Dio(Dio) 2004/9/18 08:12
有人說"這兩種是截然不同的領域...不光是再畫的時候心態上不一樣...."
(畫爽的也不說隨便撇撇拉~而是以完整度算高~足夠成為商品的程度前提為主)
起始原因是因為我畫畫純興趣~沒想過去接觸跟"商"有關領域......(以前是有一段時間有想過拉)
.....然而某天聊天時...我朋友卻說"興趣又不能當飯吃".....雖然只是一句不經意說出來的話....但是卻值得我深入去思考....我一時想通了....就開始找一些關於這方面進入職場的資料....不過~意外被我爬到一段好長的討論文....內容好久以前已經被新文喜掉....不在了...我只記得一小段內容(不過為啥我會去翻到那篇討論.....對我來說一直是個謎XD)...
雖然我不知道他們最後討論的重點在哪..討論到後面也有點不知所云.不過有些問題卻吸引了我的注意..我擷取出一小段....在這裡提出的重點就是第一句話所寫的..
看完那幾篇之後我的想法是:
如果畫畫從畫爽的成為商業畫(漫畫..插畫或是動畫)....那我對畫畫的想法一定會改變...
雖然內容中有人提出...要看自己的心態而定~保持對畫畫的心情全再自己的意志...改變只是自己以為改變..而真的產生變化....
但是我所謂改變是對"畫畫的初衷"的心境上的改變~一接觸商質性的領域..從個人到迎合觀眾..在心境上的本質上已經產生變化了..這樣一來我是否能夠維持住對畫畫滿滿的熱血..想到這我就沒啥自信把自己推進火坑中了..不如維持畫畫當興趣....自己另外找尋出路XD|||
"這兩種是截然不同的領域...不光是再畫的時候心態上不一樣...."
一樣是畫畫.畫的東西可能也一樣....但是對畫畫的心情有差?!
我想聽一下大家對這句話的見解或是看法或是經歷=W=
(亂入一句).....該死的蒼蠅....趁我打字時偷吃我的饅頭>__<
RONG(RONG) 2004/9/18 14:31
在別的國家或許可以(好奇台灣藝術家都靠什麼在吃飯?)
因為商業誌實在不能依自己的喜好來畫啊
出版商的銀子不是讓你隨意花霍的
之前和朋友搞同人,我的作品被朋友小小的修改一下
總覺得自己的點子被侵犯似的心情很不好 🐷
成為商業作家前我一定要把心態調適過來,不然我會懊惱死...... 🐷 ||||
以前我是覺得商業和興建可以分開
但商業畫佔去全部的時間時,會對畫圖產生疑問.......
所以我是兩種風格都畫,再兩者間取一個平衡,然後找合適的商家合作
做個畫風多變的畫家也不錯
只是成功了嗎??正在努力啦~~目前我只是小小的K-IN小姐 😂
leafway(MoTrend) 2004/9/18 14:45
畫圖的人都不喜歡旁人改自己的作品
走入商業創作的時候
創意被修改應該是很正常的事吧...
除非你自己能夠有獨到的市場眼光
讓自己的作品確實抓住銀子
相信到時候就沒有人會輕言修改你的作品了 ^^
TAKO(TAKO) 2004/9/19 01:05
送你三個字
絕對有
畫爽...就是你的喜好+你的興趣=你的作品
畫工作....被強制的要求+你的努力=你的商品
心態絕對有所不同....因為工作是為了賺錢,老闆給你薪水..總不能給你爽過頭吧..這對任何行業都一樣的...
因為興趣..而入相關行業..結果畫的不是你喜歡或者擅長的..這絕對很常見..除非幹到美術.企劃總監等大頭位置...才有可能以自己所愛導向別人~~ 😅 😅 🐷 ,但也不是絕對...因為還有更大的老闆在上面看... 😅 😅 😅
"喔...這個怪怪的喔..考慮一下別的方式...吧"
就是重來嘛... 😂 😂 😂 我是已經麻木了... 😐 🐷 🐷 (多畫對我也沒壞處 😈 )
要把畫圖當工作...要有覺悟,和努力.而績壓的怒火...工作中要壓抑...下班後要有正常的方式發洩(最近想打戰國無雙猛將傳 😂 😂 🐷 )
我在業界快撐8年了... 😂 😂 😂 🐷 🐷
不管做什麼工作...一開始的不如意...一定會有=不合理.不妥協.不負責的黑暗面....
