......
那我們以後看到的畫作也將是這樣產生的出來的..........
哇勒勒的勒~~~
真是不敢想像....也許到了那時候~
眼睛看不見會將成為一種極刑的赦免也說不定........

user6855(空談師) 2005/4/22 02:29

這次的事件，我個人認為必須要到"書本下架"的程度，
才能算是個了結。

沈志豪個人商譽受損，是必然的。
但是只要換個工作室名稱，他依然可以我行我素。
繼續以同樣的手法竊盜外國的創作，
反正權益人在國外，好像也拿他沒辦法一樣。

直到某一天如果真的產生的跨國訴訟，
受到傷害最深最廣的，反而是台灣認真創作的人們。

讓這本書下架，至少表示了我們還有"尊重智慧財產"的意識。
也讓出版社對於寫書人的"職業道德"更加注意。

如果我們不在乎這本書下不下架，只是口語上給予譴責。
就是"認可"這本書在市面上販售，就是認可如此這樣的行為。
我再強調一次，是"認可"。

我不認為沈志豪先生需要道歉，或是作任何表示。

但這樣的一本書能不能繼續販售，
即是展現我們國人創作者對"智慧財產"的態度。

vinsync(大頭信) 2005/4/22 03:06

我也是一直在潛水的角色,但對於這件事,卻有認不住想說的衝動....

我的觀點當中,一個創作最難的部分,不是精致的畫技,美麗的配色或者多高超的技術,這是我們可以經由經驗累積,多方學習而獲得.

最難的,是在創作的過程中,"從無到有"的產生,創作者思考了好久,想破了腦袋,要如何表達,如何呈現,如何造成創作者跟觀者共鳴,然後了解,我是為甚麼而畫,怎麼畫,畫了什麼...從中,創作者是會不停提升自己的思維,並心裡交戰多次後才能跟自己妥協的...

"從無到有"的難度,我想各位有經歷過的同仁都知道,當中滋味,嚐過方知~~主題和概念,才是創作的精神啊...

而小豪子的做法,恐怕讓許多人難以釋懷,難免有"撿現成的"之嫌....

如果是擺明要參考的,那原作者的名號是必須注明的,這才顯出對原作者的尊重,更何況這是為了商業行為而出版的書籍...

如果我們創作人都不尊重創作人,那我們又如何期望他人尊重我們?

不論有心無心,這是應該慎重處理的,不該把甚麼問題都交由法律程序來處理...因為,這已經是創作者跟創作者之間的信仰問題了...

要是一個創作者可以對這種製作方式妥協,那其創意的靈魂是不是已經死了?

guest(Anonymous) 2005/4/22 08:24

再來一張~ 😂

lon(lon) 2005/4/22 09:46

哇累~這是書是要教別人如何從「插畫師」變成「抄畫師」嗎 🤔

anne(anne) 2005/4/22 10:14

大家都太善良，也不喜歡爭議。遇到這種事習慣忍忍忍..
因此造成他繼續成長的理由了。

讓這種邪惡歪風壯大了！甚至可能成為後進模仿的價值觀..
我們怎能坐視不管。
我們畫過圖，都了解創作一路艱辛，因此對那些大師們的成就
感到敬佩。我們不是也因為想成為那種偉大的人才不斷努力的嗎？
而這樣瓢取別人心血成為自己光環的人怎能原諒？或不了了之？

如果我們把仿冒圖寄給日韓大師網站，個人到不認為丟台灣人的臉。
反之，把不肖之徒趕出這個圈子，別讓他繼續污染，才是明智的。
別人看了未必會說，我們不出聲還以為我們接受。甚至認為我們插畫界
都認同。是一丘之貉。怎能忍受？！

jokita() 2005/4/22 12:33

嗯....
洞越來越大了...
可是我們一直在這裡輿論,也不是辦法...
想不到...
堂堂一個有名工作室的負責人竟然這樣不負責!

我能否轉載圖給其他人看!?

shely(姥姥) 2005/4/22 13:50

我問過市議員黃幼中02-2729-7708分機613他們的回覆說除非是原受害人提出告訴不然也沒辦法處理-因為很多官員都不認識甚麼大師之類-更何況畫圖創作是專業領域-一般人都不懂-也看不懂-大家譴責沒法提出原受害人正確證據比對-是無法成立仿制-雖然原作者說是仿傚大師但未經他人同意或未(提出名號隨意用他人圖)大家憤憤不平-但一卻都要以法律判決為準-如有人能正確提出檢舉-也要能很正確的拿到原受害人的原圖比對說明-不然一切都無法成立他的犯法行為-蘋果日報記者也來看過小哈的討論版-但他們也評估過報導上報後的法律後續問題延伸---所以就-----大海石沉---
😭

jokita() 2005/4/22 14:19

姥姥寫到:

我問過市議員黃幼中02-2729-7708分機613
他們的回覆說除非是原受害人提出告訴不然也沒辦法處理-
因為很多官員都不認識甚麼大師之類-
更何況畫圖創作是專業領域-一般人都不懂-也看不懂-
大家譴責沒法提出原受害人正確證據比對-是無法成立仿制-
雖然原作者說是仿傚大師但未經他人同意或未(提出名號隨意用他人圖)大家憤憤不平-
但一卻都要以法律判決為準-
如有人能正確提出檢舉-也要能很正確的拿到原受害人的原圖比對說明-
不然一切都無法成立他的犯法行為-
蘋果日報記者也來看過小哈的討論版-
但他們也評估過報導上報後的法律後續問題延伸---所以就-----大海石沉---
😭

我只是問問...

也就是說要有已購買書的人提出告訴的意願,才能達成法律的訴訟囉!?
如果只是單純的檢舉,
必須要拿出原圖(電子檔?),
和製作的過程才能檢舉?
但也可能會因為這樣與對方有官司上的糾紛!?

但如果我們告之海外被抄襲的老師們,
他們的圖被人合成製成並販賣圖利!
是否能由日本,韓國方面的法律事務所,
跨海來台灣與這兩本書的負責人打跨海官司?
而檢舉的我們只是站在讀者和支持者的角色發出聲音!
換言之,就是不要經過台灣任何市議員,消基會,著作權00XX會的!
單方面向外發聲!
這件事才能有結果!?

但是...真的要向外謀求援助!
必須要有好的語文能力...
還有...
我覺得目前為止所收集的圖太少了...
要一舉掀底牌的時機還沒到...
有沒有辦法得到這兩本書更多犯罪的證據呢?
肯一直幫到最後的朋友又有多少?
如果要有結果...我覺得這是一條很長的路....

不知村田蓮爾老師夠不夠力!
他現在在日本有個展覽,(有後台?)
如果知道台灣有人用他著作的肖像權合成販賣圖利!
他會不會有所行動!?

ejsu(E.J.Su (蘇義傑)) 2005/4/22 15:29

我是一個住在美國的漫畫/插畫家. 沈先生這種行為讓我一個從事創作工作的人感到替他丟臉.
這種行為決對不能讓他在台灣造成風氣.

我認識一些跟韓國插畫家金亨泰所屬的工作室有關係的人, 有人可以幫我收集所有抄襲金亨泰作品的圖嗎? 我可以把這些資料傳給他們.

只不過這種丟臉的事如果可以不必傳出國外真是希望可以不必... 🤔

FINE(FINE) 2005/4/22 15:54

真的是沒有一張不抄襲的~~~

shely(姥姥) 2005/4/22 16:27

我是外行只喜歡圖鴉休閒畫圖-沒太深入研究-所以不敢評鑑說任何仿畫技巧專業技術問題-看ㄌ大大们眾說紛紜-也只能說我去探問一些法律問題-是否侵權問題-如何處置-雖然知道如何做-但因原受被侵權人(假設說)沒有任何動作-我們最多只能說是消費者-如以消費者立場來投訴被欺騙-也是要舉證做合理懷疑(法律未定獻之前)都無法定論誰是有罪-因此大家請xxx人出來公開道歉那是>(等於是公開承認犯罪證據等人來挨告嗎？)
有些事不方便公開說太明-不知大家是否聽懂。

snowvega(snowvega) 2005/4/22 19:08

😮 I cann't speak CH~but I want say......we will fighting still win.......oh ! my EN is so shit......oh ! book too !!

TAKO(TAKO) 2005/4/23 00:34

🤣 又看到了新的受害者....
人數已經可以組成足球隊了吧 🐷 (超過10位以上)

真是太誇張....||||Orz

但姥姥說得不錯...這些事急不來..... 😅

人在做,天在看~~~ 😈

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:45 (Since 2005/4/23 07:48)

😈

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:45 (Since 2005/4/23 07:48)

😈

xcc16(Anonymous) 2014/6/24 12:45 (Since 2005/4/23 07:54)

😈

Ys(影宿) 2005/4/23 11:21

8) 8) 😈 好在没有人[燓書]····如果有的話哪不就·····

hungma(hungma) 2005/4/23 21:15

就算真的是參考別人的資料重新繪製

別人的東西還是別人的......

我們為什麼要特地花一筆錢去買別人的參考資料?!(更何況你的參考資料也不一定比我們多.......)

既然有能力開工作室......有能力當董事....

不會沒能力編一本完全沒有其他人影子的書出來吧....???(雖然這個世界上與自己的職位不相稱的人很多.....)

阿.....我在書店番過這本書.....編排我覺得有點亂喔!!

看不太董........

user9302(bryan.ken) 2005/4/25 00:04

歐買尬~~我買了耶~~~~而且還買了四本呀~~~真不曉得要知道真相還是不知道了阿...(哭泣中)

user9302(bryan.ken) 2005/4/25 00:09

歐買尬~~我買了耶~~~~而且還買了四本呀~~~真不曉得要知道真相還是不知道了阿...(哭泣中)

Duoc(Duoc) 2005/4/25 13:01

hungma 寫到:

這位網友提到了前面網友一直忽略的一個重點,

"未經授權重製修改"

由沈先生所提的聲明稿中可找到

引言回覆:

1.範例的爭議
關於Painter 9鐵的工具書《焠鍊篇》
我明白這樣的範例會有爭議
有買書的朋友可以看到我在前言的說明：
「在這套書中，我們花了很多時間去研究，參考不同畫家的作品，
為了提供讀者最多的學習資源，暫時放下個人對圖像的好惡...」（第10頁中的前言內容）

所有的繪圖過程都是從新繪製過的
就是這樣
每個範例都可以看到線條稿、製作過程檔、調色盤等原始檔
至於很像
那是一定的
因為我確實參考過這些優秀繪者的作品

經過網友們提出的證據比對,

這些圖片已超出參考的範圍了,

再加上第一、二段紅字聲明,

等於自己承認重製,

可以判定是"未經授權重製修改",

這點毫無疑問,

沈先生在這些聲稱參考重繪的圖上是擁有衍生著作權沒錯,

但不代表可以未經原作同意授權擅自修改,

甚至於營利販售,

又,

由於著作權法屬於公訴罪,

無須受害原作提出告訴,

我想這已經不是到個歉或書下架可以解決的了。

user9066(真善美) 2005/4/25 15:35

Duoc 寫到:

(以上恕刪)

沈先生在這些聲稱參考重繪的圖上是擁有衍生著作權沒錯,

但不代表可以未經原作同意授權擅自修改,

甚至於營利販售,

又,

由於著作權法屬於公訴罪,

無須受害原作提出告訴,

我想這已經不是到個歉或書下架可以解決的了。

那麼要由誰提出告訴？
消基會、工會還是網友自助會？

真的很感謝您的提醒^^

大家想想要如何引起公訴成立....

Duoc(Duoc) 2005/4/26 00:13

不好意思,
由於我不是法律相關科系的,
是由在下熟知著作權法的朋友告知的,

關於在下的上一篇,
有地方是須修正的,
就是關於著作權法屬公訴罪這部份,
並不是所有違法範圍都屬公訴罪,

如有誤導網友...真的很抱歉,
這點是我沒問清楚就發表出來,

不過也先別失望,
沈先生涉及的範圍仍屬公訴罪,
各位網友的努力不會是白費。

回覆正題

真善美寫到:

那麼要由誰提出告訴？
消基會、工會還是網友自助會？

真的很感謝您的提醒^^

大家想想要如何引起公訴成立....

由檢察官提起,
我們只須蒐集確切的相關證據,
交付檢察官判定起訴是否成立,
但證據的判定則有可能隨檢察官認定的不同而有所變化。

最後,
在下其實並不願見到事情演變至此,
畢竟相關刑責並不輕,
無論結局如何,
我想這對台灣這個小小的圈子都是個打擊...

user9066(真善美) 2005/4/26 01:04

Duoc
還是得謝謝你~ :-)
有無訴訟, 對台灣著實已造成傷害, 若將來國外真的來函告訴....
那恐怕傷害更大了...

日本插畫/季刊相關資訊, 提供大家查詢：
http://www.asukashinsha.co.jp/s/link.html

tyton(tyton) 2005/4/26 02:08

基本上
我覺得他本人應該已經知道自己錯了
他出來道歉並接受希望退費的人退費.並回收出版的書籍
應該就可以了

雖然是他先提出要法院說明的.但那應該是依種威嚇的作用
想讓事情止息.並不是真的想告上法院.因為一提告.他一定站不住腳
是不是真的要將他的行為提起公訴呢?
事情很嚴重沒錯但是我相信並不是每個人都有買書.
大家氣憤的只是他的拷貝跟惡人先告狀.

如果真的提出公訴.這真的是將依個人的一輩子都給毀了.
就算不原諒他.也該爲他的家人或是他的未來留一條路.
畢竟不是每個人都是聖人.

寫這篇我想應該會有很多人批評.但是我覺得可以留一條活路.
其實應該還是需要給人依個機會.
是不是改變個方法.要求他在某個期限內出來公開道歉.並說明如何善後先.
提告的問題到非不得已才做.

aowo(aowo) 2005/4/26 02:39

非常感謝Duoc提供的資訊~~
火星大.. 再加一條檢察官的吧....(第幾條了!?) ^^
這樣看來好像拿給檢察官比期待日本來告還要務實喔..

Duoc 建議你可以將前面的每篇文章都看看
從某些鐵系列讀者(painter或Photoimpact)的留言可看出
一但讀者有能力提出書中錯誤的證據並請教作者通常是完全沒回應
也就是說出問題的並不是在這兩本書才發生可能以前就是"這麼"寫書的
今天該出版社持續以這種方式獲取利益還要角逐金鼎獎
你覺得該書作者這麼作是不得已的嗎!? 就好像一樣是偷錢
A偷錢是為了籌足醫救兒女的費用 B偷錢是純粹覺得偷錢來花很輕鬆
你被A偷你可能會原諒也不報警但若被B偷我完全想不出為何要放過他
現在該出版社經營的看起來不錯也就代表有不少讀者買了這些書
其他一步一腳印寫書的因為書中沒辦法有這麼豐富的美圖來吸引消費者
所以銷量都較低這就公平嗎!? 還真是苦幹實幹最後完蛋..
而對於"圖被拿去活用"的原創繪者所蒙受的損失就只能自認倒楣嗎!?
而讀者方面呢..花了不算少的錢買來的書能學到什麼!? 這更是直接的權益受損
最大的打擊其實是什麼!? 是他們已經被踢爆了卻還能繼續賺錢!!
正義無處伸張著作權不被尊重這才是最可悲的地方~~~~ >_<
所以請不要有姑息的想法姑息的結果就是什麼也沒改變....
認真寫書還是賣不贏他其他作者圖被用還是睜一隻眼閉一隻眼
對美術充滿熱忱的讀者還是會被書中的操作過程搞得一頭霧水

作正確的事不該遲疑請你屆時也來加入署名吧!!

kofire(kofire) 2005/4/26 02:44

我只想說,他有種做得出這種事,就得承擔後果.

aowo(aowo) 2005/4/26 03:29

另外.. Duoc我想請教一個著作權問題麻煩幫我問問你那位朋友

就是目前小豪子聲明是"重新繪製的"(有誰相信嗎!? =_=;)
若真的是重新繪製(從線條構圖到上色真的自己畫的) 但原創作者沒被告知
重繪後的成品與原作有超高的相似度並用於營利且沒標明參考的原作者是誰
....這樣不算侵權嗎!?

