peterkjpan(Waste XIV) 2008/4/3 08:51 (Since 2008/2/11 11:27)
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Ys(影宿) 2008/2/11 11:53
8) 😈 😈 你該多用點TIME來畫属于[你自己的作品]孩子~KU
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/11 12:12
| Ys 寫到: |
| 8) 😈 😈 你該多用點TIME來畫?p于[你自己的作品]孩子~KU |
我認為在不知道對方與自己年齡差距前就妄自稱呼對方為「孩子」，
其實並不是一件有禮貌的事情，不知道你對這有什麼看法？
我清楚的知道你在這裡算是前輩，而且向來對寫實或言情風不屑一顧，
你的建議我當然會參考，但請你往後能多注重一下禮節。
如果你回應的目的在於羞辱我或指責我修圖改圖，
那麼請恕我往後將不再對回應你的任何留言。
wunimi(wu) 2008/2/11 12:17
哇~大大的手繪功力一流~
上色技巧也一絕~
這一定對人體結構~光線~有所了解~...
厲害.... 😃
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/11 12:21
| wunimi 寫到: |
哇~大大的手繪功力一流~
上色技巧也一絕~
這一定對人體結構~光線~有所了解~...
厲害.... 😃 |
你過獎了，我沒有這麼厲害，
很多時候我也得參考現有構圖或是照片才能打好底稿。
會參加四十繪這個活動就是為了讓自己有機會多畫一些東西、多擠出一點想法，
如果不嫌棄的話，你也可以參加試試看。
Ys(影宿) 2008/2/11 14:37
| peterkjpan 寫到: |
| Ys 寫到: | | 8) 😈 😈 你該多用點TIME來畫?p于[你自己的作品]孩子~KU |
我認為在不知道對方與自己年齡差距前就妄自稱呼對方為「孩子」，
其實並不是一件有禮貌的事情，不知道你對這有什麼看法？
我清楚的知道你在這裡算是前輩，而且向來對寫實或言情風不屑一顧，
你的建議我當然會參考，但請你往後能多注重一下禮節。
如果你回應的目的在於羞辱我或指責我修圖改圖，
那麼請恕我往後將不再對回應你的任何留言。 |
8) 8) 8) 電影《監獄風雲》 周潤發 說:“亞Sir,我大聲講o野唔代表我無禮貌!”
我只能夠對你這番話說：想人家的話意思時候不要“先入為主”把自己想的當是人家的意思，因為“誤會”也就容易產生。
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/11 14:57
| Ys 寫到: |
我只能夠對你這番話說：想人家的話意思時候不要“先入為主”把自己想的當是人家的意思，因為“誤會”也就容易產生。 |
那麼，你是確信自己年齡比我大很多才出口叫我「孩子」的，是嗎？
如果你不希望我誤會你，請你往後在對我回應時務必清楚解釋你的用意，
以免我望文生義沒能體會出你真正要表達的意思。
可以的話，你不妨花點篇幅再解釋你第一篇回文倒底要講什麼，
好好的把你認為的誤會解釋清楚。
KnQ58(宣) 2008/2/11 17:30
我讚成ＹＳ的話，
你若再一直這種畫法，你進度頂多是上色技巧而非構圖...
講白點,你利用的電腦的便利,可是卻畫沒有自己的靈魂的圖......
旁觀者清,若你每次只挑好聽的,那我沒辦法...
KnQ58(宣) 2008/2/11 17:41
打錯字,進步
grievous(百樂) 2008/2/11 17:58
0.0
我對比我大上幾歲的朋友講話，有時也會用Ys的方式戲稱對方為"孩子"
(也是有比我小的這樣喊我...)
要說羞辱或指責...絕對沒有那麼嚴重啦= =||
就我而言，會用這個詞，多半是因為在某些事情上，自身認為比較客觀或出於提醒等等原因才這樣發言
user20070520(3dmax 初學) 2008/2/11 19:53
就『畫技』而言，
我大概是最沒資格說話。。。
但平心而論，
看這一系列的作品，
我沒被感動……
請別生氣，
這一直是想說的話，
如果有人點出了問題，
而並沒有讓您自己有所成長，
那絕對不會是別人的損失。
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 00:08
| KnQ58 寫到: |
| 旁觀者清,若你每次只挑好聽的,那我沒辦法... |
請不要給我扣帽子，我並沒有只挑好聽的話，
但是基本的禮貌，我希望能在這裡得到。
即便我的畫風不受你們的青睞，但這不應該使我不被尊重。
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 00:09
| grievous 寫到: |
| 要說羞辱或指責...絕對沒有那麼嚴重啦= =|| |
所以我才希望Ys能再一次解釋清楚，而不是就這樣混過去。
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 00:14
| lawbyetwo 寫到: |
如果有人點出了問題，
而並沒有讓您自己有所成長，
那絕對不會是別人的損失。 |
「點出問題」與「沒有禮貌」是差異很大的兩回事。
前面同樣有人講過我的問題，我也很禮貌的回應謝謝他；
但是Ys這樣丟下一句話就算是「點出問題」嗎？
我實在沒辦法這樣認為，更何況後面放了一個對我來說極度不尊重的用詞。
或者，你可以接受我從今天起對任一個出沒在小哈的朋友都以「孩子」稱之，
只要我自己以為可以不尊重對方就好，是嗎？
我知道自己的畫技畫風還有很長很長的路要走，這我已經說過很多次了，
但是我一直不認為小哈是個可以任由少數人不禮貌不尊重的地方，
希望各位了解我的意思，不要以為我是不能接受批評，謝謝。
wunimi(wu) 2008/2/12 00:26
畫成這樣~可以混口飯吃了~
..這點~就贏很多人~
很多小說封面都這樣畫ㄚ~
我覺得沒怎麼不好~
sisters0212(『熙絲特』幼) 2008/2/12 01:48 (Since 2008/2/12 01:40)
耶...
