已在跟玄鳳討論出此解決方案後，立刻聯絡可聯絡的美工人員
目前也將手頭上能畫的拜託蝦蝦跟MOMOMI了
不過也還是有剩下...考慮再發包或者找其他人幫忙
真不行...就是延期...（目前好像是確定延期了...XD）
zongyu(zongyubettina) 2003/9/26 02:01
這個...既然有範例怎麼還會標準差那麼多哩=口=
不解...(我收聲了~不瞭解的事不敢多說話了=W=)
CROC辛苦你了~我很欣賞你做事情的態度^^
我也覺得接案子就是要做到好~畢竟信譽最重要嚕~
希望你加油~~順利完成這件案子><
(來亂卻幫不上忙~真抱歉呀= =)
北港~
開MSN的話就不用畫啦XD(但是沒開還是一樣在混)
那家要的是"純歐美風的可愛"，完全苦手= =
所以狂被退稿........
不過...我想有在接案子的大家都不會願意相信自己的作品就值那些摳摳吧?
我覺得最重要的還是EXP吧~我的意思是...
接了案子~只拿到錢但自己的經驗值沒增加的話不是太可惜了嗎^^
我都這樣勉勵自己~希望能畫出讓客戶滿意的作品~共勉之 😊
ashin037(ashin037) 2003/9/26 07:06
嗯..先把工作解決比較好
當初我也有參加這個case..(還記得我嗎..^^||)記得一開始我寄了幾張給croc看
他說風格不行..我再畫了一張..說應該ok
然後我就開始加入..之後工作來的時候
我當天早上就試畫了4張..
下午我寄給c兄看..他說不行
我請他給廠商看看..c兄也說不要..^^|||
我就決定退出了..我稍微看了一下這篇文章
基本上我很了解玄鳳的想法..
就作品來說我想能被接受的上下範圍的確是滿大的
but看我以上說的自己的經驗再交稿時就應該知道c的審核標準
若有覺得退的不合理應該就要立刻反應..
不是等到最後再去爭論..
雖是試做..我也覺得自己的作品很不錯呀..
用心是一定的吧..
所以這些不該被用來當做作品應該通過的論點..@_@
記得一開始我也跟c兄爭論一下..我當然認為自己的作品好..更商業
不過想想..我是在幫別人工作..別人是老闆當然要隨著他的要求..
所以若要說對錯我覺得是c兄站的住腳..
but請玄鳳不用想太多..事情應該也解決了吧
ps:我想我應該夠.."最不親的"..^^|||..
我不認識 玄鳳..跟c兄也不熟..(而且他還退我稿..^+++^)
Type(Type) 2003/9/26 08:54
<官方話>
1. 沒有涉及人身攻擊，沒有版權爭議，無販賣毒品、贓物、大補鐵與兒童色情，相關討論經雙方同意，什麼東都可以 Po ，當然可接受。
2. 這是雙方的合約與審稿上的爭議，請雙方依據「合約」和「口頭約定」的前提，互相去解決。
3. 若有沒有「合約」或「口頭約定」，請依照「良善互信」的前提，去解決這件事情。
</官方話>
大概看了一下，並不是什麼嚴重的事，
我建議的作法如上；
若需要詳細的幫忙，可以提出來～ ^__^
TAKO(TAKO) 2003/9/26 12:19
吃飯前先說說....俺的看法~~ 🐷
其實是雙方的無奈... 😅
審稿和製作都各有其苦衷的~~ 😅 😅
不管爭的多大,別破壞到私底下彼此的友誼~~ 😃
合作的機會不只一次,都會有成功和失敗的可能~~ 😅 😭 😅
所以...盡力而為吧 😃 ,我也是被砍了很多次~~~ 🐷 🐷
各位加油吧~~~ 😲 😂 🤩 😊 🎨 ❤️
Wu(Wu) 2003/9/26 12:20
您附的是ok的還是被退的呢
有玄鳳的作品可以做比對嗎 🤔:
CROC(CROC) 2003/9/26 12:48
OK及被退的都包含在那份RAR檔中
另一份EXCEL檔則是玄鳳負責的單字LIST
當中有標記OK（即通過的）以及我的修改建議
沒有寫的，即是我沒看到上傳檔案的部分
CROC(CROC) 2003/9/26 12:55
TYPE大，目前的確是很需要詳細的解決建議啊～>"<
我目前的打算是只給過的那7個圖檔的酬勞給玄鳳...