又重新繪製若是同時使用兩位創作者的作品(例如頭用A作者身體用B作者的)
兩位都沒被告知一樣是重繪後與原作有相當高的相似度用於營利也沒標明參考的原作者....這樣又有怎樣的問題!?

謝謝囉....

aiko914237(莉涵) 2005/4/26 03:56

憑他的功力也不可能從新繪製
若真是重新繪製,出書速度哪能這麼快?

jokita() 2005/4/26 20:41

感謝熱情網友踴躍贈圖!
將過去較不清潔之處全部改善!
現在相簿已更新完畢!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!

pc home相簿
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

Duoc(Duoc) 2005/4/27 00:12

aowo 寫到:

關於你這篇的疑問,
當初我也是因為有以上疑問,
才會請教友人的,
以目前網友提供的證據來說(註),
圖的相似度已超過參考的程度,
不論沈先生是否有重新繪製,
都已侵權了,
更甭論意圖營利了。

註:
前篇有提到過,
證據的判定有可能隨檢察官認定的不同而有所變化。
但基本上這些圖的相似度外行都能辨認出是抄襲合成了...

aowo(aowo) 2005/4/28 10:55

嗨~~ Duoc 黑秀網那邊有人熱心地貼出一些著作權法條例
其中:

第五十二條

為報導、評論、教學、研究或其他正當目的之必要，在合理範圍內，得引用已公開發表之著作。

第六十四條

依第四十四條至第四十七條、第四十八條之一至第五十條、第五十二條、第五十三條、第五十五條、第五十七條、第五十八條、第六十條至第六十三條規定利用他人著作者，應明示其出處。

那兩本書顯然沒有明示出處....另外..可能沈XX想抓住第五十二條為自己脫罪
(因為他很"懂"法律嘛~~~~ ^^)
能不能在"經證明教學過程是假的"後來主張該書並沒有教學研究等正當目的!?
讓沈XX在第五十二條上站不住腳....
另外販賣教學書籍算是營利嗎!? 因為書中的圖也沒用在其他的營利目的了
幫我問問你那位朋友囉....(你那朋友是律師嗎!?) 謝謝....

countess(countess) 2005/4/28 11:09

這個不用問到律師XD
就算是使用在教學言論文等等也都必須註明出處
否則即算侵權
使用在商業用途更沒有通融的餘地

所以~很明顯的他的使用絕對是侵權

jokita() 2005/4/30 02:46

94/04/30
有網友又找到1個證據,
這次是疑似日本安井宏的疑問圖II!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!
xuite相簿(可原圖放大!好比較!)
http://photo.xuite.net/jokita

pc home相簿(會縮圖!如果上面看不到,來這裡!)
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

跟各位報告一下,
Painter9 鐵的工具書-焠煉篇總共有20篇的教學,
而裡面有爭議的圖共有16篇,
有4篇是目前不知該從哪找的!
分別是:

p122頁的"人魚傳說",
這篇是用像真人的背+魚的鰭以下部份畫的,
有網友質疑像日本草(弓剪)琢仁的一幅作品,
但儘是創意像,實質的證據是不一樣的!

p154頁的"現代精靈",
這篇是用魔戒的勒茍拉斯的頭穿Q版的西裝喝飲料(請想像),
身旁有個頭大身體小的咕嚕戴聖誕帽,
這篇用了往常的"一畫成形"的技法!
雖然容易找,但範圍太大!
故不考慮!

p276頁的"超越邏輯",
這篇是一台綠色的跑車衝破一張紙的畫面,
就像是雜誌或報紙上常看到的車!
但範圍太大!所以不考慮!

p294頁的"純真"
這篇是用真人模特兒的照片,
修片而成的!
書中就很明白說是用照片畫的!
也沒什麼好找的!

而另一本鍛造篇,
3/2是人像照片的創作,其他是碳筆或水果的描繪,
零星是水墨畫..
有一張很像pc三國志的人頭肖像,
手中沒資料,無法比對！

找圖的工作差不多已告一段落了！
剩下的是官網的設立,翻譯的工作,
對外聯絡的方式....等等！
這些就要有勞有經驗的網友了!
當然!需要在下幫忙的,能力及可的就能幫!
接下來希望諸網友能多參與討論!!

但是希望不要有粗暴攻擊性的言論!
這樣會讓有心人抓小辮子!!
請用光明正當的方式,
參與這台灣尊嚴的大事!
謝謝各位!!!

endaction(薩那) 2005/4/30 04:07

jokita 寫到:

xuite相簿相簿裡．有兩張關於疑似安井宏的疑問圖的圖片．
一張是有安井宏的對照圖．
第二張上面卻寫著"經討論會研究這張應沒有抄襲的可能"
要不要把第二張撤下呢...這樣會讓人搞不清楚呢!

ps.今天去書店翻書．看到這張圖時朋友疑惑"這個應該不是吧?"
沒想到回來就發現疑問圖...世界真是奇妙= =|||

anne(anne) 2005/4/30 11:07

這個作者叫吉井宏，是日本很有名的Painter插畫家

anne(anne) 2005/5/1 15:58 (Since 2005/4/30 11:11)

多發一頁，恕刪

anne(anne) 2005/4/30 11:13

這個作者叫吉井宏，是日本很有名的Painter插畫家

(alt+p)

PeterAnderson(PandA) 2005/4/30 22:00

入行這麼久從沒看過如此誇張的工具書!

居然以全盤合圖改色的方式魚目混珠,誆騙非行內之人士,藉以謀取利益.....

實為可恥!還口口聲聲的說是重新繪製.....我看是從新合圖改色吧!

這樣的貨居然還上櫃販售,真搞不懂作者的想法....我想唯一搞懂得就是死要錢吧!

書中所提到的"範例"根本就是業界大家所熟悉的畫家...

真沒想到台灣到現在還有這樣的設計者存在,真是設計界的恥辱!!!!!! 😈

endaction(薩那) 2005/4/30 23:30

painter以前真的是很少人會用的程式
但是最近中文版上市加上現在電腦繪圖使用者變多了...
painter的使用者也變多．
我相信不會有那麼多人像以前一樣乖乖被騙了...

jokita() 2005/4/30 23:52

94/04/30
有網友又找到1個證據,
這次是疑似日本安井宏的疑問圖II!

煩請移駕到我的相簿,參觀比較!
xuite相簿(可原圖放大!好比較!)
http://photo.xuite.net/jokita

pc home相簿(會縮圖!如果上面看不到,來這裡!)
http://photo.pchome.com.tw/s03/jokita/book2/

經網友的指點,才發現這張圖可疑之處不只2個!
Painter 9 焠鍊篇只有用4張像真人的圖案才沒踢爆!
其他只要是CG圖都有問題!!
這本Painter 9 焠鍊篇卻要賣台幣880元!
但真正的價值可能少於這個價錢!?
這本書真的是教學書嗎!?
請各位用專業的眼光評審這些圖!
將對這本書的評價告訴您身邊所有的人!!

user8775(妺兒) 2005/5/1 13:08

原來是這位畫家的，怪不得很眼熟 😮

sibylsnow(須檷子) 2005/5/1 22:35

無論是圖畫或者文章
都不應該未經過原作同意
就任意使用

〈附帶詩一首〉

告別式

一個鍵盤上的鈕
輕易掌管生死
再多電擊
也激不起心電圖上
一絲漣漪
聖樂漸次隆起
隨著五線譜翻騰
依附的十字架
跟著殞落
所鍾情的文字
斑駁掉落在泥土上
教堂鐘聲互相叫囂
宣告
創作已死

TAKO(TAKO) 2005/5/1 22:37

須檷子寫到:

先為小嚎子寫首輓歌吧... 😂 😂

snowvega(snowvega) 2005/5/2 00:33

😮 ......

citi(citi) 2005/5/5 20:38 (Since 2005/5/2 11:47)

天ㄚ

要不直接告訴我那幾張沒有抄襲 :(
搞不好這樣比較快釐清真相

------------------------------------
鐵的事實--努力趕工中
http://home.pchome.com.tw/cool/netgo

opiu(opiu) 2005/5/2 22:10

citi 寫到:

天ㄚ

要不直接告訴我那幾張沒有抄襲 :(
搞不好這樣比較快釐清真相

------------------------------------
鐵的事實--努力趕工中
http://home.pchome.com.tw/cool/pchost/tie

逛了一下
司淳帶刀女那張改頭像的圖是森氣樓畫的補充一下

ejsu(E.J.Su (蘇義傑)) 2005/5/3 01:57

jokita:

感謝你提供的資料, 我已經跟韓國一位跟金亨泰有工作關係的編輯聯絡了. 希望金先生會有所行動.

citi(citi) 2005/5/5 20:39 (Since 2005/5/3 08:46)

opiu 寫到:

citi 寫到:

天ㄚ

要不直接告訴我那幾張沒有抄襲 :(
搞不好這樣比較快釐清真相

------------------------------------
鐵的事實--努力趕工中
http://home.pchome.com.tw/cool/pchost/tie

逛了一下
司淳帶刀女那張改頭像的圖是森氣樓畫的補充一下

多謝指正
小弟今晚回去時馬上改.... 😂 😂 😂

------------------------------------
鐵的事實--努力趕工中
http://home.pchome.com.tw/cool/netgo[/quote]

user8775(妺兒) 2005/5/5 20:29

暈，森氣樓的也有 😮

Duoc(Duoc) 2005/5/6 10:05

最近很忙，
久久未上來瞧瞧，
事件如預期般退燒了...

提醒一下，
已有很多證據可供參考，
無關乎他重製與否，
都指向沈先生涉嫌未經授權修改他人著作，
且用於營利，
接下來要推動事情的進展，
就請各位網友統合整理相關證據，
經由台北地檢署提交檢察官，
請檢察官來處理了。

snowvega(snowvega) 2005/5/6 12:06

退燒是必然的......台灣就是種速食文化，很多藝術家敢抄襲國外作品題目，改成在台灣做出來，就是因為要生存，簡單來說，若是無法推陳出新，自然一下子就會從那個環境掉落

這方面來講，光提日本就已經輸到拖褲....
日本的廢墟文化，就是一群人不斷的經營，做網路書店，做影片，做總集
日本的關節娃娃，不但是幾乎每季都有關節創作者在活動跟展覽，還串連到電影攻殼二上

反觀台灣，拿日本廢墟做題目，也只是拍拍照片就沒下文了...抖...希望別接下來改作別的新流行藝術去...
而台灣關節娃娃甚至多半是買日本零件組裝去改良，目前尚未看到從原型去創作的創作者，這方面的文學討論更是少之又少
簡單來說，就是變成一種視覺強暴的文化，被強暴了，就很爽......

像紅膠囊大哥的東西，其實後期的也極具實驗性跟變化，不過大家最有印象的應該就是紅膠囊的悲傷一號跟悲傷二號吧？因為後面的，很多一看有些微的相似性，就沒炒熱，多半是Fans或是喜愛研究美術的人會繼續關注創作者的表演，有時想想，會有讓人敢做出這些怪誕的文化，有些也是觀看者的涵養問題......

opiu(opiu) 2005/5/6 21:36

日記4月28

平凡　陳
村田見行
～
無

真多人知道?

opiu(opiu) 2005/5/6 22:55

citi 寫到:

opiu 寫到:

citi 寫到:

天ㄚ

要不直接告訴我那幾張沒有抄襲 :(
搞不好這樣比較快釐清真相

------------------------------------
鐵的事實--努力趕工中
http://home.pchome.com.tw/cool/pchost/tie

逛了一下
司淳帶刀女那張改頭像的圖是森氣樓畫的補充一下

多謝指正
小弟今晚回去時馬上改.... 😂 😂 😂

森氣樓的網站我找不到
不過那張圖是 CAPCOM VS SNK 2的人物
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/cvss2/index.html
進去後-->紹介 --->SNK FIGHGTERS
可以找到這張不過網站好像沒標示森氣樓的名字

------------------------------------
鐵的事實--努力趕工中
http://home.pchome.com.tw/cool/netgo

[/quote]

user8924(涼丸) 2005/5/12 00:09

snowvega 寫到:

唔....關於紅膠囊前輩的作品，老實說，跟日本326老師的作品，太相似了....
所以我認為到目前為止.....紅膠囊前輩似乎都不太能跳脫326老師的影子。
(高中曾經很迷326老師，所以那時第一次看到台灣版326畫風無法接受，震驚很久)
(如有觸犯真的不好意思)

user1787(蛋糕) 2005/5/12 01:35

一本還賣800多傻眼......原本仿冒要那ㄇ貴 😈

real4fantasy(靜瑜) 2005/5/12 02:17

.... 每次看到都忍不住說... "真是誇張啊~~~"
真不知他是以什麼心態出書的... 😐
現今網路發達的社會, 他真認為他可以瞞天過海!!!

anv006(嘎~) 2005/5/12 11:29

小豪子的內心話:
燕雀怎知鴻鵠之志...

他的境界太高了,不是我們小燕雀能了解的啊......
乖乖回去刻圖了.

user1934(台灣阿成) 2005/5/12 12:02

台灣人就是很難去接受自己的東西是有〝抄〞的東西，不過出發點是不是一旦有人說就會莫名的生氣！我也曾對我的朋友說你的東西滿像國外誰的作品之後他就
生氣了！他自己是沒有這樣的想法，我也知道他沒有這樣想因為他根本不知道那位設計師是誰？

現在國外的東西看的很多資訊很多，參考的東西就會無形之中就會加入，
自己本身有時候也會做完之後才發現阿~這個好像是那位設計師設計的東西，
我想學設計或是讀美工的人都會聽過〝模仿是創作的開始但不是去完全的模仿
而是在其中在作出自己風格。

重點是不是有作出是屬於自己的東西才是最重要的，抄這個字眼可能比較不好聽
是不是在前面作者本身已說明過有沒有，要用到法律我想請看清楚這個是啥地方
討論區，不就是要把相關的事說出來討論嗎？
用到法律是不是你反應過頭還是你真的是如他們所說的，這一點我想不是大家要去說明的事吧？如果每次說出來的事都要用的法律那要討論區作啥？

Ares(亂) 2005/5/12 12:44

不過小豪子所做的跟"抄"有很大的差別....他的是盜用合成,把別人家兒子的頭砍下來,接在別人女兒的身上,還移植眼睛嘴巴.....就當作成是自己辛苦懷胎八月生下來的小孩了...

小豪子的內心話:
燕雀怎知鴻鵠之志...

期待有人能把他烤來吃...

TAKO(TAKO) 2005/5/12 12:54

現在我所看到唯一缺的就是....

原作者書的相關資訊...除作者名外還有...
書籍名稱.ISBN碼.出版社(這一定要提供相關資訊).出版日期.可疑相關頁數等等...(還要註明該書有沒有絕版等...)

雖然已經有舉例圖片鐵證..但最需要就是要有實體物~~~ 😈 (個人比較擔心網路圖片若不能當做依據...真的講到法還是要謹慎點好~~ 🤢 )

到時若~~真~~~的有一天對簿公堂(不知道要等多久之後.. 🐷 .)...一疊的書就是最好的物證..(前提是那些書最後要發還給提供者...若是廠商願意提供就最好啦 😂 ,而不是變成呈堂證供..的證物被沒收... 😂啦 😂 🐷 )...

還請各位集思廣義一下囉~~ 🤢

nocaha(nocaha) 2005/5/13 10:56

Ares 寫到:

北港先生說的好..
此乃合成，抄襲離他還有很大一段境界
要說引用是說不過去的..