大家都是喜歡畫圖的人！
風格當然也有很多不同
有寫實有抽象有奇幻
每個畫風都有自已存在的定義！
圖是很主觀的！
當然如果說！
看著照片畫！然後去作商業用途！似乎是沒多大的意義！
我是覺得
他喜歡用他的方式去呈現他的畫！
也許...這是他想要的
我不敢說不好或好！
但是這是個人的作法～
不過YS他是好意！
希望你可以用著不是看照片的方式去作畫
((雖然我不太曉得你是不是每張都是看照片的))
也許他的建議你可以試試~
我之前也有看過你的作品！
但怎麼說！
可能會把它當成照片來看待！
似乎評語就是！「好像」一詞～
不過知道你也是自已看照片畫的！
而不是利用照片修改的！！（(記得你好像有被誤會））
還是覺得你很利害
可以好好利用這個才能＾＾
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 01:47
| sisters0212 寫到: |
不過知道你也是自已看照片畫的！
而不是利用照片修改的！
還是覺得你很利害
可以好好利用這個才能＾＾ |
謝謝你的建議，很多地方我都還有待學習、改進，
各位的建議我都會聽進去。
但是，有一點我還是要講一下：
以Ys那樣的回應內容來看，即便裡面有好意，我也感覺不到。
sisters0212(『熙絲特』幼) 2008/2/12 02:02
他的話
在你耳裡
跟聽在我耳裡
也許角度不同吧！...
聽的心態也不同
也許他並沒有特別加重那兩個字
嗯...
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 02:29
| sisters0212 寫到: |
他的話
在你耳裡
跟聽在我耳裡
也許角度不同吧！... |
也許你跟他很熟，習慣了他的用語，但我並不是跟他有多熟；
再者，他的話是對著我講而不是對著你講，當然我不會用跟你一樣的角度看待。
我還是得強調：各式各樣的建議指教我都會很虛心接受，
但是就這樣丟下一句話說這些練習不是我「自己的東西」，
末了還加了「孩子」兩個字，我真的覺得這很不禮貌。
可能是我在這裡受過太多不平等的待遇了，對於這些看上去尖銳的言詞我會特別在意。
當初我PO圖被說改圖叫我給原圖；
給了原圖拿來被放大比對硬指我改圖我撒謊；
當我公開繪製的步驟流程紀錄還有人要說這不是我自己的東西，
甚至說這樣的練習是沒有意義沒有進步的。
好，也許這些都是我多心我小人，我只希望這樣的待遇以後不要再出現，
不要再有其他人被這樣對待，這不是一個好的網路論壇應該有的風氣。
Ys(影宿) 2008/2/12 11:37
8) 8) 8)
問題的根源在于~這里、這里~[心]里面、每個人你自己的[心]中里面都有一個自己制造的“黑色區域”那就是自己的“壓力”而其的產生是自己擠壓出來的。要懂得妥當“釋放”和“宣泄”自己的[壓力]，人要明白我們看要從不同角度去看（了解也是一樣）、不要把自己的“角色”墮入到“別人”身上，自己不懂得放開自己就會使自己的眼睛蒙上一層“濃霧”會把一切看得不清不楚。
peterkjpan 你的眼睛現在已被你自己蒙上一層“薄霧”了。
| peterkjpan 寫到: |
| sisters0212 寫到: | 他的話
在你耳裡
跟聽在我耳裡
也許角度不同吧！... |
也許你跟他很熟，習慣了他的用語，但我並不是跟他有多熟；
再者，他的話是對著我講而不是對著你講，當然我不會用跟你一樣的角度看待。
我還是得強調：各式各樣的建議指教我都會很虛心接受，
#FF0000">但是就這樣丟下一句話說這些練習不是我「自己的東西」
，
末了還加了「孩子」兩個字，我真的覺得這很不禮貌。
可能是我在這裡受過太多不平等的待遇了，對於這些看上去尖銳的言詞我會特別在意。
當初我PO圖被說改圖叫我給原圖；
給了原圖拿來被放大比對硬指我改圖我撒謊；
當我公開繪製的步驟流程紀錄還有人要說這不是我自己的東西，
甚至說這樣的練習是沒有意義沒有進步的。
好，也許這些都是我多心我小人，我只希望這樣的待遇以後不要再出現，
不要再有其他人被這樣對待，這不是一個好的網路論壇應該有的風氣。 |
| Ys 寫到: |
| 8) 😈 😈 #FF0000">你該多用點TIME來畫属于[你自己的作品]孩子~KU |
我沒有哪個意思,是你自己覺得我有哪個意思。
繪畫的基本是“發揮自己的想象力”來畫，而不是“按部就班”地去跟著畫。
臨摹、模仿最多算是“練習”而已，只增值自己某方面能力，而沒有把真正地將自己的“創意”與“想象力”釋放出來。TIME長了就會對其有所依賴性存在。
做人要做回自己、要邁出第一步懂得走出現在你自己正在徘徊的“圈子”里面，而不是一直地在“圈子”里面徘徊由“起點”走到“終點”然后又從“終點”走回到“起點”。
8) 8) 8) 所謂的“抄襲”在現在某些人眼中是既“矛盾”和“表面化”的東西，為什麼了？？？因為現在的人是把自己的角色墮入到別人身上，把自己的所想當是別人所做的。這邊說人家原創作品是“抄”XX、那邊卻支持抄的作品還為抄的人說話。
zelda0521(祖母綠) 2008/2/12 14:32
我還以為經過上次可愛教主那張圖的"原圖風波"
廢棄物14號就不會再來這裡了呢.....