其他她有畫，卻覺得應該過的，
我則請她PO出來讓像愷爹、嘎大這種很有插畫經驗的前輩來評量，
如果前輩都說OK了，我沒有不付錢的理由，
但我還是不會採用，因為這代表我的原則與存在意義，
要不然我就不要幹這種差事了...
而外面的出版社，哪會像我一樣？
退了就是退了，根本懶得再啦咧下去了...
user168(巧兒娃娃) 2003/9/26 20:13 (Since 2003/9/26 13:05)
.…
Wu(Wu) 2003/9/26 13:25
我覺得退與不退之間很難判定個準則與界線ㄝ
而且單價200
如果3小時弄一個(我比較龜毛=.=)
時薪<70
發案人想維護品質可又沒有太大的空間去要求接案人
接案人會覺得200你還想怎樣
我是覺得這個案子最終關鍵是
老闆砸太少coco嚕拉
經費夠的話
發案人理直氣壯可以要求
接案人被退也覺得值得(至少coco多)
結論 兩個人都很可憐(廢言)
TAKO(TAKO) 2003/9/26 13:26
我雖然沒接過外包,但在製作時最怕遇到的是...
方向不明
風格不明
交待不明
規格不明
主題不明
期限不明
帶頭不明
缺一個都會造成意見不合.爭執.甚至撕破臉的情況都有..... 😅
CROC和巧兒.玄鳳應都該可以瞭解的... 😅
以前俺有遇過很爛的企劃及不明的案子...一拖再拖都有~~~
風格改三改四,上面吵不完,下面做不完,都成了無頭蒼蠅~~
最久的就是超過1年以上才出的...我經歷過3次... 🐷
所以...老話一句...人都是要賺錢的,但可別失去了理智喔~~ 🤢
CROC(CROC) 2003/9/26 14:23
什麼樣的畫風，我有說，請見以下發包說明主題：
http://vovo2000.com/phpbb2/viewtopic.php?t=1384
「適合畫風：線條乾淨、細緻；上色簡單明亮」
這樣的說明，確是稍嫌抽象了點，但我不知當我還附上以下的範例時：
----------------------------------------------------------------------------
內容：以生動的圖案與奇怪的英文斜音幫助天真的國中生記憶英文單字
EX：
單字編號------------------------------<03-12>
單字英文------------------------------<married>
中文意思------------------------------<已婚的>
單字斜音------------------------------<美麗的>
斜音解釋------------------------------<她是個美麗的已婚少婦>
然後就要畫出如以下的FLASH：
http://mazu.com.tw/C707-12.swf
（以上為MOMOMI的作品）
-----------------------------------------------------------------------------
這還夠不夠「明確」？而且重點是：玄鳳她自願接了這個案子...
我當初絕無故意欺騙玄鳳來做這種廉價的CASE...
我在第一次發包這種CASE時也說過，就是因為台北的美工都不願意
放下身段接這種小CASE，所以我才想到利用這種CASE，讓小哈版
上的美工新血以及想兼差的現職美工人員藉此機會有所成長與多少賺點補貼
說真心話我不怕被雷劈：我真的沒想過要賺錢，我也沒有抽成，
我每個月的薪水還是一萬五....只因我的想法是：我現在計較這些小錢做什麼？
現在能做自己喜歡的事，我滿足了，而且我好手好腳的，
我對我的將來抱持樂觀，所以至少我不怕餓死並相信我還有不錯的未來...