太誇張了.. 實在太大膽了..
又不是全世界的人都是笨蛋...

nocaha(nocaha) 2005/5/13 10:56

Ares 寫到:

北港先生說的好..
此乃合成，抄襲離他還有很大一段境界
要說引用是說不過去的..

太誇張了.. 實在太大膽了..
又不是全世界的人都是笨蛋...

anv006(嘎~) 2005/5/13 12:51

看到這種滿嘴理想的都要提高警覺...

http://www.heyshow.com.tw/messageboard/Detail.asp?+Board=1&TitleID=910&msgsort=1

引述某人眉批:人魔之理想我愛你.

TAKO(TAKO) 2005/5/13 13:09

嘎兄你也找到這篇啦~~~ 😈
本來想PO的說~~~~ 😂 😂 😂

夢想啊...我只要有好物就敗家....有好東西就通知大家...有好資訊就告知各位....
個人就是想活久一點而已啦...喜歡畫圖就努力開心的畫...工作就盡己所能..家庭就...不要爭吵就好了... 😂

人都想出名..但都不想被爆料...人類果然是矛盾的生物~~~ 😈

alienmars(【火星人】) 2005/5/13 13:11

　
　講講小理想不是壞事
　但是太愛錢通常就不只是壞事了，還肯定會誤事 !!
　

anv006(嘎~) 2005/5/13 13:15

其實還有"理想"的陳年蜜餞...可是不能Po的......對照裡面的話和現在的狀況只能說:報應 😈

jokita() 2005/7/30 15:19

ㄟ~ 😮
小猴子的聲明文不見鳥! 🤔:
好厲害喔! 🤣

TAKO(TAKO) 2005/7/30 20:17

#FF0000

howardstudio 在 2005-05-14 01:57 作了第 1 次修改

無恥~!!!! 😈

jokita() 2005/7/30 20:56

😂
敢做不敢當!
這種男人出的書誰要買啊!?
各位要不要?
可能他沒有"小兄弟"了...
唉~台灣插畫界的羞恥....

manson1937(密斯特) 2005/7/30 22:52

jokita 寫到:

😂
敢做不敢當!
這種男人出的書誰要買啊!?
各位要不要?
可能他沒有"小兄弟"了...
唉~台灣插畫界的羞恥....

+1 😂

user8895(彌勒熊) 2005/9/16 00:50

怎麼會這樣~

alienmars(【火星人】) 2005/9/16 04:45

　
　老話：

　好書，要讓身邊的人知道
　爛書，更要告訴身邊所有的朋友

　輿論 ( 如高捷案 ) 總是能在適當的時後發揮綜效的，勿以斯言河漢 !!

　

kuki(大溪地瓜餅) 2005/9/20 01:47

【火星人】寫到:

　
　爛書，更要告訴身邊所有的朋友
　

沒錯沒錯完全同意阿 😉

mego0930(mego0930) 2005/9/21 18:41

在事情未發生前大家擺明來說
應該都只是當那是學習的一種管道
然而發生後
大家便會質疑他出書的用意
他錯
錯在引用他人的照片而未經他人同意
他對
因為他讓我們這些苦求無門的人有了一個學習的方向
臺灣現在是全世界公認的抄襲王國
但是我們都在起步
風格代表一個人一ㄍ設計師的獨特
可是每ㄍ獨特之前大家必須要先學習
我認為
問題愈來愈離譜
工具書是學習書
如果盤旋這樣問題
那沒有人會敢在出書不是嗎
每件事情有正面影響有負面評價
如果你是有需求的人
你自然會有客觀的想法
相信沈先生也必須為自己的行為負責
可是我希望
他能像他書中所說的
我雖不是你忠實書迷
可是在你的書中
我的確學到很多東西

藝術無遠弗界,只在於你怎麼創造
對於專家的發言我沒資格說什麼
但對於初學者
請客觀看待所謂風格抄襲這句話好嗎
因為這是其他創作者的權益

RONG(RONG) 2005/9/22 04:54

mego0930 寫到:

mego0930(mego0930) 2005/9/22 12:00

「抄襲」??（未免太好聽了，抄襲的罪還沒他的大）
你用錯詞了，是「盜用」

還有「詐欺」、「欺騙」
為了「詐」錢而「欺」瞞讀者
明明是剪貼，卻「欺騙」讀者是用筆刷畫出來的
學到很多東西？畫技嗎？你能照他步驟畫出圖來哦？
學到很多東西？是佔了40頁的基本筆刷講解那部份？？（請支持正版，正版附上的說明書就夠了）

話說回來，你的帳號很可疑耶（四篇文除了這篇，其他都讓我覺得你來灌水的）[/quote]

如果我說我做ㄉ到ㄋ,你是不是又要反駁我

我學到很多東西而是工具的應用,

也說ㄉ對是該支持正版

但我就是你們所說ㄉ白癡消費者

我買書是因為我認為他ㄉ內容對我有所幫助

內容與實際,我會嘗試,可是不代表你必須要依樣畫葫蘆

常找書的人應該知道

仿間可以買到解說清楚且不做保留教學ㄉ書真的難找

有時後你身邊沒有人可以給你答案時

你又沒有活動管道時

一切只可以仰賴一些書

還有您說我ㄉip怎麼了嗎

難道你認為我是刻意來做什ㄇ事嗎

放心,我不會是駭客

我只是一ㄍ不起眼的 😐 流浪漢

RONG(RONG) 2005/9/22 20:53

mego0930 寫到:

如果我說我做ㄉ到ㄋ,你是不是又要反駁我

我學到很多東西而是工具的應用,

也說ㄉ對是該支持正版

但我就是你們所說ㄉ白癡消費者

我買書是因為我認為他ㄉ內容對我有所幫助

內容與實際,我會嘗試,可是不代表你必須要依樣畫葫蘆

常找書的人應該知道

仿間可以買到解說清楚且不做保留教學ㄉ書真的難找

有時後你身邊沒有人可以給你答案時

你又沒有活動管道時

一切只可以仰賴一些書

還有您說我ㄉip怎麼了嗎

難道你認為我是刻意來做什ㄇ事嗎

放心,我不會是駭客

我只是一ㄍ不起眼的 😐 流浪漢

第一次看打注音文使用「ㄉ」又使用「的」，裝幼稚嗎？
至於IP怎麼，隨口說說，我知道就好，你是不是駭客也不關我事
人有懷疑的權利，嘻嘻🤢

我就是你所說常找書的人（書多到老媽老抱怨叫我快把書清出去 😜 ）
下班一有時間就是泡書店、圖書館
教學書，作者有留一手，那是一定會的啦～
但解說清楚的書倒是多的跟山一樣，好死不死你偏偏買到一本步驟做假的書
「內容與實際,我會嘗試,可是不代表你必須要依樣畫葫蘆」
花$800左右買一本鐵，不如買本畫冊照描比較快
反正你不用照他的步驟「依樣畫葫蘆」嘛～～（嗯．．．就算照著他步驟好像也畫不出來厚？哈哈哈哈）
而且畫冊還沒工具書那麼容易「貶值」呢，真好XD
工具的應用？去二手書攤買２、３百元教學書還比鐵強（照實寫，沒癈話，多棒！鐵啊？還要猜它那句是真那句是假，嗚呼哀哉～）
反正畫ＣＧ用來用去就那幾個工具嘛 🤢

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
討論就那麼一長串，偶爾也看見別處提起
大家有褒有貶，什麼意見我都看過
也看過替沈說話的啦，不過那是不知真相、誤以為是抄襲的人
當我告知是「盜用」時，指責、反對的聲音也是有．．．．
唯獨你的反應還真有點給他異常（還想．．．繼續支持沈 😩 ）

我對你的疑問還挺多的
想知道你是買那本？那章？那個工具？對你那張畫？的那個地方？有幫助？？
你說清楚點啊～跟我說有幫助的人都說很清楚的呢～
一句「確學到很多東西」就帶過去，這很籠統啊．．．．．．．（倒底是多多少？）

😩 😩 😩 🤢

TAKO(TAKO) 2005/9/22 21:28

如果我說我做ㄉ到ㄋ,你是不是又要反駁我

就麻煩你試成功之後PO一張範例吧..至少要線繪PAINTER BBS的流程,光說是不能證明是對的 😂

不過鐵鏽書真的是本爛到爆的書,我這次去日本7天,路邊不要的漫畫週刊都比那本還來得有價值.... 😂 😂 😂

jokita() 2005/9/22 21:54

給 mego0930:

我也贊成閣下把作品PO出來,

painter9鐵的書共有兩本(焠鍊&鍛造),

一本"教"CG拼貼,一本"教"模特兒的... 🤣

最初因為沈某人所監督製作的鐵的工具-painter9-鍛造篇裡,

竟大刺刺的盜用台.日.韓.美四地繪師的作品!

還不成認錯誤,中間還用法律打壓逼迫不相干的人,

讓參與反鐵的painter9的朋友心生畏懼,

這種下流鄙棄的手段!

是台灣永遠永遠的恥辱!

看到mego0930您竟然坦護沈某...

我心中是無比的疼痛...

不論您是誰,有意或無意...

請您爬個文,看完相關文章,連結相關網站!

再做決定!

否則只會讓人看到無知和痛心...

mego0930(mego0930) 2005/9/23 00:28

第一次看打注音文使用「ㄉ」又使用「的」，裝幼稚嗎？
至於IP怎麼，隨口說說，我知道就好，你是不是駭客也不關我事
人有懷疑的權利，嘻嘻🤢

你對我ㄉ意見還真多,我真不知你到底懷疑什麼,反正你有權保持沉默,對於你們對書的看法我會多去看別人ㄉ文章,可是如果你想做人身攻擊,請具體說明,有理我便會服,感謝你

我就是你所說常找書的人（書多到老媽老抱怨叫我快把書清出去 😜 ）
下班一有時間就是泡書店、圖書館
教學書，作者有留一手，那是一定會的啦～
但解說清楚的書倒是多的跟山一樣，好死不死你偏偏買到一本步驟做假的書
「內容與實際,我會嘗試,可是不代表你必須要依樣畫葫蘆」
花$800左右買一本鐵，不如買本畫冊照描比較快
反正你不用照他的步驟「依樣畫葫蘆」嘛～～（嗯．．．就算照著他步驟好像也畫不出來厚？哈哈哈哈）
而且畫冊還沒工具書那麼容易「貶值」呢，真好XD
工具的應用？去二手書攤買２、３百元教學書還比鐵強（照實寫，沒癈話，多棒！鐵啊？還要猜它那句是真那句是假，嗚呼哀哉～）
反正畫ＣＧ用來用去就那幾個工具嘛 🤢

照描何嘗簡單,照做何嘗難,看各人功力
你說你寫ㄉ清楚ㄉ書多ㄉ很,這我倒很有興趣,雖然我買不起那麼多書,可是我可以為此花時間,不過如果你指ㄉ是photoshop那就不用ㄌ~~
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
討論就那麼一長串，偶爾也看見別處提起
大家有褒有貶，什麼意見我都看過
也看過替沈說話的啦，不過那是不知真相、誤以為是抄襲的人
當我告知是「盜用」時，指責、反對的聲音也是有．．．．
唯獨你的反應還真有點給他異常（還想．．．繼續支持沈 😩 ）

先說,如果你不要對我那ㄇ多意見ㄉ話,你可否想想我說過,他必須為自己ㄉ行為負責,我不是支持他,而是我認為點到為止,這次ㄉ事件兩岸熱烈討論漫罵,我想他應該要記取教訓,可是就另一方面而言,他卻實很有才華

我對你的疑問還挺多的
想知道你是買那本？那章？那個工具？對你那張畫？的那個地方？有幫助？？
你說清楚點啊～跟我說有幫助的人都說很清楚的呢～
一句「確學到很多東西」就帶過去，這很籠統啊．．．．．．．（倒底是多多少？）
怎ㄇ看怎麼學每ㄍ人不同,你要我說那本？那章？那工具？那張畫？說ㄌ會是醫蓊參考還是下ㄍ被疑問的重點,如果真要我交待一樣, 那就是他讓我了解每種風格大概過程跟形成模式
😩 😩 😩 🤢[/quote]

mego0930(mego0930) 2005/9/23 00:31

mego0930(mego0930) 2005/9/23 00:32

[第一次看打注音文使用「ㄉ」又使用「的」，裝幼稚嗎？
至於IP怎麼，隨口說說，我知道就好，你是不是駭客也不關我事
人有懷疑的權利，嘻嘻🤢

你對我ㄉ意見還真多,我真不知你到底懷疑什麼,反正你有權保持沉默,對於你們對書的看法我會多去看別人ㄉ文章,可是如果你想做人身攻擊,請具體說明,有理我便會服,感謝你

我就是你所說常找書的人（書多到老媽老抱怨叫我快把書清出去 😜 ）
下班一有時間就是泡書店、圖書館
教學書，作者有留一手，那是一定會的啦～
但解說清楚的書倒是多的跟山一樣，好死不死你偏偏買到一本步驟做假的書
「內容與實際,我會嘗試,可是不代表你必須要依樣畫葫蘆」
花$800左右買一本鐵，不如買本畫冊照描比較快
反正你不用照他的步驟「依樣畫葫蘆」嘛～～（嗯．．．就算照著他步驟好像也畫不出來厚？哈哈哈哈）
而且畫冊還沒工具書那麼容易「貶值」呢，真好XD
工具的應用？去二手書攤買２、３百元教學書還比鐵強（照實寫，沒癈話，多棒！鐵啊？還要猜它那句是真那句是假，嗚呼哀哉～）
反正畫ＣＧ用來用去就那幾個工具嘛 🤢

照描何嘗簡單,照做何嘗難,看各人功力
你說你寫ㄉ清楚ㄉ書多ㄉ很,這我倒很有興趣,雖然我買不起那麼多書,可是我可以為此花時間,不過如果你指ㄉ是photoshop那就不用ㄌ~~
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
討論就那麼一長串，偶爾也看見別處提起
大家有褒有貶，什麼意見我都看過
也看過替沈說話的啦，不過那是不知真相、誤以為是抄襲的人
當我告知是「盜用」時，指責、反對的聲音也是有．．．．
唯獨你的反應還真有點給他異常（還想．．．繼續支持沈 😩 ）

先說,如果你不要對我那ㄇ多意見ㄉ話,你可否想想我說過,他必須為自己ㄉ行為負責,我不是支持他,而是我認為點到為止,這次ㄉ事件兩岸熱烈討論漫罵,我想他應該要記取教訓,可是就另一方面而言,他卻實很有才華

我對你的疑問還挺多的
想知道你是買那本？那章？那個工具？對你那張畫？的那個地方？有幫助？？
你說清楚點啊～跟我說有幫助的人都說很清楚的呢～
一句「確學到很多東西」就帶過去，這很籠統啊．．．．．．．（倒底是多多少？）
怎ㄇ看怎麼學每ㄍ人不同,你要我說那本？那章？那工具？那張畫？說ㄌ會是醫蓊參考還是下ㄍ被疑問的重點,如果真要我交待一樣, 那就是他讓我了解每種風格大概過程跟形成模式 😩 😩 😩 🤢[/quote]

alienmars(【火星人】) 2005/9/23 00:54

　
　>> 可是就另一方面而言,他卻實很有才華

　那俺怎麼辦 ?!
　^+++++++++++++++++++++++++++++++^

　

mego0930(mego0930) 2005/9/23 00:57

TAKO 寫到:

http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/bobo88520/my_photos

不是很完整ㄉ作品,

是ㄚ爛ㄋ,

不過你應該拿大陸來比較吧,因為日本在這方面很強

很多次我都衝動想搶銀行去日本讀他們專校~~~ㄏㄏㄏ

mego0930(mego0930) 2005/9/23 01:19

【火星人】寫到:

　
　>> 可是就另一方面而言,他卻實很有才華

　那俺怎麼辦 ?!
　^+++++++++++++++++++++++++++++++^

　

等等...一下~~

雖然我不認識你

但要相信自己呀

大家都市在這條路上不斷努力ㄉ

請別太在意我ㄉ話

mego0930(mego0930) 2005/9/23 02:01

jokita 寫到:

謝謝你的好意
我想我本來就不該來加入話題
但我說過他理當為自己ㄉ行為負責
我不是坦護他ㄉ做為
也許是我用詞讓你們誤會

而且毋須痛心,我並未無知
只是想將事情分開觀點來說
同樣一本書, 因為需求所以角度不同
而我會接觸他ㄉ書
第一他是中文
第二剛好它有著我一直在尋找ㄉ問題
有很多書完成作品總是那ㄇ吸引人
可是他們在範例教學上總好多洞
總讓人覺得虎頭蛇尾
鐵工具撇下法律問題而言
在其他書方面
我的確學到一些東西
學到什麼,拼拼湊湊很難完整敘述

昨天我終於在書攤買到大插畫家
就我所有painterㄉ書來說
它就算是一本完整性很夠ㄉ書
很期待下次ㄉ作品

jokita() 2005/9/23 02:03

mego0930 寫到:

等等...一下~~

雖然我不認識你

但要相信自己呀

大家都市在這條路上不斷努力ㄉ

請別太在意我ㄉ話

孩子.... 😐

請去搜尋"鐵的工具書painter9　買了你被當凱子..."這個標題...