jaychen27(Jay27) 2008/2/12 14:44
😃 😃 😃 支持Ys 拒絕洗板 😃 😃 😃
leonardoe314(edward) 2008/2/12 16:02
你的圖還是看的到 原圖雜質 畫圖過程也怪
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 16:56
| Ys 寫到: |
peterkjpan 你的眼睛現在已被你自己蒙上一層“薄霧”了。
我沒有哪個意思,是你自己覺得我有哪個意思。 |
老實講，我不能接受你的解釋；
不過既然你堅持沒有那個意思，我就暫且當作你沒有那個意思。
至於你提供的心態、狀況等等的建議，
雖然根本與我實際的狀況不合，但還是謝謝你。
另外，你的一句話我想奉還給你，我們共勉之：
『因為現在的人是把自己的角色墮入到別人身上，
把自己的所想當是別人所做的。』
我尊重你，希望你也能尊重我。
--
至於後面三位，對不起，恕我不回應你們。
u6ruzo(Penny) 2008/2/12 17:12
不是說不會再來貼了?結果還是一樣照PO啊XD!
版大可以嘗試把自己的作品收成一套寄給出版社，應徵言情繪師試試
不過人家要不要收就是一回事了 😂
但是閣下應該也會回說沒那個打算吧?
還有不要一口咬定"孩子"就是語意不好，一開口就被樓主砲想必一定很委屈
這是朋友間相處也有機會出現的詞，被你這一講扭曲很大囉XD
另外，您步驟裡貼的所謂"素材"可選得真好
純粹無惡意，路過而已 😂
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 17:26
| u6ruzo 寫到: |
但是閣下應該也會回說沒那個打算吧?
這是朋友間相處也有機會出現的詞，被你這一講扭曲很大囉XD
|
我一直有投稿的打算，不管是在這裡或巴哈姆特那邊我都講過滿多次的了，
只是我現在這程度離過關的門檻還差得遠了。(汗)
至於那句「孩子」，如果我能跟Ys混得更熟一點，
到了真正是朋友的程度才看到，或許就不會有誤會。
casper0602(casper0602) 2008/2/12 18:11
繪圖過程少了些重點
既然你有心貼過程...這些反倒是想學習的人需要看的.
建議前10張其實不用貼這麼多..
3張就夠了..初稿 線搞 上底色..
倒是第11張後少了很多步驟.
"先把五官和右手整理出來"這張臉部手部跳過太多.
不說你怎麼"整理"的...解說的模擬良可.
如果你真想清楚告訴大家.
那這些步驟總要有個筆觸.
從臉部 手部 衣服..刷底色~細修每個部份起碼多個3~5張會比較好.不然會看似直接分區貼上再改調性..
當然每個人步驟順序會不一樣.
如果..光看完成圖.你比之前進步許多..
taurus70517(當天使飛過人間) 2008/2/12 20:02
原來大家都是黃俊傑老師的學生...哈哈...
妳畫的圖好漂亮唷！！
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/12 20:07
| taurus70517 寫到: |
原來大家都是黃俊傑老師的學生...哈哈...
妳畫的圖好漂亮唷！！ |
跟老師比起來，我還差很遠啦，還要多加努力。
之前還因為把老師的課堂筆記整理過放在我的部落閣，
害他被聯成盯了，真的很不好意思。
Wu(Wu) 2008/2/13 00:15
妳的圖應該算是一半畫一半合成吧...
一開始先把照片放淡..描線稿
再來刷幾筆顏色
畫到最後再把原照片用色彩增值或柔光之類的方式合上去
頂多再調個色階之類的....
看你圖的背景或一些地方就看的出來是照片....
繪圖過程???把照片圖層關掉就可以啦~~~ 🤣
畫圖還是從基本做起吧....不然以後還是搞個高不成低不就的半吊子功夫
這種圖寄去出版社....會被打槍吧...
樓上某位說很多封面都是這樣畫....請別汙辱那些畫家囉.... 😐
hiruliao(淡玫飄飄) 2008/2/13 08:37
我想大家都是希望你變成畫家而不是畫匠..
不過,我也不喜歡大家在給我指教時使用太嚴厲的字眼讓我覺的不舒服.
有許多人即使到了事業顛峰還是很謙虛溫和...
整理一下大家的意見應該是覺的你上色OK,但是構圖還需要再加強.不知道你繪圖多久了.大家應該是覺的你的功力OK,但可以往構圖,創意方向多多加強.你應該可以試看看不參考照片,而是開始繪出獨一無二的圖出來.
以我個人而言,我是很喜歡你的作品.而且很感謝你肯花時間貼圖出來和大家分享步驟.不過,樓上大大說的對,很多小細節並沒詳細貼出來.對於我這初學者而言還是一頭霧水.我也想知道你怎麼整理臉部及手.
我是第一次發帖.剛加入這網站,請多多包含.
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/13 10:15
| hiruliao 寫到: |
| 我是第一次發帖.剛加入這網站,請多多包含. |
我在電繪上也是新手，製作繪圖過程紀錄的理由並不是為了教學，
講到教學，我還差得很遠。
之前我也講過了，紀錄步驟主要是為了讓自己可以回頭查看，
就跟做菜的時候自己紀錄食譜的意思差不多；
有些地方－特別是最近幾題－變得太繁瑣或太簡略，
這些如果造成你在瀏覽時的不方便，真的很不好意思。
總之，往後請多多指教。
likeayumi(癸) 2008/2/13 10:18
很喜歡Wu大的作品
想不到竟然親自出馬....
但畢竟，目前沒有證明樓主
到底是或不是修照的關鍵證據
所以Wu前輩 小弟覺得話其實也不必先說死啦....
雖然小弟心裡也如是想 但到頭來或許真的是誤解....