今天我會要求，便是因為我覺得我跟美工人員今天要賺的應該可以不只是錢
還有在這現實的社會中，至少還保有一份當中的熱誠與興趣...
總歸一句：我同意的的說法，我也有錯，只是比較少。
我應該耐心地把修改建議打完，而不是只是用「重畫」兩個字丟回給你們
而其他的如你說的「畫風表示不明確」，這點我實在盡力了...對不起
而你沒說到的「在這種時間點上才跟我反應，要求與當初所想的差太遠」問題
我想實在跟錢扯不上關係，因為如果是錢的問題...大概早可像ashin那樣
在他剛開始畫了幾圖之後便可知道...
如果各位有看到我附加的你們畫的圖檔我想便可瞭解..
（因我還是有7個圖檔給過關了，我還沒無理取鬧到通通駁回）
所以這點我無法認同並道歉。
最後，不管我們能不能瞭解並認同對方的想法，事情總是要解決。
所以如我對TYPE大說的那一篇，我目前的想法是你們通過的那7個
我一定付你們酬勞，而其他你們覺得應該過的圖檔，只要能請小哈站上
任何一位說得出名字的註站畫家替你們表達「這是應該過的」，
我二話不說，一定付款，要不你們可以告我。不知你們意下如何？
如果大家還有其他建議拜請一定要提供予以參考。感謝～
snowvega(snowvega) 2003/9/26 14:36
我說的並不是公道話，而是個人意見。
所以看完也別在意，我不是評論輸贏！
😈
1.我覺得接外包是種賺錢用的案子，而不是種練習，初期跟人接案時要談清楚要製作的流程，像Photoshop這種程式是大多數人都會用的，但......PS的分色和平面設計外包跟插畫外包在使用上就有很大不同，所以我建議雖然是接Flash的案子，但也得問清楚是接哪種類型的案子，會動和不會動是差很多的......
2.能力問題，若本身非常熟練某些類型的稿子，那接那類的外包就很容易，比如說......有些人會拉3D模，但......面數的算法會不會就差很多......若本身對這種程度的案子在前期討論時就有問題，建議減少數量，估計應在接1件就要有修改2次的機會，畢竟這不是隨畫隨爽的東西......時間上需讓人有充裕的時間回應，即使是非常熟練的老手都會提前一點時間交稿，而不是吃光對方時間，然後非要人收稿。
3.至於品管的多半是聯繫問題，進度抓不到，只發eMail聯繫是沒有效果的，若很重視這個進度，應瘋狂致電並找到本人為止，可能的話......該學日本編輯，親自到府上拜訪詢問。
因此雙方冷靜下來好好想個解決方案比較實際歐！ 🤩
user168(巧兒娃娃) 2003/9/26 20:14 (Since 2003/9/26 14:44)
。：
snowvega(snowvega) 2003/9/26 15:04
😐 大家願意退一步說話真是好！
😐 請努力吧！我也要努力去囉！
🤩 解決事情比評論對錯重要多了！
🤩 所以大家集思廣益一下解決之道就好
😈 別生氣歐！
Type(Type) 2003/9/26 15:05
我贊同你的意見，不過這是我個人(thwu/type)意見。
不代表本網站立場。 😃
<個人意見>
我認為只要你說「Not Qualified」，就沒有這個必要去付錢
畢竟你要對業主負責，負責把關的動作。
請大家評斷我想不用了，這沒多大的意義。
Art 本身就是很主觀的東西。
另外，記得下次要「簽約」，簡單的 e-mail / 書信 甚至口頭
都有法律效力～
</個人意見>
最後，
非常謝謝你提供的這些工作機會～ ^__^
CROC(CROC) 2003/9/26 18:10
嗯！是該到此為止了。
但關於酬勞這種事我覺得還是要算清楚。
那七個OK的圖檔，我一定會付你們酬勞。
除非你們不想賣我們這版權？
對於其他畫好的圖檔，我今日接到雪窩兄特地來電，與他討論之後，
我深感我的確在品管的工作之上，並沒有盡好編輯的責任...