看過您第一次發的文章,

覺得您可能沒有很深入去研究這整件事的來去...

為什麼網友提到沈某人就很生氣...

主要是他讓整個插畫教育界矇羞啊...

再看您的作品...

莫名的震撼和心痛啊...

painter是繪圖的工具...

您也只是和沈某人一樣, :(

用來做合成拼貼用...

沒有自己的主張和技術,

唉...如果您只是想這樣爾爾...

不如去學PS好了!學PS也有比沈某人更好的教材!

您要學Painter!?

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010304248

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010291880

以上兩本絕對比廢鐵的書還好!!

莫名的痛心... :( 廢鐵的書已出現負面的效果了...

還有,您不認識火星人大?

http://mars.lookin4.com/cdb/index.php

這是火星人大的家喔!

由此可見,整件事您也只是初入門... 😐

證據相本:
http://photo.xuite.net/jokita/54026

正義的官網:
http://books.cjb.net

mego0930(mego0930) 2005/9/23 02:21

jokita 寫到:

mego0930 寫到:

等等...一下~~

雖然我不認識你

但要相信自己呀

大家都市在這條路上不斷努力ㄉ

請別太在意我ㄉ話

謝謝你ㄉ提供
我不明白您ㄉ意思
我就說貼ㄌ問題又會來
我不'明白你要我貼圖ㄉ用意
和到底要我貼個人創作ㄉ圖還是練習書本範例ㄉ圖

妳知道你說ㄉ話我不太能接受

你說乾脆學ps,這是您善意ㄉ說法嗎
如果你是善意我很樂意接受
可是如果是覺得我只是幼稚
那我也會認為您自以為是

也許現在我對妳説話, 可能又要引來共憤,文章我都看過,對於他ㄉ作法真的無法接受,

我會尊重大家對我ㄉ意見,但是希望不要因為看法不同而認定我是怎樣ㄉ人

snowvega(snowvega) 2005/9/23 02:42

mego0930~抱歉，我是來找麻煩的！

盜用跟抄襲的差異不一樣，別跟我說些太美好的話語
你看過前面文章跟解釋後，還能跟我說那是啥只是風格問題
那表示你對Photoshop根本不熟！

最讓人詬病的是把國外大師原圖切割
重新組裝，借屍還魂，然後用Painter墊著照描
簡單來說，若是你真懂Photoshop，你會更清楚這本書做的問題有多大！

就是說，你會Photoshop的話，你就會知道，去盜用大師的局部
然後完成一張組裝圖，墊著描，可以多像，簡直跟書中一模一樣啊！

重點是這個，我們用組裝圖，墊著描，簡直跟書中一模一樣
連大師的一條曲線都沒有誤差，像到極點，這叫做抄襲？不，這叫做盜

你要不要我教你Photoshop~?
要不要我示範怎樣跟書中一模一樣？我連原圖都有
從掃描盜用開始教你如何？

先給你看幾本日本的插畫教學﹝請看附件﹞
讓你知道什麼叫做真正的教風格跟插畫
要知道台灣有啥好插畫教學書
去看Lan的CG教學書！Photoshop&CG卡娃伊設計這本
這人家有多用心你看了就會懂！

風格不是找人去研究分析的
因為每個創作者的方式就是會有自己的一套隱性邏輯
直接請創作者示範，一起討論才是真正把風格拿出來提
而不是隨便一個人，隨意去拆解對方的作品撕裂後
再找藉口說人不是自己殺的

然後，今年底前我會親自證明給你看！
讓你知道什麼叫做插畫教學！

mego0930(mego0930) 2005/9/23 03:00

snowvega 寫到:

不會阿
你説ㄉ很有道理
對ㄌ,你要出書嗎
那我當然會捧場

我也有自己創作ㄉ想法和方向
只是我不知道我要解釋幾次大家才明白我給你們看ㄉ作品是我試著照書ㄉ指令去執行.我並無意抄襲

想問, 為何你說要教我...掃描盜用開始教你如何？
看來我已變成插畫家之恥ㄌ,對ㄇ

mego0930(mego0930) 2005/9/23 03:08

to jokita

剛說話有點衝,在此跟妳道歉

你剛說我不認識火星大,可見我是初入門

妳都是這樣斷定一ㄍ人ㄇ

我以前沒網路,所以有很多人我都不認識

我也是這ㄍ月才開始有自己ㄉ網路

RONG(RONG) 2005/9/23 04:12 (Since 2005/9/23 03:36)

啊，回話太慢=口=||||

你對我ㄉ意見還真多,我真不知你到底懷疑什麼,反正你有權保持沉默,對於你們對書的看法我會多去看別人ㄉ文章,可是如果你想做人身攻擊,請具體說明,有理我便會服,感謝你
人身攻擊是沒那麼想，但倒是挺像臥底
向您點明了鐵並非抄襲而是盜用，但話題似乎變成「另一種角度看是好書」，這點實在有點無法認同．．．．．．．
但現在看來這是誤會，我誤會剛登入什麼都還不了解的你，我道歉Orz

照描何嘗簡單,照做何嘗難,看各人功力
你說你寫ㄉ清楚ㄉ書多ㄉ很,這我倒很有興趣,雖然我買不起那麼多書,可是我可以為此花時間,不過如果你指ㄉ是photoshop那就不用ㄌ~~
原來你指的是painter??都比鐵系列便宜
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-1165-0.html
http://www.spp.com.tw/asp/questbooks/bookone.asp?bc=13020010
http://www.spp.com.tw/asp/questbooks/bookone.asp?bc=13020016
↑Hot CG，這兩本不錯，步驟超清楚
http://163.16.236.7/DETDATA.PHP?QROW=1&BN=957203511
美少女電腦繪圖技巧實力提升，只可惜年代有點久找不太到
上面三本我有買，雖然不完全是純painter，不過與PS混用是畫CG常有的事
裡面教的功能也夠我用了

小哈這多少會推薦些好書
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-2330.html
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-6819.html

原版的說明書很厚，但說實在，不是每個人都人手一片正版．．．．．．
要工具寫的清楚的書，由Corel公司自己推薦如何？
http://www.hot.net.tw/cgi-bin/introbook2?supplier_id=001&publisher_id=002&sup_orderid=ACU031600

如果還不夠，到博客來輸入painter也可以找到很多
http://www.books.com.tw/

先說,如果你不要對我那ㄇ多意見ㄉ話,你可否想想我說過,他必須為自己ㄉ行為負責,我不是支持他,而是我認為點到為止,這次ㄉ事件兩岸熱烈討論漫罵,我想他應該要記取教訓,可是就另一方面而言,他卻實很有才華
才華......我認為他的才華是文筆，還有他的厚臉皮
記取教訓、負責，他並沒有
「道歉」這兩字從未聽他吭一句，他只想趕快把書賣完（增加更多受害者），叫我們如何點到為止？

怎ㄇ看怎麼學每ㄍ人不同,你要我說那本？那章？那工具？那張畫？說ㄌ會是醫蓊參考還是下ㄍ被疑問的重點,如果真要我交待一樣, 那就是他讓我了解每種風格大概過程跟形成模式
他過程是做假的，怎樣都不可能像他那樣形成。
我確實是想看你做出的範例
如果你認為那樣OK沒有受騙的感覺，那我就無話可說了

－－－－－－－－－－－－（我的部份說完）－－－－－－－－－－－－－－
大家會說不如學ps，這句話說完整一點就是
「與其買沈某的painter書看他剪接，不如去學ps自己接」
就是希望你能明白鐵的內容是"虛偽不實"，無法學到書中的技法
大家沒有惡意．．．．．

但你堅持你確實學到了很多．．．．．我覺得你學到的
有點像是看到泡麵外美味的圖片，實際吃到是乾燥還原的食物
只差沈沒加一句「圖片僅供參考，詳細請參照內容文字說明」
但這就是教學書的精神嗎???

（明明是碗泡麵，還偽裝成高級料理賣800．．．．．．．．）

mego0930(mego0930) 2005/9/23 04:11

rong

感謝~~

hot cg 和養成誌我在台南漫畫用品社買過

真ㄉ是好書

大陸cg書真ㄉ很多

alienmars(【火星人】) 2005/9/23 07:42 (Since 2005/9/23 07:34)

mego0930 寫到:

【火星人】寫到:

　
　>> 可是就另一方面而言,他卻實很有才華

　那俺怎麼辦 ?!
　^+++++++++++++++++++++++++++++++^

　

等等...一下~~
雖然我不認識你
但要相信自己呀
大家都市在這條路上不斷努力ㄉ
請別太在意我ㄉ話

　well .....
　俺是說，俺的才華只小小比他多一萬倍而已啦 ....
　^++++++++++++++++++++++++++^

　

mego0930(mego0930) 2005/9/23 09:33

[
等等...一下~~
雖然我不認識你
但要相信自己呀
大家都市在這條路上不斷努力ㄉ
請別太在意我ㄉ話[/quote]

　well .....
　俺是說，俺的才華只小小比他多一萬倍而已啦 ....
　^++++++++++++++++++++++++++^

　[/quote]

ㄏㄏㄏ

這樣ㄇ

那很好阿

jokita() 2005/9/23 11:51

我不想和您爭什麼...
個人的觀點原本就不同,
證據圖就在我的相本裡,原封不動!
如果您還想走沈某這條路,
我也不能說什麼...
但我還是認為這樣的作法,
不是插畫!而是相片的合成爾爾!
談不上個人的創作...
也沒有自己的靈魂!

他出了一本880元的painter CG教學書,
美其名是教育後輩,
實際是行斂財之名!
painter不是做拼貼用的工具!
要做合成拼貼,就是用ps!
這就是我"自己為是"的觀點,

要出書就要有真本事!
不要用一些假的東西誆騙大眾!
如果您還要堅持沈某這條路!?
就請堅持下去!
說再多也沒用! 😐

alienmars(【火星人】) 2005/9/23 13:53

mego0930 寫到:

【火星人】寫到:

等等...一下~~
雖然我不認識你
但要相信自己呀
大家都市在這條路上不斷努力ㄉ
請別太在意我ㄉ話

　well .....
　俺是說，俺的才華只小小比他多一萬倍而已啦 ....
　^++++++++++++++++++++++++++^
　

ㄏㄏㄏ
這樣ㄇ
那很好阿[/quote]

　還好啦，天下無敵蠻孤寂的
　哇哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈
　^+++++++++++++^
　

alienmars(【火星人】) 2005/9/23 14:57

mego0930 寫到:

【火星人】寫到:

等等...一下~~
雖然我不認識你
但要相信自己呀
大家都市在這條路上不斷努力ㄉ
請別太在意我ㄉ話

　well .....
　俺是說，俺的才華只小小比他多一萬倍而已啦 ....
　^++++++++++++++++++++++++++^
　

ㄏㄏㄏ
這樣ㄇ
那很好阿[/quote]

　還好啦，天下無敵蠻孤寂的
　哇哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈
　^+++++++++++++^
　

mego0930(mego0930) 2005/9/23 16:00

[quote="jokita"]我不想和您爭什麼...
個人的觀點原本就不同,
證據圖就在我的相本裡,原封不動!
如果您還想走沈某這條路,
我也不能說什麼...
但我還是認為這樣的作法,
不是插畫!而是相片的合成爾爾!
談不上個人的創作...
也沒有自己的靈魂!

GOD
爭來爭去我覺得自己很可笑
當然如果我只是入過ㄉ人
我可能會認為這ㄍ人真可悲

今天我朋友問我MEGO0930該不會是我寫ㄉ吧
本來我鄭在想怎ㄇ回你ㄉ文章時
本來我還想在說明一次我ㄉ用意時
我聽ㄌ我朋友ㄉ話回去看看自己ㄉ文章

我告訴他我很生氣
他跟我說...自找ㄉ

我跟他說我ㄉ用意
他跟我說你不是地球人,

我真的很可悲

這兩天我一直沒心情作畫
因為大家ㄉ話都在我腦海徘徊

我是一ㄍ很容易受影響ㄉ人
我也是自已為是希望大家可以客觀往不同角度想
可是到後來
害得自己狼狽

你說ㄉ沒錯
我很無知

所以,你不須要跟我爭什麼
我是一ㄍ相信自己信念ㄉ人
我有我必須要做ㄉ事
我不會單單只是一名插畫家

哈哈~~扯遠ㄌ

好拉好拉~~~

風平浪靜吧

因為我還有很多問題想請教大家

以前我說那些令人不開心ㄉ話
請忘ㄌ吧~~~(摧眠催眠~~~ㄏㄏㄏ)

mego0930(mego0930) 2005/9/23 16:08

[
　還好啦，天下無敵蠻孤寂的
　哇哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈ㄏ哈
　^+++++++++++++^
　[/quote]

火星大您太客氣ㄌ

有自信的人才能創作出最棒的東西

相信你也是許多後輩的目標八

ㄏㄏㄏ

alienmars(【火星人】) 2005/9/23 16:51

　
　想太多了
　俺不是搞設計的 ^+++++++++++^

　

TAKO(TAKO) 2005/9/24 12:14

mego0930
看到你的圖了~~~ 😲
不過該說的都被別人說得差不多了.... 😂 😂

我只能再說...走插畫這條路線若用的是沈某那套就能成功的話....
現在不少的人都應該得先轉行了~~~ 🐷
( 😂 回家賣藥..呵呵呵...)

還有你的圖,若是在業界方面能力還是有所不足,希望你多在基礎上多下功夫

你說想讀日本的藝術專校(類別很多的啊,你得先事先好好規劃一下)
不要用什麼理由說去不成,你應該還沒有什麼包袱吧,除了錢之外.. 😂 (俺是身在江湖不由己 😂 ❤️ )

趁你還有那個決心要去,把沈某的書賣給光華舊書攤..存一點錢做對你有幫助的事...在你還沒走偏之前~~~ 😐
到了那邊,你就知道鐵鏽書的教學跟本連根汗毛都說不上....(應該是還不到)

祝你順利 🎨

TAKO(TAKO) 2005/9/24 12:20 (Since 2005/9/24 12:17)

哈版系統又有小狀況~~ 😅
多發一篇... 🐷

LEXUS(xxxxx) 2005/9/25 23:23

大叔+1 😉

mego0930(mego0930) 2005/9/26 00:47

TAKO 寫到:

mego0930
看到你的圖了~~~ 😲
不過該說的都被別人說得差不多了.... 😂 😂

這樣阿,原來大家觀點都差不多~

我只能再說...走插畫這條路線若用的是沈某那套就能成功的話....
現在不少的人都應該得先轉行了~~~ 🐷
( 😂 回家賣藥..呵呵呵...)