就風格來說 樓主的圖完全不是我的菜
但基於藝術萬歲 我仍然尊重
...創作的初衷就是讓自己快樂
請務必對自己誠實...每個人皆然...
最後幾句主觀的話...練電繪之前請先準備好油畫用具一箱
鉛筆數十支 炭筆800根(一盒) MBM一刀 石膏像15尊
一年之後 再拆開你的哇靠3包裝吧
巨X說20天學會插畫
我還20天考上哈佛勒....狗日的
HIROSHI(阿寬) 2008/2/13 13:11
| likeayumi 寫到: |
巨X說20天學會插畫
我還20天考上哈佛勒....狗日的 |
噗~~~~不是還有月入百萬~~可以當漫畫家啥的
真的這麼神....小哈這邊老早就不知道出幾百個佰萬富翁了.....真是!#$@#$%
拍謝~~~借版喇叭一下~~~閃人
RONG(RONG) 2008/2/14 01:01
我也沒空辯你的方法好不好，也沒有批評描圖的意思
你說虛心接受大家意見，但看在我眼裡
你只有嘴上說「有看到、有看到」，回過頭又在做原來的事情
因為你認為大家的意見對你沒有實際的幫助
希望要你別再描照片，你就一直找藉口、或著說大家看不起描圖的作品
到頭來，你還是在做原本的事情
回到原點，一點改變也沒有．．．．．
把圖墊在下面，別說圖的創造力
連訓練素描功力的機會都沒了
回過頭來，只給一張白紙就什麼都畫不出來了
就連要你別墊圖畫素描都有問題，有什麼意義？？
這樣能提升實力，我抱持著很～大～的疑問
你的說法是：無法忍受自己的線條一團糟，所以只敢描照片
因為只有描照片的圖比較能看
只是你打算一輩子就這樣描下去嗎？
有誰一開始就畫很好的
我剛來小哈時貼的圖就像被車子撞爛一樣的糊
跟本沒啥人回應我還不都照貼
沒照片圖會變糟，這根本就是藉口而已
你無法接受沒了照片就畫爛了的事實
看起來像在批評嗎？我哪那麼閒
只是對你自欺欺人的態度看不下去，浪費大家苦口婆心的規勸
將大伙的建議視為鄙視描圖者的批評
雖然有些尖酸刻薄了點，但說真的，沒必要要求大家講話都像日本人一樣客氣吧！又不是下屬對上司說話
好歹你也描上幾個月了，進步多少自己知道吧？
你會不會進步，干我屁事！
我才不會像大家那麼雞婆要你加強實力、更進一步
反正時間是你的，你愛描多少就描多少
頂多就一堆描圖在小哈上跑而已．．．．．．．
u6ruzo(Penny) 2008/2/14 04:43
讚同RONG的說法 😂
reann(Reann) 2008/2/14 10:56
同意RONG的說法
並不是說描圖不好什麼的
只是描多了…大家都是過來人，知道繼續描下去不會進步
所以開始明的、暗的、直接、間接的建議您可以試著抽掉底圖
這些前輩的建議您大多是冷淡的「感謝建議」之類來回應
感謝建議之後的下一張作品，卻依然故我
從種種您的回應可以明顯感受到您有極強自尊
面對建議，您大多採取不認同也提出反駁
您有您的說法，但在旁觀第三者看來，就如RONG所說的那樣
雖然是斷斷續續，我也有在欣賞您的作品
從您「美背美人」這一系列，到目前最近的一張
相比較之下老實說，進步並不大
最後還是要建議您最不想聽的幾句話：試著抽掉底圖，您將有跳躍式的進步
雖然說CG仍算新手…我記得您說過您學畫學了有二十年
igawa(igawa) 2008/2/14 20:17
同意RONG的說法+1
之前有給你過一些建議,也不多說了
40繪加油~
kyzylhum(汽球人) 2008/2/14 20:58
你的圖我都有看
我也同意RONG說的
還有
葵大:練電繪之前請先準備好油畫用具一箱
鉛筆數十支 炭筆800根(一盒) MBM一刀 石膏像15尊
一年之後 再拆開你的哇靠3包裝吧
巨X說20天學會插畫
我還20天考上哈佛勒....狗日的
+1
畫圖需要日積月累的練習呀
我也常常拿照片畫當做練習
就把它當作素描一樣畫
要不斷注意明暗或筆觸顏色那些的
對我來說這樣畫照片才有意義
等到實力進步了
可以用自己所會的能力畫出屬於自己的東西
不是一件很快樂的事嗎?
casper0602(casper0602) 2008/2/14 21:11
| Wu 寫到: |
妳的圖應該算是一半畫一半合成吧...
yknorm: |
同上
這個版或許比較適合你.
http://vovo2000.com/phpbb2/forum-419.html
ARION(ARION) 2008/2/14 22:19
mbm壹刀不夠用吧
我磨了20年 仍未煉成一劍
又.謝謝你給我很好的意見
我也是押井粉絲
Ys(影宿) 2008/2/14 22:40
8) 8) 8)
繪畫的基本是“發揮自己的想象力”來畫，而不是“按部就班”地去跟著畫。
做人老是兜圈子與自己給自己借口，只是躲避自己與你給自己施加額外負擔與壓力。
不要壓迫自己、要你自己放開、釋放你自己、要去接受人家的意見與批評。
一切 都不去做與接受就只會讓你自己越陷越深，就好像吸毒一樣口口聲稱說不上癮，最后 還是想試多一次試完一次又一次，因為 你已經對其產生“依賴性”無法自拔。
peterkjpan 做回你自己，試著去繪畫屬于你自己的作品。
不要以借口說自己怎麼、怎麼畫的不好，在這里各位大大他們所畫的作品都是“由低開始”初期畫自然某些方面會很不好與自己不滿意。不斷的磨練與學習TIME久了就會“學有所成”。
amos(amos) 2008/2/14 23:01
peter,
先推薦你個畫家
Bravo, Claudio
差別就在他是畫在油畫布上 🤣
peterkjpan(Waste XIV) 2008/2/15 00:41
可惜機動警察大概再也不會有新作問世了。
ashuro(摩謁) 2008/2/16 17:13
越看越覺得頭髮線條...超怪
是我的話
不可能留著那麼亂的髮絲在那破壞美感...