但...人的軔性是夠的...我也有好多次差點走路(因為我能忍...雖然也換了幾間工作 😂 )
而不是所有人的軔性都那麼夠...
但...生命一定能找到方法存活的... 🎨
不管如何,要工作的,希望能夠好好努力... 🤩 🤩 🤩
snowvega(snowvega) 2004/9/20 06:03
我認為這等於在說「創作」與「設計」的差別
「創作」=「無費用」+「自我呈現」的結合
「設計」=「有費用」+「集體呈現」的結合
你說的畫爽，就像是「創作」
也就是即使無人給你錢
即使你還要花錢投注下去
甚至沒人購買跟欣賞
你還是會持續下去
作你想作的
這就是「創作」
以畫圖而言，叫做「繪圖創作」
而商業性畫圖，就是「設計」
「設計」是解決它人的問題
因此本身就是有人付錢給你解決他的問題
是買你的能力協助他
完成他想要的目標
所以即使不是你喜歡的方式
但是你有能力完成它
這就是「設計」
以畫圖而言，叫做「繪圖設計」
而脫離常軌的一種狀態
就是常常看到有人把「創作」跟「設計」混在一起
鎖呈現的狀態是
「創作」+「設計」=「有費用」+「自我呈現」的結合
常讓人以為這種幸運的事情都會發生在自己身上
這單純是業主，也就是有錢人
"正好"想請你解決的事情是你喜歡作的事情
這種狀況不是你功力如何
而是你是否幸運
真正的「創作」是不侷限於某種狀態
因此會變化跟找尋自我
往往背離商業時
會變成偏激與地下化
追求「設計」
應該是解決它人的問題
而不是取決於共同體驗的結果
譬如，大眾都是喜歡美好的事物
因此跟著畫唯美與可愛的風格
這是種方式，但不是絕對
重點是
讓業主賣錢有錢賺
才是好的設計者
聆聽業主的要求
並協助他完成他的希望
這是專業的素養
兩個思考給大家建議
一、當業主換成是你
當你手中有百萬大鈔
你想作個投資
你會請一位"有技術與想法，但是堅持己見，每次都只企圖說服你"的人？
還是請一位"有技術與想法，會努力呈現你的要求，並與你溝通，並找出合理數據，讓你知道他的堅持是有利可圖"的人？
或是請一位"有技術與想法，但完全呈現你的想法，不會過於有自己的意見"的人？
這三種人一般而言，第一種人最讓你手中的鈔票不想投資給他
第二種人近乎完美，不但完成你的要求，甚至追加他的想法，讓你的事情有加乘效果，你手上只會握有更多鈔票
第三種人最為聽話，不反抗，但是最容易達成你的要求，即使你的計劃有錯，也不會是他的錯
第二種人通常不容易找
第一種人則是通常最多的人
第三種人多半是老手呈現的無力感
反而言之，你的設計到底是為誰而戰？
若大家都這樣思考一下，或許第二種人會逐漸變多點
二、專業素養
一個有錢人請你幫他在家附近規劃個游泳池
好讓他忙碌的假日能抽空作點運動保持健康
你應該是規劃完他的游泳池就蓋好結束這件事情？
還是分析他的時間規劃，找出他為何連假日都忙碌的原因
整理出時間規劃的方式，讓他有整個空檔去海邊游泳？
後者即使完成，你的設計費絕對遠低於幫他蓋一個游泳池的費用
但是可知道後者才是較為妥善解決問題的核心
不過大部分而言，一個事情丟下來，大家都是回應這事情居多
沒有思考這問題的發生是為何
一個水管壞掉不是修理好即可，而是要知道水管為何壞掉的理由，去根治，才是真正的解決問題。
😴 好唄！我不擅長舉例，感覺都舉的很硬，大家湊合著看囉~~
TAKO(TAKO) 2004/9/20 11:22
雪渦說的比偶有說服力多了..... 😂 😂 😂 😈 ❤️
leafway(MoTrend) 2004/9/20 11:50
snowvega說得太好了
創作者若能夠經常觀察市場動態
將自己當成消費者來從事創作
"如果這樣的作品出現在市面上，我願不願意花錢購買?"