我....已經不想在解釋,用ㄌ別張圖認為還市一樣~ㄏㄏ

還有你的圖,若是在業界方面能力還是有所不足,希望你多在基礎上多下功夫

你說想讀日本的藝術專校(類別很多的啊,你得先事先好好規劃一下)

我想這點我清楚,

不要用什麼理由說去不成,你應該還沒有什麼包袱吧,除了錢之外.. 😂 (俺是身在江湖不由己 😂 ❤️ )

包袱,我ㄉ幾段話不表示我無事一身輕吧

趁你還有那個決心要去,把沈某的書賣給光華舊書攤..存一點錢做對你有幫助的事...在你還沒走偏之前~~~ 😐
到了那邊,你就知道鐵鏽書的教學跟本連根汗毛都說不上....(應該是還不到)

這點我也非常清楚

祝你順利 🎨

說真的,
當我被你們認為我是沈某某時
我在這裡已備受打擊

走偏!?
ok~~ok~~你們說ㄉ都是
我有語言障礙
你們說ㄉ都對
我市沈xxㄉ忠實書迷
我是插畫界ㄉ無知,我是業界ㄉ敗類
我給你們看ㄉ畫只是給你們更大ㄉ打擊

真不能不信
掉到黃河也洗不清
啞巴吃黃蓮這幾句話

但我最後還是要替自己說幾句話
你們真ㄉ可以從三張圖就斷定作者是怎樣ㄉ人ㄇ
光幾張圖就可以認定這ㄍ人ㄉ前景?
一開始以另外一種角度說說自己ㄉ看法
卻被你們認為我在坦護沈
在來為ㄌ給你看我照書畫ㄉ結果
卻更被大家引以為笑話並斷定我ㄉ人格
我不斷想解釋自己ㄉ清白
但是....
本來來這裡只是想交者領域的朋友
可是....
我看不到客觀
很會畫圖ㄉ人很多
但懂畫ㄉ人也不少
但兩者並行ㄉ人卻很少

我也是自由創作者
也許cg方面我還沒有像各位那麼厲害
可是我有自己ㄉ優勢

我以為這話是每ㄍ藝術作者都明白ㄉ
可是我錯ㄌ

給你們看ㄉ3張圖
兩張撇開照著書本操作來說
我純粹只是運用它附ㄉ檔案做做看
第三張最簡單
只是一般碳精筆畫ㄉ,跟cg搭不著邊

還有一樣,大多唯美插畫家都是利用他人相片做為作品ㄉ工具,不知這樣ㄉ行為你們認為這是表示什麼

不過手繪功力好ㄉ人用不著這樣做

最後在說一次,此篇文章我不是因為沈xx
是為ㄌ我自己

在我自信心還沒垮之前我不會在來,
我不容許自己再浪費時間為自己證明什麼

RONG(RONG) 2005/9/28 01:14

看來害這篇文章吵起來的始作俑者是我，我......我挖個洞把自己埋了（sorry~~Orz)
不過
我重看了一次文章
我在想，mego0930是不是認為沈全有重繪過？？（書裡附上純線稿檔還滿容易上當）
有些圖是重繪沒錯，但有些是直接使用原作圖移花接木

重繪就算了，至少還有實力重畫，頂多背個抄襲之名。

以原圖剪接，是盜用。
這才是大家炮轟的重點
這做法就算換個角度、客觀想，我實在想不出有何可取的地方（在沈的"掰"文字的功夫上..........嗎?）
證據就是筆觸都一模一樣。每個人都描過圖，知道筆觸完全一樣是不可能得，由其是本一個月就完成的書．．．．．

還有
「敗類」這兩個字，用在沈XX身上就好
我相信mego0930的圖是乖乖照著內容「畫」出來的
只是鐵工具內容不實，所以你算是鐵工具的「受害者」

至於沈，那個不付版權費直接用圖的傢伙就不用說了
我們還是會盯著他，直到他認錯為止．．．．．．．．．．．

（的確，每次吵起來，我都不知該回還是讓它沉下去，但我覺得事情得弄清楚和end）

jordy(jordy) 2005/9/28 02:48

香港出版老闆知道你不抄,就罵你不上進,請你離開公司,主筆們向著同一目標進發,結果被人罵一大堆同一樣風格主筆…
我心想日本的漫畫家也不是抄來抄去嗎?同樣一大堆大眼美形漫畫嗎?

說穿了其實世界任何出版社也是向錢看吧!
風格、美形的人物、吸引動人的故事都是賣點,
什麼理想、什麼熱誠的漫畫家也是假的,
黃玉郎、金庸、古龍……等等的名人的作品,你們想想有多少作品只是卦名作品?日本的漫畫「通靈王」一旦讀者不受落,也只有一個下場…
一切也是商業活動,沒有道德可言…
你們認命還是不認命?

alienmars(【火星人】) 2005/9/28 04:52

　
　所以我們就要跟著沒道德地罵、罵、罵
　^+++++++++++++++++++++^

　

snowvega(snowvega) 2005/9/28 05:31

😈 mego0930我不是說你畫的有問題歐！
我是說，你若是真的擅長Photoshop
手邊又有金亨泰、村田蓮爾的畫冊
我有辦法教你用Photoshop怎樣做到跟書中一模一樣
連線條一個曲線都掌握的一模一樣嚕！

書中所教有問題，就是因為他說的流程根本不是真正他製造的流程
當然，文筆好，讓你有所收穫是正常
因為他好歹寫過好幾本教學書，也做過平面設計
要寫一些動人的詩篇，讓人有些收穫，不難

你畫的保證是自己畫的，因為不像
我的意思是，不照書中的教學
由我們這裡任何人，都可以用Photoshop做出書中的教學，而非Painter
而且用Photoshop借屍還魂的方式就可以完成
最後，用一下Painter墊著描一下，就像是自己畫的

若是你已經用過Painter，也畫過
一定會注意到......水彩筆這隻
畫人的臉部，沒一筆刷完底色
要照書上把眼睛、嘴巴區隔開來晚點畫的話，顏色會髒......
要調整成不會髒，要改一些東西，書上沒教......
所以你臉畫照他這樣分開眼睛跟嘴巴畫，那保證怎樣畫都會髒

其實我個人重點是欺騙讀者、盜用大師作品這兩個問題而已
盜用的，正好有我熱愛的大師
欺騙讀者，更是我最不爽的......
簡單來說，若是書名改成
Photoshop&Painter鐵之工具書─〝教您如何借屍還魂、移花接木〞
那他的盜用，就是有意義的行為
表示是教大家如何把大師的圖，重組撕爛後，可以變成一張封面賣錢

當然，沒人敢這樣囂張做，因為無恥
只是......有空去看小說租書店
真的有封面是幹這種事情......
(我看過有人把天野喜孝的作品改改東西、調調顏色就當封面)
畫不過人，所以畫無法賺錢的年代
因為電腦，變成盜用改裝也敢稱之為作品
這樣的年代讓人無奈，最無奈的是這種事情發生在插畫創作一片荒無的台灣

mego0930振作點，多去亞典書局、萬年大樓看真品吧！

還有，是的，我會出書

TAKO(TAKO) 2005/9/28 09:02

mego0930
😲 好吧~~如果說之間對你的對話有說得太過份,這邊我先道個歉~~
😂 rz

但是....我還是得說沈某那種的行為...就是只有卑鄙無恥可以形容

也許在這環境上不能對他有什麼樣的處置,不過事實就是事實..雪渦冷靜的求證解讀事實的真向,火星哥積極的搓破沈某的陰謀...(有空真的一定得仔細看看類似的文章...看來你是真的沒有看仔細)

還有就是...mego0930你看的圖還不夠多..畫圖那工作不只是畫得多..也要儘可能的圖看得多..並不是叫你成為開運鑑定團的強者什麼...而是現今的社會形態需要多些嘗試保護自己,以免被變向的詐騙集團耍得團團轉... 😂 😂

真的多去幾個地方走走吧...光網路抓圖是無法有多大感動的,多的只是燒下來的光碟.. 😈 😂 😂 (雖然我也常逛網站蒐集..但我更喜歡常到外面跑看展覽 😃 )

真的仔細思考一下,真的就事論事而已,以後你會知道,待在這圈子哪個人不罵沈某... 😈

題外話:雪渦你要出書啦...記得幫我留一本啊,我要你的親筆簽名(羞~) 😅 😅 😅 ❤️

skchao2004(skchao2004) 2005/9/28 15:59

我是路人甲,,請問你問所說的沈先生是曾經出過一本叫 "彩繪精靈 painter8.0" 的那位嗎?我看那本書就是看不明...那些圖的步驟就是怪..根本不是一步步畫上去的~

TAKO(TAKO) 2005/9/28 17:32

skchao2004 寫到:

封面是藍天白雲一個戴藍色運動帽子粉紅無袖衣服女孩吧~~ 🐷
🐷 沒~~錯 🐷 .......同一作者..... 🐷 🐷 🐷

user6211(詩仙) 2005/9/28 18:30

可否不要再吵了 😴 😩 🎨
為一個無智的嬸嚎子爭論相關道理
不會覺得好笑嗎? 🤢

嬸嚎子就是知法犯法.(這不是大陸)........無須辯論
道德對否是還好.....有避過界線.......畢竟不會影響到原作者權利及形象等

他千萬億萬真的是一個無智的抄襲者.......抄得很明顯

我就會避過抄襲明顯處 🤢

skchao2004(skchao2004) 2005/9/28 20:09

TAKO 寫到:

skchao2004 寫到:

封面是藍天白雲一個戴藍色運動帽子粉紅無袖衣服女孩吧~~ 🐷
🐷 沒~~錯 🐷 .......同一作者..... 🐷 🐷 🐷

對對對..就是這本....
OH MY GOD...這本書還出現在澳門的中央圖書館里..真是教壞人了...

sanoko(sanoko) 2005/9/28 20:36

skchao2004 寫到:

其實鐵的工具書事件也看了好一陣子
不過直到來小哈這邊知道作者名稱後才發現…（之前網友轉貼的沒轉貼名字）
OOXX… 我有一本PAINTER7彩繪精靈…
我…我還在奇怪為何我都看不懂、畫不出
我一直對自己講：「你道行不夠、多練習！以後就會看的懂這本密集！」
結果……… 原來是錯把邪書當密集練啊T___T|||……
嗚嗚嗚…

恩… 不過說實話我是真的沒有道行… 也許一番修練後會有一天看的懂也不一定…=3=a

joanna(joanna) 2005/9/28 21:56

skchao2004 寫到:

對對對..就是這本....
OH MY GOD...這本書還出現在澳門的中央圖書館里..真是教壞人了...

這個好笑~~ 😂 😂 😂

guest(Anonymous) 2005/9/28 23:24

sanoko 寫到:

skchao2004 寫到:

那本書呀.... 連線稿也是渣的可以.. 看仔細點都會注意到上色位置和線稿完全不對稱第一次看到的人大部分都會覺得:這真是太神奇了~~

TAKO(TAKO) 2005/9/29 10:54

第200篇... 🐷 😂
搞不好我們圖書館也有那些書.... 🤣 🤣

偷偷貼標籤..."我很爛.請勿看.." 😂 😂 (好孩子要光明正大喔~~ 😂 )

snowvega(snowvega) 2005/9/30 08:42

不，E君~這你就錯了~他沒犯法
我這次不是跟你筆戰歐~難得跟你聊好事情，哈哈~

有律師分析過他不是直接把別人作品直接印出來
而是重製，包含借屍還魂、移花接木等等
那台灣法律目前而言，他這樣的作品還受到著作權保護勒
簡單來說要告他盜取抄襲是不容易的
因為沒證據顯示他直接使用
這也是小說封面也常把大師作品毀一毀就上架的原因
反正，這正好是法律漏洞......

若是告他欺瞞消費者，似乎也有困難
因為要審定步驟的專業人士......台灣沒有公信力的法律專業人士
若是要加速請藝文工會生定出判定專業人士至少要一年以上
等一年，書都賣光光了，銷毀的銷毀，到時又是好漢一條

所以他並不擔心，甚至還狂出書，反正，台灣學生很多是無知的
只要圖漂亮、效果好，就會掏錢，至於對於原創、真實是啥
並不會深入探討，實際上，也是如此，像大家走到認識村田、金亨泰這路
有哪個是一開始就知道盜用抄襲之嫌？所以也不能怪罪讓他存活的市場
用這樣一言以避之又太輕鬆了~

snowvega(snowvega) 2005/9/30 09:02

我想提出的是......這個世界並不溫柔

所以看到不公正的事情要大聲疾呼是一定要的﹝大家也做到了﹞
我們不是法律系的，無法去清楚制定法規、推動法案讓事件真理化
我們不是作者，可以出師有名的打上官司
但是我們還有其他方式

我們有的是除了把事實還原之外

還有另一個力量，就是讓新生代的創作者也能繼承這樣的精神
怎樣才能讓大家重視原創創作？這或許是更可以討論的事情

有能力言講跟上課者，就去把概念傳達出去
就我所知，許多高中職美工、廣告跟設計科系是很缺乏專業人士的講述
不是要大家去當老師，而是可以跟學校聯繫做一堂課的講述
而有辦法搞展覽、活動的人，可以思考怎樣把原創精神走出來
甚至，找村田蓮爾、金亨泰來展覽不是更好？
新聞稿甚至可以寫：為什麼我們要看到原創插畫？
由此論述這件事情的重要性
而有能力出書的人，就想辦法把真正該有的插畫教學書做出來
我們不都買了很多日文插畫教學書嗎？
難道我們集合這麼多人做不出一本能給廢鐵好看的書嗎？
而有能力設計網頁的人，可以跟大家把真正國外大師的網站蒐集起來
大家一起寫中文的介紹，把大師的作品做真正的詮釋
讓看不懂外文的一般學生，也能上網看到這樣的真實
上述的都是我個人能力所能做到的微薄之力

我不知道即使這樣做，市場是否就能改善的讓我們不會對這世界如此失望
而且即使做這些也並不代表自己就比較正義、偉大或是聖賢
只是這個世界讓我窒息，我想用自己的力量建立出自己想要的世界

這樣的發言對廢鐵事件我知道並無太大幫助
但是我認為大家除了不斷抱怨跟譴責之外
應該可以做更多事情的，我是這樣認為~~

我想先知道大家的想法如何？

Nath(Nath) 2005/9/30 09:45

關於網路一事

或許網路已經很發達了,但是還是有很多人不曉得網路之神奇以及偉大
😈 😈 😈 😈 😈 😈

關於美術方面的資訊 , 的確中文化的很少
不過的確是可以試試看的

就不相信台灣沒有資質優秀的人才等著我們去開發!!! 😈 😈 😈 😈

paparaya(paparaya) 2005/9/30 09:59

對台灣而言
這方面依然處於小眾地位
所以現在有了實現的計畫和目標
雖然還沒起步~
但是看到這份熱情也很感動

至少

我們可以著手計畫一個好的開始了

user175(K.) 2005/9/30 10:33

上次在誠品還看到那些書還在賣呢..
原本在網路上看到這些文章就夠火了~
看到實品反而更火大~ 😈
而且還有人在那邊看
真想叫他們不要看了 :(
不過我想一個好的環境一定需要有人去帶動&建立
搞不好現在有人默默的在建立也不一定 🤩
大家一起來當正義使者打擊邪惡的壞人~ 😐 🤩
不過大家一定都心知肚明了阿~ 🤩 🐷

user6211(詩仙) 2005/9/30 10:37

原來有鑽漏洞
:(
那就更無須爭了
再爭下去仍然會有多少個作者用這種手法出書

user101(P仔) 2005/9/30 11:28

雪渦的想法很正面哩
換個角度來思考改善的方法
不是一昧的譴責

追根究底，要是學子的眼界廣,講師授課多元
某豪到處拼湊名家出版的書也騙不到人

無知的人民造就腐敗的政府

每人出一點力來推廣全球美術方面的資訊吧！

user151(阿基) 2005/9/30 14:58

因為請不到那些名師來替書本作畫而自己下海''臨摹''還挺悲哀的~
也許是想證明名師能大家也能吧~
但是在''原創''著作權上給了無知ㄉ學畫者一個壞榜樣

尊重原創並且以其為目標甚至超越它
至於"原創"就需要大家一起分享&挖掘了
現在部落格這麼發達，人人ㄉ都有能力表達與推薦自己欽佩的作品
可以無形中拓展大家的視野不用靠抄襲來填塞自己的創意

anv006(嘎~) 2005/9/30 17:50

阿基基妳真是太客氣了...^^
要證明大師能自己也能那也該用"畫"的畫出一樣棒的,而不是用複製拼貼的^+++^

另外還有其他一些常見的論調是認為起步抄襲無妨...
那是要起步多久呢?...XD
起步到旁邊的人紛紛超越自己嗎?起步十年二十年還在起步嗎?
而且沈大佬他自己不能跑就算了,還用美麗的坑洞絆倒路過的人.