看了大家的回應
再看了看每日一貼的作品....
這裡的好人真不少... ❤️
小哈是個好地方 🤩
jopolulu(綠沫) 2008/2/18 02:24
最近看了很多那些補習班出來的學生
著實嚇了一跳
怎麼進步可以用神速來說了
問一問之後
原來跟我在書局買的那些300摳的教學書沒什麼兩樣
哈
聽說學費不便宜
BYEBYEME(掰掰米) 2008/4/4 19:30 (Since 2008/3/18 16:52)
硬說嘴?
我還沒看過
畫好的圖壓縮過後的馬賽克
和參考照片幾乎一樣的耶?
原來大大連這點都開格線對照~神~
😈 😈 😈 😈
newtonvbn(周威威) 2008/3/18 21:49
其實大家都沒有錯
禮貌是重要的
但在這社交平台上看似沒禮貌的說話其實也可很親切
在這埸合沒必要這麼計較這一點的"禮貌"吧?
只要明白是善意的大概不必再深究了
steven177tw(小興) 2008/3/20 01:40
個人覺得 畫畫 讓自己開心就好 不是嗎 批評這到不必 孩子這太誇張
風格有一天大家都會找到自己的風格 !
每個人畫圖風格大不相同
重點是畫的開心 爽就好啦 🤢 🤢 🤢
snowvega(snowvega) 2008/3/20 15:37
我想大家把事情搞混了，變成某種暴民導向
「peterkjpan畫工是否得宜」和「Ys戲謔稱人『孩子』」應該是兩件事情
先不提「peterkjpan畫工是否得宜」這事情
單純以「Ys戲謔稱人『孩子』」這事情作為探討
沒理由在不清楚對方年紀以及跟對方不算很熟下，用此稱呼
這有點像是倚老賣老的方式，以前輩身份戲謔式的跟晚輩調侃
但是這前提是，彼此心照不宣，覺得是種風雅
若是對方感覺有強烈的惡意而提出質詢
禮貌性的回應是種戲謔，即使不道歉也沒什麼關係
但是目前看來，變成Ys沒有多做解釋
反而是以「peterkjpan畫工是否得宜」作文章，把這話題引開
變成大家也跟著用「peterkjpan畫工是否得宜」作為導向
要求peterkjpan不應該對「Ys戲謔稱人『孩子』」這事情追訴與質疑
這很不合理
接著，我們討論「peterkjpan畫工是否得宜」這事情
這可先粗略的分為「商業導向」跟「自我追求」
暫且不預設peterkjpan追求畫技的理由為何
在沒有確認對方目標前，我們可以探討對方骨架有問題&構圖有錯誤
但是關於對方「有沒有使用照片改圖」這不是重點吧？
若是今日peterkjpan朝商業目標邁進
為求「不觸犯著作權」以及「創作道德清潔」下
我們適度的提醒peterkjpan這是好意
但是peterkjpan若是無意接受或是排斥談論「有沒有使用照片改圖」
也不用惡言相向吧？畢竟我們提出了建言，對方可以選擇不從
只是後果未來他要自行負擔與吸收而已
而若是peterkjpan只是「自我追求」
那就更不用討論「有沒有使用照片改圖」一事了
因為根本沒有商業價值的討論基礎存在
若是當成「習作」，誰需要對一張練習圖作為探討？
甚至，若peterkjpan目標只是用此畫給喜愛的異性
那用影像合成或是手工繪製，有這麼重要嗎？
誠實雖然是種美德，抓到他人說謊也是種借鏡
但是過度的以此作為「正義」之名要人低頭，這變成種暴力
「peterkjpan畫工是否得宜」還有更多可以討論
但是請大家先記得一件事情，peterkjpan一開始回應的質詢不是這件事情
是詢問「Ys戲謔稱人『孩子』」一事，不要錯把他人問題改為另一件事情
這對peterkjpan也很不禮貌，更不用提趁機用此版討論其他話題的人了
亂入是有趣的，但是讓人因此模糊焦點，變成暴動，那就不有趣了
最後，我想說的是──「大哥大姐們，理智點吧！」
Ys(影宿) 2008/3/20 18:23
8) 8) 8)
如果 是我的話讓“peterkjpan”覺得是對他不禮貌的話我會說聲“對不住”，但是 現在有很多人見到朋友或別人時候都會叫其“英文名”或“網名”、“花名”又或者是叫其“靚仔”、“細路”、“廉仔”···等來稱呼對方、還有對方是老或前輩的話就會在稱呼后面加個“哥”或“叔”、“生”做收尾人家都沒有去計較，如果 真是不禮貌的話早就天下大亂了大家都會因為對方對其的稱呼是對自己不禮貌而鬧翻天世界大戰了。
做人不懂得放開與看得開和去接受的話就只會把自己繃很緊、很緊，處處“斤斤計較”和死牛一邊頸去做人是不行的。
引用 電影《監獄風雲》 周潤發 說的一句話：“亞Sir,我大聲講o野唔代表我無禮貌!”