或許作品比較能夠賣得出去吧?
michelle(michelle) 2004/9/20 11:59
為商業而畫，為工作而畫，也是可以畫得很爽的！ 😃
其實走這行就像前面幾位大大所說的，被修改，被批評是常有的事！但…後來想想，那一行不是這樣呢？當然創作人都不喜歡自己的作品被隨意改變，但我倒是也遇過人家幫我改了以後，我自己也感覺整個畫面變得更好了，從中也學到了一些技巧。如果真的不喜歡，自己可以留下未被修改的原稿啊！但商品是老闆出的錢，當然還是得用他喜歡的啦！ 🤣
像我本身對畫機械類不是很擅長，但因為老闆的需求還是得硬著頭皮畫…不過成品倒是滿出我意料的(就是我很滿意啦 😅 )，像這樣從不喜歡，到發現自己其實也可以…，也是一種獲得，而且畫出來會比畫自己擅常的更覺得有成就感哦！ 😂 。(相對的，畫爽的人通常不會去畫自己不擅常的東西…我覺得… :) )
當然有時也是會遇到很不爽的情況啦！總之希望大家一起努力啦！ 😊
edward(edward) 2004/9/20 13:28
可是被改過的作品被知道是誰畫的...........或者自己得意作品想現世讓大家知.....結果被改......................................................心情會很嘔
Dio(Dio) 2004/9/22 11:30
XD|||奇怪我上次回覆怎不見了....
感謝分享經歷和見解~~
^^^^^^^^^^這是上次留的~XD
關於ED大說的....我的想法可能因為個人比較沒原則...比較隨意巴~~平時如果我的圖真的好到被人拿來仿~或改...我到是覺得在某方面對自己來說是一種榮耀耶~即使我知道是仿圖我也不會去揭穿....因為需要靠別人來膨脹自己..藉以獲得心靈上某方面的滿足..基本上我蠻同情這種人的.. 😂
不過如果太過分(就是拿人家的圖來改~聲稱自己畫的.還對原作者猛批他的不是....)這種人我馬上給他拆台...如果真有這種人的話.... 😈 .....
關於仿圖對商業方面..我的想法是..我畫完~交給上面的後~基本上~那張畫就跟我恩斷義絕哩~如果被仿~那也是上面的事~要說解決什麼問題...我懶的追究..我只負責
"時間內盡力把圖畫到你滿意~交給你~然後收錢..."這點~=___=+
~也許....是因為根本不會有人拿我的圖來改我才敢這麼說XD
Dio(Dio) 2004/9/22 12:10
設計與創作阿.... 😃
恩恩~超有說服力~我也許有點邊了XD....
工作也可以畫的很爽~這我可以理解~不過不太適用在我身上XD~
因為我畫畫完全看心情....不想畫畫時~基本上還是可以畫~叫我畫當時不想畫的事物~我也是可以盡心的畫....關於畫工不受情緒影響(或說是影響不大)這點我有某程度的自信~我觀念內責任比我個人重要....=3=...唯一差別就差在~心情上面的問題...XD|||
我比較想了解的就在這裡囉....我怕累積太多這種心情或情緒~最後對畫畫無形中會產生一種排斥感.....不知道自己所謂的隨性+耐性能讓我負荷多久這種無形產生的負面情緒...
所以不管我能不能踏入這領域....
踏不進去~我畫畫繼續當興趣無所謂~天無絕人之路...謀生是一定沒問題的....
主要在如果我把興趣加入我生存的道路中...反而失去這興趣.....雖然我興趣還算廣泛...但都是基於新鮮而點到為止~沒有像畫畫這麼深入的...失去對畫畫的熱誠後....接下還有什麼對我是值得去追求的重要的道路...似乎....沒有 😩
.然後回到那份無方向感的失落當中 😭 ...