（我並沒有每週都確實以電話聯絡到玄鳳，並跟她確認進度）
所以如果你同意的話，我將於今日將你們目前手頭上的所有作品
SEND給廠商看，只要廠商說OK的，該作品也算過關並收錢。
（當然，與廠商的聯絡信件或電話內容，請恕我無法提供，
但我至少會把E-MAIL的結果PO出，所以端看你們信不信的過我。）
而七個OK以外的圖檔我還是會先叫其他美工開始畫預備的。
而金錢上的往來結束了，此事件也才能真正無後顧之憂地了結。
不知你覺得最後這樣的解決方法如何？
希望你們至少給我兩個答覆：
＠7個OK的圖檔，請問願不願意直接賣予我方使用呢？
＠其他的圖檔是否願意以以上方式交由廠商判定？或你們打算直接放棄？
（交稿時間緊迫，如週日17：00前乃未回應，我將全以NO做為答案，抱歉了）
CROC(CROC) 2003/9/29 12:18
後來沒下文了...也聯絡不到人...
剩下的全部交給MOMOMI跟蝦蝦、
還有ABON的同學巴伶趕製中...
應該可以跟對方那邊協調一下時間
目前沒有什麼大問題，也感謝各位
熱烈給予意見指導，謝謝～<(_ _)>
TYPE大，如要刪除本文，請隨時都可以動手..
不好意思，給大家添麻煩了。<(_ _)>
ABON(ABON) 2003/10/1 09:39
恩恩...外製製到這ㄇ難看,偶還是第一次看到 噗
的確coco是太少ㄌ,但是重點是...
1.要接就不應該在翻舊帳(coco少)ㄌ
2.依自己程度說實話(案子我要接一百萬也行阿,但是作不出來ㄍ水準就是自己打誑^^b....是這ㄇㄍ理)
像我接外包第一ㄍ講信用,做不到絕對不說要接,只有比案主想ㄉ好沒有看到覺ㄉ失望,大家相處愉快很重要,當初croc提共ㄉ範例(最最開始)是太簡單沒錯,200還ok
但是偶說要接好像也沒做ㄏㄏ(但是還是要負責任,所以我當下找ㄌ3ㄍ有能力有興趣ㄉ朋友來幫忙)
還有我覺ㄉ工作溝通時別有多餘ㄉ情緒,降只會拖到工作,最好想像自己是機械人...阿不是^^bbb
大家相處愉快才會事業帶人脈 人脈又帶事業,想成功ㄉ人可以參考
Type(Type) 2003/10/1 11:55
不～～～ 我最討厭的就是刪文啦，
於知識管理範疇，小弟奉行的信條：
『Your Garbage could be my Knowledge.』（反之亦然）
廢話不多說，還是要謝謝 CROC 您提供這個工作機會～
以後有機會還是請多多照顧這邊的上進青年～ 謝謝！
ABON(ABON) 2003/10/1 12:18
對阿對阿 CROC辛苦ㄌ^^
他自己其實也賺ㄉ很辛苦,大家努力一下
vovo2000(小哈) 2003/10/1 14:16
『Your Garbage could be my Knowledge.』
這句話真是棒呆了，所以除非發起文章的本人提出要求
或者文章嚴重違反網路禮節
我也不贊同刪文
因為這些文字在日後都是很好的參考資料喔
CROC(CROC) 2003/10/2 11:51
既然哈艦長跟TYPE大都這麼說了
我實在是盛情難卻..XD
嗯～感謝ABON的一番指導>w<
一講到你介紹人給我，我又想拜你了～XD
當初要是沒有你介紹MOMOMI給我認識，
我就沒有機會認識到蝦蝦，要是沒有他們兩
個趕圖超人幫忙（兩天解決一個月的份，強啊～）
，這次我會死的更難看....XD
這次我學到的，比上次那種趕的昏天暗地的臨時CASE