我這人是“直腸直肚”的，“peterkjpan”他自己的確沒有發表過他自己的作品。他所上傳到“小哈”或“巴哈”的圖都是仿畫“照片”為多很少看見他自己原創的作品，雖然 圖是出自你的手你會覺得是你自己畫的了。但是 照片此終是照片，照畫已有的東西就是仿畫和你只是在練習而已與永遠它都不會是屬于你的東西。
yyu(歪了) 2008/3/20 19:27
齁齁齁‵
大大的畫功一流阿
好厲害阿XDDDDDDD
😃
RONG(RONG) 2008/3/20 21:50
推snowvega的話
網路上的筆戰往往這樣東扯西扯
扯到最後重點都不見了
Ys(影宿) 2008/3/20 23:22
| RONG 寫到: |
推snowvega的話
網路上的筆戰往往這樣東扯西扯
扯到最後重點都不見了 |
8) 8) 8) 這點已經是“習以為常”了，最怕遇到那些蠻不講理的人是最頭痛的~就拿這個來講： http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic-15765.html
明明1到5里面的圖是“LAN”的作品，網頁上卻標示是“【Q-CRAFT】四格系列角色設定”這不是網站的“編輯”在誤導人嗎！！！！。對于認識“LAN”的人就容易分清作品是誰、但是 對于現在的人來講他們都是“懶惰”和“先入為主”的，我就試過幾次看見該文的轉載發生這樣的事情，當別人指出1到5里面的圖是“LAN”的作品時候卻有“一躍貓Q-CRAFT”支持者說人家胡說，卻硬要說圖是“一躍貓Q-CRAFT”的原因是什麼了？？？、那個網頁寫明是“【Q-CRAFT】四格系列角色設定”不是她的會是誰的？？？。還有一個原因是對方說“一躍貓Q-CRAFT”她也在她的博客上發過相關的圖。最后 就有人斗嘴“東扯西扯”說那些說圖不是“一躍貓Q-CRAFT”的人是在侮辱··一躍貓Q-CRAFT··。
懶啊！！！！~什麼都沒有搞清楚就胡說就是“懶惰”而認定自己所想的是對時候就是“先入為主”。在“一躍貓Q-CRAFT”博客上是有發過相關的圖當時其是有說明圖是“LAN”的,而且 所以相關的圖都在“LAN”的個人主頁都有一一列明出來。
914027(雞肉飯) 2008/3/21 03:39
啊就 好棒呦 嗯啊!
k10841010(Shian) 2008/3/21 08:29
畫的好精美喔XD我喜歡這張的FEEL..
snowvega(snowvega) 2008/3/21 15:25
感謝Ys很理性的回應了此事
所以「Ys戲謔稱人『孩子』」這事情算是給peterkjpan一個交代了
至於「peterkjpan畫工是否得宜」這事情的討論
上述網友也延伸了幾個跟此話題不一樣的事情探討
我想也一併書寫我的感想
我想「有沒有使用照片改成圖」這事情
其實就是在討論「使用電腦軟體製作」的深度
這也是以往許多網友的誤解
好像「使用電腦軟體製作」就不算是繪圖作品
其實問題只是在於「拿他人版權照片修改」這事宜
換句話說，即使peterkjpan藉由修改照片作出非常唯美的作品
但是用的照片是「他人版權照片」
我們還是可以說他畫的很美，但是也會為他擔心
因為這在目前而言，是有「道德不潔」的問題存在
當然，如同前文，若是peterkjpan表示為練習作品，就沒有這問題存在
而若是peterkjpan想要以此功夫挑戰商業時
直接拿「他人版權照片」，只要沒被提告好像可以避一時
但是這是有風險的，因為我們永遠不知道什麼時候會被告
還有，出版社合約多半會告訴你一件事情
「這是你個人瓢竊，跟出版社無關」
換句話說，出版社也不會承擔責任，甚至會成為被害者
也跟著照片版權主告你侵權之罪
這種無妄之災，即使最後沒有被告成
光是收法院信件，上法院，就是種很痛苦的事情
更不用提若是正式商業化，被專業級人士挖出盜竊照片之實
在網路上不斷的如同幽靈般大肆的批評著
也許一般民眾會以為是創作者自己原創
但是那種陰霾會伴隨許久的
反之，這不是警告peterkjpan不准使用照片
而是換個角度來看，自己拍攝自己想繪畫的照片不就得了？
雖然上述的版權照片一事
更可以追溯討論到「著作權是否有必要」這如此浩大的議題
不過，我想單就peterkjpan被眾網友質疑的事情
可以暫時以此簡單說明狀況，讓peterkjpan理解大家的疑慮是啥
snowvega(snowvega) 2008/3/21 15:37
至於有網友提及的「幾百元教學書」抵的上「某些教學中心課程」
我想，若是教學書做到讓人看不懂，那真是該回去反省
（我目前就努力反省中XD）
試想一下，以往國中小學上課時，難道我們沒有使用課本的習慣嗎？
還是大多數人都在森林小學上課，很輕鬆的學習？
不！就算是森林小學上課，也都有使用到課本的方式
然而「課本」跟「課程」是不一樣的
因為「課本」是老師們的一種教材，一種上課工具
一樣的課本，拿在各種老師手上，有著不同的變化
因為老師的教材不僅止於課本，還會準備更多資料提供學員了解
甚至講師親自繪圖示範，是一種經驗的傳承
可以看見講師處理繪圖上的一些問題時的方式
更仔細的說，應該是......