所以也因此在這貼一篇討論.......不過這幾天想想...似乎是我有杞人憂天之嫌XD|||
leafway(MoTrend) 2004/9/22 17:47
以前在公司幫公司畫圖
龜毛又沒品的老闆對所有的東西都有意見
他總認為公司內的就是比不上公司外的
有一次"公司外"的進度趕不出來快要開天窗
我加班一個禮拜趕出還不錯的作品給他交差
等到"公司外"的東西趕出來後(而且他X的夠爛)
老闆得意洋洋的拿著"公司外"的作品到處炫燿
然後不只一次當著我的面跟人家說我不是這方面的專業人才....
說我畫的太精緻製作上有困難
拿後就拿著他認為專業的東西去製作商品
結果做出來的東西一做市調馬上被罵到爛
投資者甚至準備要終止企劃認賠
後來就把我原先做的東西拿給製作單位問他們能不能做
負責人一看就說很好啊、很有賣相，當然可以做啊
還問為什麼一開始不拿這份設定稿給他們...
這種鳥事反反覆覆重複好幾次
每次都證明我的想法和觀點是正確的
但是鳥事還是一再發生
後來我就索性不幹了
雖然公司好幾次叫我回去
我就是擺明了給我錢我還不要賺
現在自己畫爽的，雖然沒什麼收入、生活困苦
但是至少我未來的人生總是有更大的機會和希望
為自己而作，成果是自己的
幫公司做事...浪費生命罷了
user4381(闇之精靈) 2004/9/25 15:49
我總覺得扮演小小視覺設計者角色的職員，一直被夾在上司老闆與繪畫設計者之間，好像夾心餅乾一樣，而且常常扮演著背起黑鍋角色的視覺設計人呀!!! 😭
別家公司的做法我不曉得，但是我們公司的做法是，與繪畫者溝通的聯絡人並不是公司裡的視覺設計者，而是其他人在與繪畫者連絡公司想要的圖畫，所以常常視覺設計者並不曉得他們之間是如何溝通的，即使視覺設計有一些建議，請公司聯絡人幫忙轉達給繪畫者，但是，也並不清楚聯絡人到底會不會幫忙轉達，或者是，聯絡人轉達的方式又是怎樣的傳達 🤔: ?而常常覺得好像都一直沒有什麼回應等等啦~~ 🤣
當然大家彼此都是從事設計相關方面的工作，只是設計領域不同罷了 8) ，所以當然也能體會到作品被別人修改的憤怒 😈 ，但是，我覺得一方面，就像樓上一些前輩們所說的一樣；另一方面就是，老闆覺得公司花錢跟繪畫者買圖了，所以，公司有權利去修改一些小地方，而且如果一直請繪畫者做修改的動作，有些繪畫者也會不耐煩吧?? 😈 ；另一方面，我覺得就是，聯絡人跟繪畫者溝通的表達方式，有時也造成視覺設計的一些困擾吧!!! 🤣
所以也常常看到一些繪畫者在說((我的圖又被美編改了))等等的憤怒心情😈，當然站在視覺設計的角度想，我們視覺者也只能摸摸鼻子就算了((我們只是公司中的小小人物 😲 ，也不能跟公司抱怨等等))，因為視覺者並沒有跟繪畫者溝通過，中間則是隔著其他聯絡人呀!!! 🤔 ((無奈))
或許，有一天我們公司會開放視覺者跟繪畫者可以直接溝通吧，而不用隔著其他聯絡人，這樣麻煩也會少一點啦~~~~((無奈)) 😐
大家一起加油囉~~~ 😜
謝謝囉，剛好看到這篇，順便發洩一下啦((誰叫我們視覺設計從事者一直背起著隱形的黑鍋呀~~~)) 😮
不好意思囉 😅 ~~~~~(希望不要再把矛頭指向我們視覺者了，直接指向公司上層好了~~) :)
就醬，發洩完畢， 😂 謝囉~~ 🤢
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