再把焦點從沈大佬移開些,看看環境...答起來會彷彿要選總統發白皮書...
嗯...算了.

總之,看到有人要衝,就幫忙一把~看到人渣就順手給他一耙~這樣不是蠻爽快的嗎...^^

user287(彌生) 2005/9/30 23:02

檢討大環境的角度來看，
小豪豬可以那麼猖狂的幹下這種傷風敗俗的事，
也的確真的有很大的問題，
撇開他沒天良或是心很黑之外，
當然就是台灣人賺錢第一的心態...

這也算是一種惡性競爭吧?
正所謂劣幣驅逐良幣，
最後台灣下一代看到的將只是一堆殘渣，
真是遺憾...

話雖如此，又有多少人願意改變現狀?
像廢鐵這種便宜又大碗的書，
我們藝術工作者當然嗤之以鼻，
但是深入了解，對於一般時下的學生而言，
真是毫無抵抗力呀...講明白的就是「價格」上的問題

當然，原著一定好上千萬倍，撇開價格不談，
「語言」看不懂是不是一個比較大的問題呢?

若不是個有骨氣尊嚴的人，
往往因為「價格」&「語言」這兩點而讓廢鐵這樣的垃圾獲利...

但如果說，以網路的形態分享技術，
這樣完全犧牲奉獻的做法也太勉強人了，雖然有大愛精神卻不人道...
況且照顧不到網路使用頻率不高的族群...

以低價格高品質的內容又可能破壞市場行情，
反而逼迫寫好書的用心作者走向偏鋒...寫出更多的廢鐵書XD

所以正義的力量要如何合理化的發揮，
是我們面臨的大難題！

但是以上只是預先思考的問題，
不試試看的話的確缺乏冒險精神，
也不符合藝術工作者打不死的個性，

有需要幫忙的話，我想不會有人吝嗇的！

以上

user2871(火藥時人) 2005/9/30 23:22

敝人不才斗膽發言...
雪渦的想法很有啟發...
如果沒有改善台灣的創作環境的話假設現在這件事件解決以後還會有第二件第三件第四件相似的事情發生.........這樣心態的人一定會再出現的所以個人很贊成雪渦的想法 :)

user6211(詩仙) 2005/10/1 00:18

說支持歸支持

但請問這有多少人完全不抓mp3的．．．．．．完全買正版唱片(包括原創等正面言論發起者在內)

先改變這個為先
改變玩game不用內外掛為次之
同時教化未成年的人

這樣才有可能．．．．．．．．．．．．．．．．．
其實非常難 😐

TAKO(TAKO) 2005/10/1 00:43

🐷
所以方便的科技也是另一方面的殘酷問題產生....????

E君...這樣說來只會越扯越遠... 😂 😂 😂 (會有這種感覺,雖然是要關心沒錯... 😂 )

凡事有利必有弊~~ 🎨

Myzer(Myzer) 2005/10/1 03:10

Snow真抱歉啊!我想半天也想不出還能寫什麼/__\
(因為你已經說的很詳盡啦!XD)
我只是覺得你提出了很有建設性的方向~~~
所以有力的出力,有錢的出錢,沒力的也出錢,都沒的.....就來吶喊兩聲好了/__\
能幫上忙的我一定會盡力,如此而已囉~^__^

至於有人提出質疑的部分,
當然詩仙說的並沒錯,
但是如果所有問題都要先挖出來一次清算完,那就啥都別作啦!
凡事都要有個開始~~~
而且關於下載的問題,其實法律上定義本來就很模糊...
除非有牽涉"謀利行為"~
這應該是重點吧?
另外我實在很想說一句...
風涼話誰都會講啊...
這麼容易的事作起來沒有成就感啦...
別人花了心血和時間做的企劃,
希望不要如此輕易的就想否決它...
如果有誰先把自己的MP3全部殺光再來講話,
那我一定第一個豎起大拇指~~~
不過大拇指豎完,
該做的還是一樣要做啊!XD

smer0315(深雪) 2005/10/1 03:59

唉~我能說什麼呢，我本身是有習慣買一些繪畫技法的書保存著的，所以我也有買他的書，而且隨著軟體的改朝換代還買了好幾本(painter 7.8.9)。
當初以為自己看不懂，是自己的功力不夠，就先把書放著了，想說等以後更懂在看，而且想說繪畫技法都是可以當作之後繪畫參考的，就放在書櫃保存著。

後來爆發這件事情，才知道他連上色方法都有問題，難怪我當初怎麼看都覺得怪怪的，看網路上的教學還比較懂。

我能怎麼辦呢，當初還怕搞錯，去網路上了很多地方查證，最後也只能把書丟掉或是賣掉。

不過像我這種不常逛網路的人，就會比較慢得到消息，所以那時候9也買了，只能告訴週遭的同學，和朋友告訴他們不要買，像我設計系的同學不知道的也大有人在，再逛書店的時候就會順便告訴他們。

現在他們書一樣出，不過painter系列的我就再也不買了，其他同出版社的書也差不多都不碰了，只留下了一本當初買的有值得參考的書留下來而已，只覺得他們這樣對自己造成的損傷太大了，像我這種愛買書的人，光一位以後可能就損失了以後很多本的銷售。

不過這裡其實對游大哥真的很感謝，他的書就讓我學到很多技巧，真正好的書其實就算軟體改朝換代，觀念還是不變，也能沿用，是能珍藏很久的，另外paiter8 wow那本我也覺得不錯，painter6 wow也在我的書櫃好好的躺著。

RONG(RONG) 2005/10/1 09:58

能說什麼.....這觀念能由教育者傳達給學子就好了 🤣
或者，年輕一代的老師能接受的話．．．．．．．

如果文章能探討出台灣藝術界未來的發展那是再好不過了（扯好遠 😂 ）
---------------------------------------
嗚呃，知道沈幹了什麼事就好
他的事我已經不想再扯了
該罵的都罵了，我也沒錢陪他玩法律遊戲
頂多網址抄一抄，到書店發給老闆、拿書想到櫃檯結帳的讀者．．．． 😈

user6211(詩仙) 2005/10/1 10:32

有人似乎不懂意指

我是指如果台灣年輕人及成人如此不尊重音樂版權以及網路遊戲創作者

在買書這方面也不會去尊重原創價值

更重要是從自己心態做起(不是殺掉舊的mp3而是永不再抓）

這不是風涼話..............而是看清
要做就先看清事實才可能有好結果

其實有一賤招會很有效．．．．．．．．．就是對小豪子一些人作宣傳醜行賤為海報．．．台北市內大量宣傳直至上新聞．．．．使小豪子羞愧．．．．．使其他創作者不敢跟進 🐷 (但小心被報復 🤢 )

[其實真正能解決辦法就是定下非常嚴格法律
但這樣其實買唱片者尊重遊戲者並不會增加許多
也少了許多商機
同樣出書者意願減少....消費者也少了購買商機]

RONG(RONG) 2005/10/1 11:08

關於創作版權之類的話題，有與趣可以聽聽下面演講：
[錄音] 11/19『台灣數位創意動起來』校園巡迴講座-台灣藝術大學-場次
http://www.infoxion.com/3dvr/showthread.php?s=6322d5f4af9ba49dfc37d46313892a84&threadid=9747
ps.三個載點都一樣，只需載其一就好

雖然主要講的是3D動畫產業，但我覺得圖像創作者也可以聽一下
（先聲明我是正版的支持者，因為我是收藏狂 😩 ）
打擊盜版固然重要，但
為什麼台灣人總喜歡過鹹水的？創作者自己也要努力啊～～～

Myzer(Myzer) 2005/10/1 15:21

詩仙...
Snow會去想這些企劃,
就是為了避免再去做大肆撻伐的事...
只要能賺錢,殺頭的生意一樣有人作...
Snow就是看清這點才希望從根本的觀念開始培養啊!!!

妳的想法太消極...
小心墜入循環論證的twilight zone喔...

user6211(詩仙) 2005/10/1 17:04

myzer:我是指環境與大眾心態不變．．．獨在繪畫創作出版一域大力喊話推動
是無用的
並非消極

是明指做了是否有用．．．．（積極不一定代表智慧．．）

如果是教導下一代出生未多年及未出生者
可能會有用
但環境卻是盜版mp3一堆．．．．外掛一堆
結果還是一樣耳濡目染．．．

所以要先改變大眾對任何型式智慧財產不尊重之處
並有定下非常嚴格法律保護
才有可能

但這誰能提倡成功?
光唱片一區就官司打一堆
外掛防不勝防
都還處於失敗
小酒窩提倡就有辦法突破成功?天神嗎? 🎨

先看一堆唱片業者及歌手喊尊重智慧財產權大打官司的結果
如果有效再跟進也不遲
他們成功．．．．我們希望非常大
他們失敗．．．．．弱勢的我們希望微弱
成功後一定得再法律上定下嚴格才有保持

你想想看陳水扁抓娼妓的結果還不是差不多
有人能喊出並大力推動嫖娼妓是錯的精神嗎?成功嗎?
春院幾千年中外都不滅．．．．．． 🎨

看對時機再去倡導才對
不然一定做個真正大白

anv006(嘎~) 2005/10/1 17:35

E君,你不做就算了,還罵人?
事情原本就是積少成多積沙成塔,
你這嘴高手低的習慣,是你自己的事,
出來罵人?那就太惡質了.

NATAKO(NATAKO) 2005/10/1 17:52

總而言之
E君還沒進入狀況啦
大家要多體諒一下唷

RONG(RONG) 2005/10/1 17:55

在我剛貼的演講中有提到
台灣並沒有動畫產業

我們四周充斥日本、歐美的作品
台灣盜版雖多，但盜的全是台灣的作品嗎？

「台灣有些作品就算燒成光碟免費索取，人還不削拿」
「作品最主要的是賺周邊，如果不做周邊，連宮崎駿也會完蛋」
台灣如果有好作品，就算砸再多錢收藏我也願意 😩
作品好，還用的著怕盜版殘害我們？
只是，台灣並沒有什麼好讓我砸的...........

mp3是一個問題，但我們現在談的是藝術發展
台灣的音樂算是到達一個高峰
但我覺得影像事業連個起步也沒有 😩
就算沒了盜版，台灣人還不都支持國外的作品
難不成要叫國人盲目支持？我不太想.................... 😉
台灣創作者本身也要努力啊................

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我不懂講動聽的話，但希望創作者能好好聽一下演講的內容

user6211(詩仙) 2005/10/1 18:07

有罵人嗎? 😮

只是點清事實罷了 😈

要積少成多積沙成塔?..........一定有用嗎?何時見成果?

通常要推翻換朝一定是帝為無德或經濟太亂．國力太弱等．．氣數已盡
時機成熟．．自然推翻換朝

以現況時機來看我根本不認同要大家出來倡導．．效果出不來

anv006(嘎~) 2005/10/1 18:08

你慢慢在家等你的天命吧,大白.

user6211(詩仙) 2005/10/1 18:14

原來是〔大白〕這字眼感覺罵到人．．．． 🤔

問題我是指------不看時機真的去做才會成．．．{}這字眼
😉

RONG(RONG) 2005/10/1 18:52

噢～不要筆戰，謝謝

我想雪渦想表達的，是提升作品水準
這樣才有人會掏腰包買正版的東西
（想到我朋友台版畫冊不買，都買日版的，只因為印刷色比較好）

想想我所買made in taiwan出品的東西
mp3？抱歉我不太常聽音樂.............（就算有也是卡通歌cd自轉mp3)
仙劍１、３、外傳精裝版
預定購入李崇萍的漫畫........還有嗎？沒了...........
台灣還有什麼好影像作品？幾乎很少
倒是日本的原版一堆......... 😩

就算沒了盜版，台灣人還是支持國外的作品
所以我說台灣創作者要努力，這是不爭的事實.........

還有不要光是看台灣的市場，一個好的作品是世界性的
期待台灣有好作品能讓我收藏

Myzer(Myzer) 2005/10/1 19:16

即使不去討論Snow的出發點或什麼遠大報負好了~
他提出的企劃還是很有意思~
所以我會全力支持.
that's all.OK? 😉

TAKO(TAKO) 2005/10/1 19:31

我要說的很簡單
垂手可得的東西往往都會三兩下堆積.消失

靠自己努力得到的才會想去好好珍惜...

E君你還真的扯得有點遠... 😂
產業.科技在變,人的心態也在變....

要有好的配套措施才不會只是一時的混沌~~~ 😂
你所說的也還不到十年之內的事,十年後或者未來幾年..人的消費習慣可能會大改變,這誰知道啊.. 😂

E君別扯太遠喔,不然還請你另開主題吧~~~ 🎨 (畢竟這是講鐵鏽書的相關..)
還請您尊重一下別人的閱讀空間~~~ 🤢

user6211(詩仙) 2005/10/1 19:50

rong:台灣不是沒強者
是這環境下強者無法發輝...甚至變更強

台灣人的素質也是問題..........平芬及三立民視吃定大半人數

如果我們環境與政策良好....國土大..................有如日韓
台灣絕對會多幾個不錯的插畫名家出現

現在台灣似乎只出現鄭問.陳叔芬(不算平凡在內,我討厭畫風跟老婆一樣卻更差的靠老婆紅才紅的庸才)(游素蘭則去吃大陸人了...聽內地的說很多人吃)

但說實話...日本還有更強的
比漫畫畫技上就有井上雄彥
比漫畫內容及創造力上．．．．一堆
比插畫就有生賴．長野,天野.寺田克也(其他大師的我沒研究不敢確定會比這兩人強)
歐美插漫畫更強得則更多．．．．boris .john howe.franta.keith parkinson
donato .craig mXXX等

基本上我還是比較會去買歐日的

user6211(詩仙) 2005/10/1 20:07

tako：原來我離題了 🤢

我只是想說現實已經看到一堆其他行業的倡言人還在一個成敗未定中
一個仍失敗
我們別急著跟隨

十年就可能會改變未來人類思考方向．．現在的人大都玩外掛．聽盜版音樂
尊重正版及創作心態已無
你忽然倡言完全智慧版權．．．．．．沒幾人會甩你(又沒定法律)
更不會有多少成人接受後去教下一代

除非你們能和立法院接洽．．．定下法律

snowvega(snowvega) 2005/10/1 21:46

http://spaces.msn.com/members/ideart/
不想多言，昨晚先整理了一些
光整理就發現蠻有意思的~
還有，別問我這裡頭分類的差異性
還有誰誰誰有沒有資格跟是不是大手
不爽，就別看，好嗎？
不贊成，就慢慢罵，好嗎？
光是做就已經沒啥時間了
別光力氣在爭辯上，我提出意見不是讓大家吵架的~

RONG(RONG) 2005/10/1 22:18

詩仙寫到:

rong:台灣不是沒強者
是這環境下強者無法發輝...甚至變更強

台灣人的素質也是問題..........平芬及三立民視吃定大半人數

如果我們環境與政策良好....國土大..................有如日韓
台灣絕對會多幾個不錯的插畫名家出現

台灣有強者，這點我當然知道（至少小哈這高手如雲）
但台灣創作者的心態是什麼？
「我要大手筆！我要一鳴驚人！我要一出手天下知！！」結果搞了一年多連個蛋都沒生出來........
台灣高手、人材是有，但都在替國外代工階段
（演講有句讓我印象很深「如果黑猩猩會畫漫畫，他們就交給黑猩猩上色」）
那些故事、創意、賣點，全是國外團隊想出來的
我們只是代工．．．．

台灣想出好故事、好創意嗎？能！！
這不就是我們該進行的方向嗎！
但真正著手的有幾個？
只怪罪市場盜版橫行與環境不佳，這不是進步的方法
總是要有人著手創新，那怕消費者不賞眼

還是老話一句，好作品就該是世界性的，不要只看台灣市場。

台灣的環境與政策不良，這又是另一個話題（先撇開，但我下否定句）

NATAKO(NATAKO) 2005/10/1 23:08

首先~感謝雪渦的整理資料!!