不是每種記巧都能用紙筆紀錄下來的
所以「課程」有它的魅力在
當然我們以往的上課經驗也會知道，有些老師的課就是很無聊
有些則是有趣的要命，這是頻率問題
A學生上A老師的課能理解，不代表B學生也上A老師的課能融會貫通
同樣的，A學生上A老師的課能理解，不代表上B老師的課能更熟練
既然去上了「課程」，印象中，很多教育中心都提供很多旁聽機會
多去更多老師課程上聆聽，是讓自己有更多成長機會才是
（當然，我也在反省我就是那種講課大家都嫌無聊的那種類型）
cindy830819(cindy830819) 2008/3/22 00:39
其實我在和朋友打鬧時，我是認為戲稱別人為「孩子」、當我們知道他沒有惡意時、其實我絕得這種方法反而好像能彼此拉近距離、感覺更親切，就像是依個玩笑啦，笑笑就過了。畢竟其實我看YS大的發言，絕得他只是想要鼓勵你吧？但是或許在這方面大大有自己的想法。在此就不多提了。
_______________
恩上上面大大說得其實也沒錯，我認為大大你的電腦上色方式已經很強了，可是看你的畫總是像是在看照片一樣、就是少了一點你的創意、你的想法，說難聽一點其實有點像是照片的複製品Orz〈冒犯了〉
我想你對於這種上色的方法和構圖一定有你的堅持，但是，有些時候其實也可以放下照片構圖，開一個空白的檔案，直接面對你心中的想法世界，開始揮灑你的畫筆。
畫出來的不盡然比用照片畫出來的好，但是看起來依定比這些更來的有生命感。
期待看到你這樣的作品。
miyanushi(miyanushi) 2008/3/23 04:34
說了幾百遍也沒用，筆戰根本是浪費時間～
你們應該要鼓勵他繼續這樣畫呀！
門道不同不相為謀吧.....
讓一步海闊天空，各位莫再筆戰了
他畫的真的真的很神，
這分明就是他自己畫的
樣子像照片，就硬要說他是改圖嗎？我看不是吧
錯的是你們這些眼紅他的人
下結論隨便亂批評人是對的嗎？
去自己畫一個證明你比他厲害不就好了！
巴不得自己把那些批評文章刪掉！我說真的！（可惜我不是管理員XD）
😈 😈 😈
LuciferC(Lucifer) 2008/3/23 14:14 (Since 2008/3/23 05:44)
如果我誤會了我道歉
但是我想知道我誤會了哪裡?
我想我的發言跟您末兩句應該是沒太大關係
不過我還是刪掉了，如果讓您看了不開心的話
很多事情每個人的觀點和地雷都不一樣
人與人相處，各退一步讓心情更開闊
何樂而不為?
我真的是路過的.........我真的真的是路過的................(閃)
leonardoe314(edward) 2008/3/23 10:24
真是自己畫的?
注意臉頰的雜點馬賽克 還是與上次同樣問題
shenwei(沈薇) 2008/3/23 11:14
咳~
我也只是路過…看到這一帖一直洗上來就研究了一下內容…^^~
不過對於語意上導致的誤會我也有許多的親身感慨…
舉例說，有朋友關心的問我一聲我怎麼了，我回答「你想太多了，沒什麼啊」，完全不知道這句話在某些人耳裡會扭曲，結果造成對方跟我冷戰了數天，我跟本不明所以，別人看我們狀況不太對，就幫我去問對方，問出來就是這句話讓他覺得他的關心被當成狗屎…但我完全沒這個意思啊…嘆…（之後有和好了，不過從此把「你想太多」這句話當禁語，因為一些朋友說這句話其實有某些傷害性的）
還有一例是，在網路上，習慣了稱呼一些站長、厲害、值得尊敬的人叫「大大」（大人之意），比如說現在版上就有的潛大、Krenz大（借用一下哦）；大部份的人應該覺得這樣叫沒什麼問題，但是其實也有人覺得「大」這個叫法很沒禮貌，跳出來厲斥一番警告人家不準再用大叫他，讓本來想表示禮貌的用法反而變成了不禮貌…
我想說的是，每個人有每個人不同敏感的地雷觸發點，有時候大多人不會在意的用語對某些人來說就是地雷，踩到就會爆發…（並不是指混得多熟就能接受得了讓人踩在你的地雷上跳舞吧）
被踩到就出來告知一下，人家就會記得你的地雷在哪裡，避免再度發生的情況；有時候事情並沒有多嚴重，俗話說「說者無心，聽者有意」，在憤怒之前留一點寬容給別人雅量會讓自己的修為更上一層。
另外再說說這帖另一個討論點，
我也是有在聯成上painter課，可能是上課時數只有15小時的關係，讓一些老師們都直接拿照片仿製方式來教學，但其實上課的重點不是在怎麼仿照片，上課是在上怎麼用軟體工具及一些畫筆的使用方式啊~~~結果好像就因為這樣大家就拚命的拿照片來畫…^^"…也不能怪現在這麼多人發表的圖到處撞圖了@@~~
拿我個人來說，我的光影感弱到一個不行，所以現在也還處於拿照片仿製在學習的階段；這樣說好了，配色、立體感和光影感我都畫不好了怎麼去畫自創的圖~(汗)
不過如果像樓主這樣的功力，如果是我的話，我就會嘗試開始畫自創圖了~
有些事該適可而止，這樣才能進步。
Ys(影宿) 2008/3/23 11:33
8) 8) 8) 看~心則靜而清、心則亂而不清，麻木和自火在一起是容易出現迷惑的湮霧的·阿門 8)
miyanushi(miyanushi) 2008/3/23 13:56
LuciferC
我想你真的誤會了........這樣說也請你莫生氣，真的.....
不是針對你們之間“孩子“之類的稱呼造成誤會的那件事
你可以仔細回去看我的文章，然後不要說話。 :)
遇到“對於善意的提醒沒有作用的人“，
我可沒這麼好心 😈
Ys(影宿) 2008/3/23 14:35
| miyanushi 寫到: |
LuciferC
我想你真的誤會了........這樣說也請你莫生氣，真的.....
