vovo2000(小哈) 2003/8/26 18:36
各位同學！很高興的向大家報告一下畫冊所有開支的明細
沒有虧損啦，公款目前還剩下「53589」，好多錢喔，呵....
因為有賺到錢，所以我決定代替大家把他花掉！..呃..不是啦..
這次活動圓滿落成，全都要感謝站上的友人全力支持
想說用這筆錢的一小小小部分擺個桌請勞苦功高的工作人員們吃一頓慶功宴
但由於這是大家的錢（60位畫冊參與人）所以得問問大家的意見啦～
jubiyang(JUBI) 2003/8/26 18:47
😮 ~~哇~~真多~~
amei(梅玲) 2003/8/26 23:02
我..我還沒把snow的請款明細寄去~~TT^TT
那個..匯款沒有手續費唷~~因為是直接到分行匯款的..
所以賺的錢還可以再加上30塊喔.. 😅
Ares(亂) 2003/8/26 23:37
如果前在我這...我一定會捲款烙跑...... 🐷
TAKO(TAKO) 2003/8/27 11:50
😅 ~~~ ❤️ ~~~ ❤️ ~~~ ❤️ ~~~ ❤️ ~~~ ❤️
錢耶~~~~ 🎨
怎麼辦~~~~~ 🤢
投個票表決吧... 🐷 ~~~(逃~~)
irin(I-Rin) 2003/8/27 19:00
這...請頓飯吃這是因該要的.但是五萬多吃頓飯因該會又剩吧^^"
那..剩下又該怎辦?還是要爲下一次的畫冊鋪路呢? :)
vovo2000(小哈) 2003/8/28 10:37
之前有跟雪渦討論到第二波的活動
雖然卡在錢與人是調度上而停滯下來
但是想做活動的念頭是沒有改過啦
雪渦想出聯合繪本然後辦畫展
我是想把好久以前再玩的那個故事接龍重新拿出來玩一次
不然AK的想也很褲，把42張大阿噁課吶塔羅牌（是42張嗎？忘記鳥）
分給42個人畫成42張牌......
大家的意見咧？來想吧？很好玩的啦～ 🤢
vovo2000(小哈) 2003/8/28 11:22
剛剛有人買走10本畫冊，是[ALIEN]買低，因為是何老爹直接跟我拿的
所以沒有算郵資，一本288囉，目前公費一共有「56469」元
我要吃燒肉！
27army(二十七軍) 2003/8/28 13:18
| 小哈 寫到: |
把42張大阿噁課吶塔羅牌（是42張嗎？忘記鳥）
分給42個人畫成42張牌......
|
嗯...哈老大，是七十二張喔，工程浩大......
vovo2000(小哈) 2003/8/28 13:27
赫？！大阿爾課那就有72張喔？！要受喔，有得畫了....@_@
capcomkai(capcomkai) 2003/8/28 15:23
| 小哈 寫到: |
| 赫？！大阿爾課那就有72張喔？！要受喔，有得畫了....@_@ |
請問，何謂腰馬合一？...呃...是何謂大阿爾克那？？ 😮
ABON(ABON) 2003/8/28 15:53
抓鰍 ~抓鰍 ~
人人有機會 各各沒把握~~~~ 🤩 🤩 🤩
小哈樂透
AK(AK) 2003/8/28 22:01
| capcom小愷 寫到: |
| 小哈 寫到: | | 赫？！大阿爾課那就有72張喔？！要受喔，有得畫了....@_@ |
請問，何謂腰馬合一？...呃...是何謂大阿爾克那？？ 😮 |
事實上...在此對塔羅做個說明 😃
塔羅牌一共有78張
又分大阿爾克那(就是jojo裡面那些很帥的什麼世界啦,教皇啦..etc)是22張
跟小阿爾克那(什麼錢幣寶劍騎士的....etc)56張~~~ 😃
以上,就系塔羅全套咧~~ 😃
AK(AK) 2003/8/28 22:07
基本上大宴一番之後還是會剩不少錢吧~~ 😮
而且咱們畫冊可還沒賣完呢~~ 😃
未來的可開發性很大呢~~~~~ ❤️
jubiyang(JUBI) 2003/8/29 09:12
😮 塔羅牌的提議好像很有趣ㄝ~~ ❤️
ciover(欣辰) 2003/8/29 11:03
我也認為塔羅牌不錯呢~!!