不過畢竟進入不了狀況的人
認識的人竟然才那麼幾個啊....... 🤣
snow整理了不少資料
快去多認識一些別人唷
看看跟你一樣的古老傢伙，可還是精力旺盛的活著呢
http://tw.news.yahoo.com/051001/39/2d29f.html

TAKO(TAKO) 2005/10/1 23:22

snowvega 寫到:

雪渦...俺網路蒐集瘋子在此..需要俺的提供僅管說一聲.... 😂 😂 😈
還要再細分的我也可以幫忙分好類再提供.... 😂 ❤️
-----------------------------------------------------------------------------------

回到主題...
舉個例FFAC各位都知道吧
在現今網路發達的情況下...(這點不必再多說吧~~~ 😈 😂 )
它還是賣到缺貨~~缺貨....喔...(我是9/21回國...)
真的好東西是經得起任何不利的考驗,如大同電鍋..(很爛的舉例.. 😂 )
用3.40年都依然很好用,很受大眾歡迎... 😂 😂

鐵的生鏽書,也許佔了地利人和之便... 🐷
不過天時會證明一切,一個成功的東西,缺一不可.....
如同火星哥所說:時間會證明一切... 😜 ❤️

alienmars(【火星人】) 2005/10/1 23:36

　
　該糟，有人點到俺的名了 🤢 🤢 🤢

　第一、輿論不要停
　　　　你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀、你說呀
　　　　你說呀輿論為啥要停 !？
　　　　輿論不要停，高捷就會只剩半條命
　　　　輿論不要停，鐵書就會豬頭滿是釘

　第二、環境要好，大家要同中求異
　　　　該會的都要會，還要會一些別人不會的
　　　　要不，就是走極度專業

　第三，老話
　　　　好書要告訴你的朋友，爛書更要讓身邊的人全都知道、不要上當
　　　　輿倫是長效的、無孔不入的、有穿透性的、冷眼攝人的、…
　　　　

　

user6211(詩仙) 2005/10/2 00:51 (Since 2005/10/2 00:11)

其實說真的我幹過
我曾教導我的１２歲外甥何為尊重智慧財產權
我去抓了一些[用外掛是不道德]及[下載mp3是盜權]的文案
結果他們說[我表哥及老爸及親戚等也是在用外掛下載mp3]不屑一顧
所以就算繪畫原創與否．．．也一定不會重視

所以啦．．．事實上我反駁不是沒有道理
別說我蓄意反駁

酒窩:如果你的提議只是讓大眾知道有那些好網站而非倡導出版的原創智慧權
那我向你說抱歉．．．m_ _m

nakXXX:我是活化石．．． 😮
還好吧．．．．有些名字有看過．．．不怎欣賞
沒聽過的一些大概只抓下當創作參考．．．但不會記起名字來
有緣的．我認為真的夠強的
人生中我自然會認識其作品其名
像 beksinski就中國及大陸知道的不多
venosa更是沒多少人知道

shely(姥姥) 2005/10/2 00:21

快點拿張椅子排前面看好戲~^_^~好戲上場ㄌ！ 😃

shely(姥姥) 2005/10/2 00:47

我贊同火星人說法-e君還搞不清狀況-mp3是分享交流-如唱片公司沒經原作者同意-你試看看去做商業翻唱出唱片---結果是如何。(但被地下盜版)那就是犯法---
但現在大家是討論圖像被盜用成商業用途-卻束手無策-所以號召些熱血原創作者-大家有力出力-也來出書抵制抗衡-良幣驅除劣幣---
嗯--好像已有許多人默默在做這些事ㄌ---大家期待吧！

user6211(詩仙) 2005/10/2 00:56

[quote="姥姥"]我贊同火星人說法-e君還搞不清狀況-mp3是分享交流-如唱片公司沒經原作者同意-你試看看去做商業翻唱出唱片---結果是如何。(但被地下盜版)那就是犯法---
quote]

是嗎? 😮
那為何KURO等公司被告敗訴

shely(姥姥) 2005/10/2 08:30 (Since 2005/10/2 01:14)

[quote="詩仙"][quote="姥姥"]我贊同火星人說法-e君還搞不清狀況-mp3是分享交流-如唱片公司沒經原作者同意-你試看看去做商業翻唱出唱片---結果是如何。(但被地下盜版)那就是犯法---
quote]

是嗎? 😮
那為何KURO等公司被告敗訴[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------
那許多網站都有在給人下載-為何只有他被告--算他倒楣--法律是有勢有錢判生-
無錢無勢判死-小市民自求多福吧！
我們這些弱勢團體就只能莊敬自強-說那麼多-爭那麼多-e君你有許多抱負-不如去畫好圖-寫好教學書來福利大家吧！
如你都不貢獻點心力-那就為一些默默在奮鬥的人加油。
快ㄌ-快ㄌ--期待吧！

snowvega(snowvega) 2005/10/2 02:39

好啦~E大哥啊~~我來說明一下，唉~~~~

MP3下載這模式
跟我把村田蓮爾的大圖用MSN傳給別人是一樣行為模式
所以那是屬於分享型問題

而，廢鐵是屬於盜取，借屍還魂
比擬MP3來講，就是我把好幾首歌，抽其中的旋律、貝斯、吉他...等等
組合成一首歌而且沒找人重彈，只是用後製改點音
然後就發行CD

GOD~我真是佩服你啊~
兩個根本的行為模式不一樣，要扯一起討論幹啥啊？？
不如找點好的興趣好嗎？要不要去打棒球？逛街？PUB？

火星人大哥，帶我逃離地球吧！這裡不適合居住啊~

user6211(詩仙) 2005/10/2 09:40

下載mp3應該都有算影響原作者利益．．且還有一堆大公司以此為業
唱片業不景氣原因之一
．徹底來說不算合法
國內外很多大公司都被告,敗訴的不少．．．．．但大眾還是依然繼續抓

至於倆者看似不相干．．．．．．．．．．．．其實共有不尊重原作者權利智慧的心態
一群不尊重原作者權利智慧的心態的大眾
聽你的倡導．．．一定當耳邊風

你自己去宣傳看看是否會如我預期的答案

要做就得選時機

如果只是要出書攻打〔廢鐵〕
我可以幫你取名盡一點力

名叫〔達文西最不鳥的書〕 🎨 ．．．．．一定會大賣 🤢

snowvega(snowvega) 2005/10/2 10:11

是是是~而且米開朗基羅的大LP也不甩一下歐~
開心嗎？乖，颱風天，去幫忙看看家裡有無漏水
別在這用那種模擬兩可的方式講話

看似不相似...................
我跟你說歐~看似不相似，其實達文西跟畢卡索跟陳進興其實是同一人歐~
只是活太久了很悶，所以跑去XX人~別玩這種文字遊戲，只會顯示你.......

對了，你既然對台灣整個創作環境失望透底
那幹啥不移民呢？歐~對，你沒錢
那幹啥不賺大錢勒？歐~對，你幹小美工
那幹啥不換工作不要創作勒？？歐~對，你在等待時機

你有沒有聽過守株待兔這成語啊？
很適合你ㄝ......

能用等的就能等到，那世界還真好混啊~
😩 的，我又嘴癢......

回主題~
火星桑：
我不是說停止譴責，我是說除此之外還可以做些啥~
大家集思廣益，應該有很多美好事物可以做
當然，常去廢鐵場逛逛也是不錯的點子
可是那容易上社會版啊~

user6211(詩仙) 2005/10/2 10:38

講得真難聽 😐
我是在跟你說正經話

如果你真的要倡導就去做
但如果沒效果就自封超級小白吧 😐 ......就這樣
(既然你從以前尚未爭論前就不尊重我..我也不需再尊重你)

就是不希望很明顯會失敗的事
還是去執行
最後被我當菜料看待

如果世上任何事只要去做..不需看情況.......就一定成功............那也太好了
你以為是魔戒冒險隊ㄚ......小說咩
羅馬雖不是一天造成..卻是在希臘氣洩畢後建成

如果你能成功齁..我現在去大陸接案子也會成功齁 🎨

TAKO(TAKO) 2005/10/2 11:41 (Since 2005/10/2 11:19)

忍不住了... 🐷

E君你又離題啦~~~ 😈 ~!!!!!!!我以前SS2分享那篇..你就犯那毛病.... 🐷,又愛發牢騷.... 🐷

SS3公佈後我若又發篇分享,你是不是又要再發一次牢騷...

我先聲明..E君,這次我是絕對會砍文的..... 🤣(請別讓我做這種事...我很不想..)
所以下次我發文就放在我家吧... 😈 😂 (到時可別說我自私啊...)
____________________________________________________
回過頭來~~E君啊...

我相信雪渦會成功,他很清楚自己在做什麼... 😃
這總比光說不做要來得好,我們版眾都曾是見證者~~~ 😜 (你看我相簿就知道,要不然你以為是做好玩的啊~~ 😐 )

你要去大陸投資.接案子你就趕緊去吧,不需要在此冷冷的強調吧,時間是不等人的...祝福你成功 😲

snowvega(snowvega) 2005/10/2 11:34

拜託你快去啊~終於可以反X大陸了，相信你這人間兵器降臨過去
一定能讓當地一片肅殺

我是看對方態度而定，你先想想你這麼熱心幫我取的書名
是怎樣好聽再跟我說我難聽~
一樣老話一句，想要我客氣跟你說話，你先正常點再談~
況且我從頭至尾都在幫你想藉口讓你不至於還在這邊唱衰還沒立場

自己說過不要以現世的常理作判斷
像誰有名，你就用這套說辭說人家其實沒啥強度
真正有啥的是隱藏於市集、躲藏於巷弄的
而唱衰時，又用...
你看！新聞說那家告輸，所以我們台灣沒救了！
啊~這時現世的情報又能用了
這時怎沒有說點即使他們告輸也有啥精神可彰顯？
你可真會選擇性讓自己站於奇特的立場

作，一定含有失敗，這是廢話，因為這機率是50%
有規劃去研究判斷自己的計畫，成功&失敗是啥原因，是基礎
有計畫的去做，就可以不斷將失敗跟成功的機率增大
你用等待作為手段，只能說...連規劃都不願意去動手，那機率只有0%

對了！你啥時去大陸？有要辦踐別會嗎？
別發帖子給我，我沒空﹝賭神﹞

joanna(joanna) 2005/10/2 11:59

我也來離題, 貼幾則今天早上看到的新聞~~ 😃 🤩

真理越辯越明~~
大家可以在討論中成長, 但不要"吵"起來喔~ 😐

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「紅孩兒決戰火焰山」奪亞太影展最佳動畫獎

【中央社】
（中央社記者康世人吉隆坡一日專電）第五十屆亞太影展今晚在吉隆坡舉行頒獎典禮，由宏廣公司出品的動畫片「紅孩兒決戰火焰山」，奪得影展最佳動畫獎。

941001
http://tw.news.yahoo.com/051001/43/2d3mo.html
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第五十屆亞太影展得獎名單

【中央社】

（中央社記者康世人吉隆坡一日專電）第五十屆亞太影展在吉隆坡舉行四天後，今晚舉行閉幕典禮及頒獎。得獎名單如下：

最佳導演：姜帝圭(太極旗：生死兄弟)，首爾。

最佳影片：太極旗：生死兄弟，首爾。

最佳男主角：珠鉉（再續父女情），首爾。

最佳女主角：蒂雅拉賈桂琳（亂世公主），吉隆坡。

最佳男配角：黃秋生(新聞、網站)（頭文字Ｄ），香港。

最佳女配角：芮瑪‧梅拉蒂（Rima Melati）（片名：Ungu Violet），雅加達。

最佳編劇：林正盛（月光下我走過），台北。

最佳美術：一五四九武士任務，東京。

最佳音樂：凱西與萊拉（Qaisy & Laila），吉隆坡。

最佳特效：鬼影（Chatametikool），曼谷。

最佳攝影：水牛男孩（Yves Cape），河內。

最佳剪接：尤達（Yoda K.Koesprato），（片名：Janji Joni），雅加達。

最佳動畫：紅孩兒決戰火焰山（宏廣公司），台北。

最佳短片與紀錄片：伊班族姑娘（Pua），吉隆坡。

評審團特別獎：楊貴媚（台北）、成龍(新聞、網站、圖片)（香港）。

941001
http://tw.news.yahoo.com/051001/43/2d3qe.html
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亞太影展獲獎宏廣公司籌拍下一部動畫片

【中央社】

（中央社記者康世人吉隆坡一日專電）台灣宏廣公司的作品「紅孩兒決戰火焰山」獲得本屆亞太影展最佳動畫獎，董事長王中元表示，得獎當然開心，但最重要的還是影片要賺錢。不過宏廣現已籌備下一部動畫鉅片，將以馬可波羅為主題，並將與美國福斯公司合作。

王中元說，這部片子將以三D動畫來呈現，預計須耗資兩千萬美元，因此正尋求新聞局協助，並將尋找其他資金來源。

王中元希望，台灣能藉著這幾部動畫片來確立在亞洲動畫界的地位。

941002
http://tw.news.yahoo.com/051002/43/2d3si.html

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電影動畫獲國際獎易容宗：台灣電影復甦跡象

【中央社記者陳蓉台北一日電】

亞太影展今晚再度傳來喜訊，女演員楊貴媚和台灣動畫電影「紅孩兒─決戰火焰山」分別獲得評審團特別獎和最佳動畫獎。新聞局副局長易榮宗表示，台灣電影最近頻頻在國際影展中大放異彩，顯示台灣電影受到國際肯定，也展現台灣電影強勁復甦的跡象。

另外在動畫電影方面，易榮宗說，台灣動畫這次得獎，完全反應台灣動畫實力，他對台灣未來在動畫方面的發展深具信心。

新聞局近年對電影工業推動不遺餘力，易榮宗指出，今年新聞局輔導參加國際影展的影片有一百二十八部次，是去年的一倍多，今年電影開拍的量方面，完成和正進行中的有七十五部。

另外，行政院並成立「振興影視會報」，在行政院開發基金中將電影列入可輔導的標的。易榮宗並進一步表示，新聞局也設有電影育成中心，實質的協助電影劇本籌拍、投資、相關諮詢等。

從最近不論在柏林影展、坎城影展、威尼斯影展中台灣電影的表現，易榮宗對台灣電影和動畫發展樂觀且深具信心。他說，台灣電影有很強勁復甦跡象，新聞局會持續協助業者推動台灣電影工業。

941001
http://tw.news.yahoo.com/051001/43/2d3qd.html

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希望新聞局不要只剩一張嘴, 只會說不會做... 😈
(新聞局不是快要成為歷史了... 🤣 )

joanna(joanna) 2005/10/2 12:08

snowvega 寫到:

哈~收下了, 感謝您細心的整理~ 😃

Nath(Nath) 2005/10/2 13:01

給E君:

這串關於廢鐵的討論串從頭看到尾
我相信你是關心MP3...等等諸如此類影響音樂產業的偉大課題
但是呢 ,

以目前討論串的走向來看,不得不說你離題了
現在就好比 , 大家正在討論哪一家的牛肉麵最好吃 , 你卻在一旁喊哪家的臭豆腐最香

如果你有意願的話,歡迎另外開一個專門討論MP3對音樂產業危害的標題吧??