是還正式的CASE承包過程，所以，這次的錯誤我會引
以為戒，也期望下次的機會會有更好的待遇。
（這當中也偷學了一點FLASH與依拉屎催特，YA～>▽<）
PS：廠商這次竟然阿殺力地說要開現金支票耶～XD
耶～交完檔就可以讓這幾位美工請款了～痛苦中，好事還是有滴～
lon(lon) 2003/10/3 22:37
在最後的時間才完成東西，好像是學設計的毛病，以前在學校時
，給二個禮拜作作業，實際上卻是最後幾天才開始動手作，好像
沒有例外的 😃
sierra(sierra) 2003/12/4 22:16 (Since 2003/12/4 22:08)
我是玄鳳的男朋友
我發表一下我的個人看法：
大家接CASE是為了什麼？練習嗎？吸收經驗嗎？
都有，最終目的呢？是新台幣吧。
這次被退件是她自己經驗不足，不能怪別人。
但是，我覺得當初CROC沒有很明確的說要什麼樣的畫風，這點你也有錯，不要不承認。我也是做設計的，老實說，一張圖200元還要會動我絕對不會接的。
--------------------------------------------------------------------
看了所有對話紀錄和作品，
我也老實說，這種flash要我一張附10元都嫌多。
CROC畫風已經有給範例了，夠清楚了，問題點根本不在這！
風格差太多，角色構圖和用色不及格，連最基本的線條和填色都隨隨便便，
根本像是小學生的 flash 作業，有沒有用心在作，做事態度付不負責大家都看的到。就算畫風要求給的再清楚我看都無事無補。
真要CROC承認錯誤，就是讓你們接了這個case。
也難為你了，身為男朋友總是要幫忙說話，這倒是能體會。
我這邊都是不合格直接退件重作，哪像CROC還肯花時間去跟你講理？
她人太好了，才會讓這些還沒成氣候的美術如此趾高氣昂。
jennywang(jennywang) 2004/1/14 05:23
引述：一張圖200元還要會動我絕對不會接的．．．．
看過範例檔之後，撇開雙方之間的爭議及誤會不談，
如果是我，就算不用會動，我也不接．．． 😮
這不是身段問題(我也是南部北上的)，而是原則問題，
如果大家都讓這些發案公司壓低價格、壓榨勞力的陰謀一而再再而三的得逞，
永遠苦的都是我們這些接案的工作者！！ 😭
這次你以２００的不可思議的超低價格及超迷你的時間接案(60幾個動畫!?)，
想想你到底賺了(金錢、成就) !? 還是賠了(健康、信譽、快樂、朋友) !? :(
下次這間公司再發包給你的案子，又會比２００多多少！？
加到３００或５００你就會覺得划算了嗎！？
如果每間公司都開始以這種方式找菜鳥或冤大頭發包...
(事實上已有許多這種所謂的墺客了)，
那麼以後走這行的還能混飯吃嗎!? 倒楣的仍然是我們自己呀!!
合理時薪 ＝ 理想(合理)月薪 ÷ 30天 ÷ 8小時
合理報價 ＝ 一張圖檔製作工作時數 × 合理時薪
總計價格 ＝ 圖檔數量 × 合理報價 × 1.1(對方通常會要求報稅或開發票約10%)
請大家接案時，一定要多多考慮價格及時間的合理性，
否則不如去麥當勞或加油站打工還來得輕鬆些哩！！
amatiz(蚩尤) 2004/1/14 06:56
說的很有道理!...這次事件學了一些經驗~~~
(10,549 views)
© Vovo2000.com Mobile Version 小哈手機版 2024