不是針對你們之間“孩子“之類的稱呼造成誤會的那件事
你可以仔細回去看我的文章，然後不要說話。 :)
遇到“對於善意的提醒沒有作用的人“，
我可沒這麼好心 😈 |
8) 8) 8) #FF0000">誤會的地方
| miyanushi 寫到: |
說了幾百遍也沒用，筆戰根本是浪費時間～
你們應該要鼓勵他繼續這樣畫呀！
門道不同不相為謀吧.....
讓一步海闊天空，各位莫再筆戰了
#FF0000">他畫的真的真的很神，
這分明就是他自己畫的
樣子像照片，就硬要說他是改圖嗎？我看不是吧
錯的是你們這些眼紅他的人
下結論隨便亂批評人是對的嗎？
去自己畫一個證明你比他厲害不就好了！
巴不得自己把那些批評文章刪掉！我說真的！（可惜我不是管理員XD）
😈 😈 😈 |
Ys(影宿) 2008/3/23 14:39
| LuciferC 寫到: |
如果我誤會了我道歉
但是我想知道我誤會了哪裡?
我想我的發言跟您末兩句應該是沒太大關係
不過我還是刪掉了，如果讓您看了不開心的話
很多事情每個人的觀點和地雷都不一樣
人與人相處，各退一步讓心情更開闊
何樂而不為?
我真的是路過的.........我真的真的是路過的................(閃) |
8) 8) 8) 😉 😉 我看算了吧~大家“心平氣和”忘了此事，握握手做個朋友。俗話都說了：多個朋友，好過多個敵人。 😲 😲
RONG(RONG) 2008/3/23 15:18 (Since 2008/3/23 14:40)
之前亂入，刪文閃人= =+
miyanushi(miyanushi) 2008/3/23 15:10 (Since 2008/3/23 14:42)
啊........!!!
那個地雷不是我關心的重點啦!!!!(抱頭)
誰來破解一下啊.......!!!
話裡面有傷到你們可真抱歉!!!我的原意絕非如此...!!!
LuciferC(Lucifer) 2008/3/23 14:53 (Since 2008/3/23 14:43)
嗯嗯
miyanushi我跟您道歉，對不起我亂發言讓您不開心
我們來握握手好不好？（伸手）
嗯，您這麼一說我就全懂了
不好意思，這誤會的確很大
是我腦殘沒看清楚，囧
各位也不要再誤會了，囧
最後！（用力的握上）感謝您不計較Q口Q
miyanushi(miyanushi) 2008/3/23 14:49
LuciferC
你不需要道歉的～我還想跟你握手呢，是我表達的方式不對！
而且你們說的話完全沒有讓我不開心，真的！
重點是您看懂之前寫的那篇疑似要挑起筆戰的文章了吧？（笑）
說這麼多都快露饀了，我已經對某人太有良心了.....
RONG(RONG) 2008/3/23 20:22 (Since 2008/3/23 14:56)
我瞭了=v="
沒必要說對不起
我這個亂入阿呆退到觀眾席去，對此事不再做任何回應 🐷
miyanushi(miyanushi) 2008/3/23 15:41 (Since 2008/3/23 15:00)
RONG
......是我害你來亂的對不起......
那只是代表你們真的很善良...會對某種人說這些話的人都很善良......
我不是好人.......（默）
Ys(影宿) 2008/3/23 15:04
8) 😈 😈 大家把雙眼移到這里，看完此圖后就把前面的事當“粉筆字”一様抹掉忘了~一起做朋友，為繪圖而努力~ 😈 😈
配音：主人 你想要甚嚒？？？
🤢 🤢 閃人中···
kikkomma(果凍) 2008/3/23 15:49
其實你們還是很厲害的阿
像我沒練過相片畫 要我畫.我還畫不出來 😴
希望大家一起為畫畫努力 (舉手V) 加油的意思~
foriyf(小搞威) 2008/3/23 18:34
很細緻也很漂亮呢
真棒><
TAKO(TAKO) 2008/3/31 22:05
雪渦論點+1~~ 😈
還有就是14號....
合成只是熟練軟體運用技巧,對繪圖本身功力並無任何實質幫助... 🐷
先前有人說了不再重覆....我換個方式問好了~~ 😜
以後你要接case,你要怎麼生圖?
拿別人的屍塊合...可以....
要做到保證讓任何人看不出來也是一種成功...(但很可惜目前為止這是很困難的,人類的眼力和多疑性是很恐怖的... 🐷 )
不然就如雪渦說的,素材就以自拍的方式去做吧..... 😂 絕對不會有版權的問題(被打)
LOIZA(落翼殺) 2008/3/31 23:16
| TAKO 寫到: |
雪渦論點+1~~ 😈
還有就是14號....
合成只是熟練軟體運用技巧,對繪圖本身功力並無任何實質幫助... 🐷
先前有人說了不再重覆....我換個方式問好了~~ 😜
以後你要接case,你要怎麼生圖?
拿別人的屍塊合...可以....
要做到保證讓任何人看不出來也是一種成功...(但很可惜目前為止這是很困難的,人類的眼力和多疑性是很恐怖的... 🐷 )
不然就如雪渦說的,素材就以自拍的方式去做吧..... 😂 絕對不會有版權的問題(被打) |
同上,雖然我也會搞合成,但起碼媒才還是自己弄出來,而且也是想辦法弄到自然一些才敢公開po給各位版友們,想要搞這樣的畫法不是不行,只是還是得懂得修飾才是,或許外圍的是吃定了,但在小哈這邊都是圈內的朋友來說,來po被唸我想也是必然的..... 😅
maxt2910(Holic 小豪) 2008/3/31 23:32
我想請問一下先前有提到"四十繪活動"那是什麼樣的活動可以跟我說一下ㄇ???
lalalahahaha(孩子) 2009/1/18 02:00
孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.孩子.
爽嗎白目孩子?
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