我相信大家都是肯定創作無價的人!!
所以才會如此憤慨會有廢鐵這樣標竊他人創意資產,移花接木胡亂搞成自以為的創作來欺騙消費者的無德奸商

😈 😈 😈 😈 😈 😈 這樣的人是絕對不能容許的!!

alienmars(【火星人】) 2005/10/2 13:06

　
　把 mp3 複製再傳送的 P2P 模式與廢鐵做比較
　這有一點像是「我昨天有洗澡喔！ VS. 他昨天去唱歌耶！」
　嗯，對，完全完美地風馬牛不相及，除了驚嘆號
　上綱法在此用得很奇怪，請一事歸一事

alienmars(【火星人】) 2005/10/2 13:51

snowvega 寫到:

火星桑：
我不是說停止譴責，我是說除此之外還可以做些啥~
大家集思廣益，應該有很多美好事物可以做
當然，常去廢鐵場逛逛也是不錯的點子
可是那容易上社會版啊~

　Well ... 那俺就講一些小廢話 ( 淺見 ) 好了 ^++++++++++++++++++^

　第一、俺沒誤會你的意思，而是那個愛談 MP3 的，應該去另開新題

　第二、好書大家要多推幾下，爛書大家要告訴身邊每一個人

　第三、論壇是資訊交流的重要管道，大家抽空要多 po 一些心得、不要太悶

　第四、有能力出書者，大家也要互相交流，以提昇環境上游的水準
　　　　( 如俺跟 James 就常通電話 )

　第五、光畫圖，在台灣可能會難以支撐生活，大家若是有撇步則應該互通有無
　　　　只有形成一股良性互動的風氣，大家才更能專心於創作

　第六、光是會畫圖，是不夠的，有時還要會很多其他的基本技能，如英文

　　　　這類的東東，如話術、行銷、眉角、…，很難三言兩語道盡
　　　　週五，黑秀的簽約畫家聚會，很多東東，就是在大家面對面時互通有無

　第七、忌沒有同中求異、無個人風格
　　　　學畫的過程，可以很平分、很日本，但是若市場 1 / 3 都是這種風格，會很膩

　第八、．．．．．想到再說 ^^|||||||
　
　　　　

user6211(詩仙) 2005/10/2 14:48

我說可砍還真得砍文ㄟ
我以為最後一篇會留下
別人至少多少要看到我最後打得文吧
只因不懂我說的道理就認為該砍
這代表砍文者心中缺了什麼

有些人就是能把看似不相干的事
看出共通點

如果我說的理不對
我和其他朋友討論這事時
大都只說
[那人去睡覺吧]

能解決一個小豪子
只要有那法律漏洞
不用多久還是會有其他人做
（除非鬧得很大條上新聞上綱立法)

從已前夠尊重你倆位了
也沒學某在背後說什重話

TAKO(TAKO) 2005/10/2 15:08

詩仙寫到:

還真得砍文ㄟ
我以為最後一篇會留下
別人至少多少要看到我最後打得文吧
只因不懂我說的道理就認為該砍
這代表砍文者心中缺了什麼

有些人就是能把看似不相干的事
看出共通點

如果我說的理不對
我和其他朋友討論這事時
大都只說
[那人去睡覺吧]

能解決一個小豪子
只要有那法律漏洞
不用多久還是會有其他人做
（除非鬧得很大條上新聞上綱立法)

再砍我再貼...從已前夠尊重你倆位了
也沒學某在背後說什重話

E君啊
在我目前心中可不缺什麼東西啊~~~ 😈
你真的從來沒有想到過你留文章的情況是會造成什麼嗎?
你打字下去真的有好好思考過他人感受~~? 🐷

SS2為什麼我要提?
我辛苦分享一些好消息讓版友們知道....
你的一些冷水讓很多人極為在意及不解... 🤔
我不是會記仇的人,只是我要聲明一下...
砍文不是我願意做的事
砍文我來哈版到現在3年了...還沒做過咧... 😂 能砍的版面只有我個人版及動漫畫與電玩與 CW/Cosplay的版而已

至於會多少人支持你的觀點?現在我所看到的是...沒有~!!!一個都沒有~!!!! 😐

支持你那些觀點的"朋友們"請他來另開主題留個言吧,不要老是說..你的一些朋友什麼的...~!!!!!!
我們看了太多你曾經說過的"強者朋友"...人到底在哪裡~~ 😐 ???

而~你曾經所講的目標
一個都不能具現化,那我請問你?你還說一堆是想幹嘛....?

不少人看了反而感到莫名其妙,明明很火的事情你還能扯到一堆別的...

看了更不知所云.... 😐

我也很尊重你,但你現在這些留言我找不到尊重你的裡由...

不尊重別人,憑什麼要別人對你說好話..... 😐

_____________________________________________________
我文筆不太好,版友若看到眼傷,本人再此先鄭重道歉... 😅

user6211(詩仙) 2005/10/2 15:55

[支持你那些觀點的"朋友們"請他來另開主題留個言吧,不要老是說..你的一些朋友什麼的...~!!!!!!
我們看了太多你曾經說過的"強者朋友"...人到底在哪裡~~ ??? 而~你曾經所講的目標
一個都不能具現化,那我請問你?你還說一堆是想幹嘛....? ]

你提這幹麻．．？這只與我有關 🎨
真的能馬上具現化．．．就不會有我笑的事

潑冷水是要人看清楚事實就是如此
別想得太天真
不論〔誰為XX〕及〔ss2〕那篇
並沒有真的心中打起不尊重去破壞大家興至念頭
（倒是看到好笑事有笑人念頭．．不否認）

且從頭我有像管理員那樣出口成髒嗎?
或是怕背後冷槍之人卻背後冷槍?(上次網誌那篇就算是)

我從來只做點清事實而不是亂罵

你缺什摸?.....去想一星期吧
依我感覺就是那倆個
我知我只缺你的人人好個性

alienmars(【火星人】) 2005/10/2 16:20

　詩仙：

　你的國文很難懂，要不要每次校完後再貼出 ...
　

TAKO(TAKO) 2005/10/2 16:51

我已經為E君開新話題囉...再嚕下去小嚎子就要淹死了~~~ 😈 😂 😂

航道偏離..快校正過來~~~ 😂 😂

RONG(RONG) 2005/10/2 17:02

兩位不要爭了
盜版也要打，好書也要出
兩者同時進行，好唄 😩

詩仙也別想的太悲觀，世界這麼大，
總是找得到一兩個願意多花錢買正版的傻蛋
不然創作老早就活不下去
人家想出版好東西是件好事，不該好好支持嗎？ 😉

user6211(詩仙) 2005/10/2 17:59

這是朋友看完這篇的想法
如下

盜版是無法避免的
因為她能帶來很大的利潤
大部份都是黑道在後面撐腰

因為利潤很好
一片賣100元它可以賺80元以上

大家都想花少錢拿到資源
甚至有免費的更好
這就造成了MP3的產生

至於那本書
經過你們的討論都覺得是抄襲
那就請版主寫封信給作者聯手發新聞稿
讓他出面做個說明
也讓買的人可以心服

也希望你們能到各學校去宣傳
要各位老師不要用他的書
從小做起

討論區討論完後
可以投稿到x果日報
讓記者去比較把事情寫出來
這樣作者就會出來說明了

: 作者在意的是什麼?
是銷售量
只要他的書有抄襲的作品
保證沒人想買

就這樣．．．．

RONG(RONG) 2005/10/2 18:20

mp3版權問題另請
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-7227.html

有關於癈鐵一事
大家該做的都做了，新聞投書也有（東森）
ｘ果那種八卦報可能還嫌這事不夠辛辣
請作者聲名也有（這篇原是他發的，但逃避事實刪掉啦 🐷 ）
宣傳也有，連網站都做出來了

現在只欠他下架道歉了．．．．．

snowvega(snowvega) 2005/10/2 19:28

http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-5806-0-asc-225.html
請大家速翻至此篇16頁，我已經說明的很明白
以目前問過律師的結果是──他沒違法的成分是高達200%
水果日報早就很多人都知道，他們也不報導，原因是沒有盜用之實際證據
他們硬報是會吃官司，而且是穩輸不贏的官司ㄝ......

不知道的人我現在說了，拜託別等水果會有正義之聲了......
由於著作權保障的包含重製部分，所以是不可能告的贏
廢鐵就是走這露洞，加上沒有專業人士可用判定作處理
哪個媒體的相關主管還敢下決定要報導？？

東森...別忘記，追追追那篇一半以上是用疑問句
而且最後寫的是離職員工將要道歉
事情轉成好像是廢鐵是沒問題的，這不是媒體的錯

另外，村田蓮爾知道此事也只是苦笑三聲就沒了

以免有人懶惰沒去翻16頁就開始又扯到別的
我重PO至此......
============================
有律師分析過他不是直接把別人作品直接印出來
而是重製，包含借屍還魂、移花接木等等
那台灣法律目前而言，他這樣的作品還受到著作權保護勒
簡單來說要告他盜取抄襲是不容易的
因為沒證據顯示他直接使用
這也是小說封面也常把大師作品毀一毀就上架的原因
反正，這正好是法律漏洞......

若是告他欺瞞消費者，似乎也有困難
因為要審定步驟的專業人士......台灣沒有公信力的法律專業人士
若是要加速請藝文工會生定出判定專業人士至少要一年以上
等一年，書都賣光光了，銷毀的銷毀，到時又是好漢一條

所以他並不擔心，甚至還狂出書，反正，台灣學生很多是無知的
只要圖漂亮、效果好，就會掏錢，至於對於原創、真實是啥
並不會深入探討，實際上，也是如此，像大家走到認識村田、金亨泰這路
有哪個是一開始就知道盜用抄襲之嫌？所以也不能怪罪讓他存活的市場
用這樣一言以避之又太輕鬆了~
============================

目前負面的思維只有譴責之外，也還是只能譴責
所以我才提出有無正面思維去讓環境更好
並自己提出四點建議，這叫做拋磚引玉

哪知外星人剛剛突然大舉進攻台灣，害我萌生逃離地球的想法......

alienmars(【火星人】) 2005/10/2 19:42

　
　>> 哪知外星人剛剛突然大舉進攻台灣，害我萌生逃離地球的想法......

　疑 ?! ㄟ ?! 啊 ?! 嗚 ?!
　俺只針對猛談 mp3 是離題，沒針對你呀 !!
　

RONG(RONG) 2005/10/2 19:47

唉～我也早不期待法律能給什麼交代
反正我已經發動拒買宣言

snowvega大別逃啊，我還要等你的新書咧 😜
外星人不見得是從火星來的啊，火星大 😂

snowvega(snowvega) 2005/10/2 20:30 (Since 2005/10/2 19:58)

我也說了，譴責不可停
不過除此之外我們還能順便作啥，這是我想說的
我提出的四點建議分別為策展、授課、寫書、架站

1.策展
可分為聯繫作者邀展、募款、規劃、佈展、宣傳等
我只能說，沒有邀請不來的作者，只有邀請不了的費用
傳說村上隆曾說過，專訪我，一小時300美金﹝雖然看起來是謠言﹞
不過策展首重在資金調度上

2.授課
高中職有很多課後輔導跟社團時間缺乏優良師資
這是不爭的事實，怎樣去規劃有能者有時間處理課程跟內容
然後作聯繫，這也是種管道，另外，上課不是上"廢鐵如何是廢鐵"
而是真正能給別人東西的，那只能順便帶過

3.寫書
如火星桑提筆撰寫教學，可以有人開始研究怎樣教學
很多人可能認為Lan的可愛風格非自己風格所以沒注意
其實Lan的就寫的很細緻跟基礎，非常對應到使用者的內容

4.架站
簡單而言，會念美術科班的，大多是本來唸書就不好的(80%)
要他們懂外語上網去看，除了熱愛動漫所產生的日文之外
別忘記，一個班狂熱動漫的還是三三兩兩的人
還是有人只會悶著頭猛刻......刻到天荒地老
架Link站就是第一步讓大家有機會看到國際優秀創作者
有餘力才開始動筆寫這些優秀創作者是怎樣優秀

這是我一晚上跟好友們整出來的
http://spaces.msn.com/members/ideart/
只是花個幾小時就很多事情跑出來了...

若是這種的再擴大
請看包益民大哥與7-11合作的ppaper
那本就把他認識的許多國際等級的優異創作者作介紹
還包含作品概念，那就是種讓人熟悉國際大師的方式之一
當然，若是寫到像他那樣，就乾脆出本美術雜誌吧......

火星桑也提出幾點很棒的建議，請大家好好思考一下吧~
我轉述於此

1.好書大家要多推幾下，爛書大家要告訴身邊每一個人

2.論壇是資訊交流的重要管道，大家抽空要多 po 一些心得、不要太悶

3.有能力出書者，大家也要互相交流，以提昇環境上游的水準
　( 如俺跟 James 就常通電話 )

4.光畫圖，在台灣可能會難以支撐生活，大家若是有撇步則應該互通有無
　只有形成一股良性互動的風氣，大家才更能專心於創作

5.光是會畫圖，是不夠的，有時還要會很多其他的基本技能，如英文
　這類的東東，如話術、行銷、眉角、…，很難三言兩語道盡
　週五，黑秀的簽約畫家聚會，很多東東，就是在大家面對面時互通有無

6.忌沒有同中求異、無個人風格
　學畫的過程，可以很平分、很日本，但是若市場 1 / 3 都是這種風格，會很膩

snowvega(snowvega) 2005/10/2 20:11

不不，誤會誤會！火星人跟地球人是很友好的......
我說的是其他星球的變種生物......

alienmars(【火星人】) 2005/10/2 20:19

snowvega 寫到:

不不，誤會誤會！火星人跟地球人是很友好的......
我說的是其他星球的變種生物......

　瞭解，某異星怪物想要跟俺火星人尬，那豈不是 .... 雞腿
　^+++++++++++++++++++++++++++++++^
　

NATAKO(NATAKO) 2005/10/4 00:51

趕快來留個言
這樣才能達成我是留言終結者的傳說...0rz

jennywang(jennywang) 2005/10/4 04:27

為了看那個廢人到底在吠什麼，
我竟然又把這二十頁重看了一篇.......orz

明天還有一個 Flash 的首頁要交，
今天一定要做完...... 😭

Myzer(Myzer) 2005/10/4 20:14

爭執結束了~這裡的活動趕快開始推吧!

Snow抱歉~我還沒去看推薦網站...Orz
等我交完稿一定去... 😩

snowvega(snowvega) 2005/10/19 10:08

為了表示慶祝，浮起吧！兄弟！

Ares(亂) 2005/10/19 10:25

繼續浮起!!推!!! 😈 (放鞭炮)

TAKO(TAKO) 2005/10/19 10:29

為了正義,非推不可.... 😈

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