TAKO(TAKO) 2003/8/29 13:45
塔羅牌....那麼可能的話~~順序就是依照報名先後的嚕~~~ 😜
0.愚者
1.法師
2.女教皇
3.女皇(或者皇后)
4.皇帝
5.教皇
6.戀人(基本上是要畫一對喔 😂 )
7.戰車
8.力(或者力量)
9.隱者
10.命運之輪
11.正義
12.倒吊男
13.死神
14.節制
15.惡魔
16.塔(大多是建築物表現)
17.星星(歐啦~~歐啦~~歐啦~~歐啦~~歐啦~~)
18.月亮
19.太陽
20.審判
21.世界(沒用~~沒用~~沒用~~沒用~~沒用~~)
其他的...俺就不是太清楚嚕~~~ 😅 😂 🐷 🎨 ~~
jubiyang(JUBI) 2003/8/29 13:49
😅 有人有完整的資料嗎? 最好還有圖片可以參考的~
在分配上會不會有問題ㄚ?!
Ares(亂) 2003/8/29 13:53
....開始熱血了 🎨 🎨 🎨
jubiyang(JUBI) 2003/8/29 14:01
😅 可以的話我是希望在製作期時找廠商看有沒有興趣合作
就可以出一本塔羅牌畫集加上實際的塔羅牌
也可以辦羅牌畫展 這樣一系列的活動因該不錯~
AK(AK) 2003/8/29 14:07
| Mr jubi 寫到: |
😅 有人有完整的資料嗎? 最好還有圖片可以參考的~
在分配上會不會有問題ㄚ?! |
這個的話~我自己是有資料咧~~~(爽爽爽)
不過是我哥以前買的書,上網查應該還蠻多的~~
這裡我強力推薦神秘學大師回回年出馬喔~~~~~ ❤️
分配上阿....這個實在有點困難~
不過我想可以的話,連小阿爾克那也畫就可以增加參與人數(可是好像也會有問題 😴 )
不然就一個人包個三張~~22個人(各畫一張大阿爾和各畫兩張小阿爾)
可以畫掉66張,還剩12張... 🤔
恩恩恩......果然有分配困難 🤔 bbbb
一人畫三張就有些多摟,還有人願意多畫幾張嗎?
不然就在找幾位畫剩下那幾張 🤔 可是又好像不太公平....
TAKO(TAKO) 2003/8/29 14:09
http://netcity5.web.hinet.net/UserData/icesea/list04/042002081301.htm
來~~剛找到的~這裡有很多資料參考~~~ 🤢
jubiyang(JUBI) 2003/8/29 14:21
😮 一人畫3張?! 不要吧~~~~ 😩
這次畫冊有人畫一張都有問題了.....
AK(AK) 2003/8/29 14:27
| Mr jubi 寫到: |
😮 一人畫3張?! 不要吧~~~~ 😩
這次畫冊有人畫一張都有問題了..... |
不然 🤔 就只考慮大阿爾克那唄 🤔
不過只有22張呢~22個名額~~那又是報名爭奪戰摟~~~~ 😈
如果是來真的~我報名先~~ 😈 +
Ares(亂) 2003/8/29 14:38
好拉好拉~搞真的那我也要阿~ 🐷
AK(AK) 2003/8/29 14:45
剛剛仔細去塔克老大提共的網站上看
發現小阿爾也很有意思耶~~圖也都畫的不輸給大阿爾~~牌意也好像也有各自獨特的象徵~
不過,要是都畫的話,就需要78位畫家...... :) ||||||||
瞬間從小規模變成超大規模... 😩
聯絡跟收稿也更有困難度咧~~~ 🤔
Ares(亂) 2003/8/29 14:48
=w="...哈...經驗是收錢容易收稿難阿.....
vovo2000(小哈) 2003/8/29 16:05
小阿爾課吶我猜比較沒什麼人想畫吧
因為是畫錢幣、劍之類的，沒辦法畫到人
22張少歸少，但是做出來的速度應該比較快吧？
之前畫冊花一年時間收齊60個人的自傳和圖
22張是不是只要半年就槁定呢？呵呵...
塔羅牌很有商機呢，有收藏價值，也有實際使用的功能
記得以前買過清水玲子的塔羅牌，雖然貴但是買的毫不遲疑
說道這個，阿....忘記跟出版社聯絡畫冊的事啦....（汗）
ciover(欣辰) 2003/8/29 20:15
清水玲子的塔羅牌真的很棒喔~很有收藏的價值~!!!
NATAKO(NATAKO) 2003/8/29 21:18
新橋的燒肉好吃... ❤️
yearyear(AkashicYear(回回年)) 2003/8/29 21:58 (Since 2003/8/29 21:41)
雖然有學塔羅，但偶是小小的菜鳥 😅
應該要問5ptp6姐最好
下面是一些個人以前的小收藏，不知道能不能幫上忙，
小阿可以抽象也能具像的表現，大阿的模式比較固定些..
TAKO介紹的冰海塔羅學會是很好的網站
http://www.tarot.idv.tw/default.asp
紙牌博覽館
http://www.tarot.com.tw/
http://www.tarot.com/about-tarot/decks/browsedecks.php
這個有78張全圖跟放大圖，圖也很清晰 🤢
http://www.aeclectic.net/tarot/decks.html
可惜沒有78張全圖，圖不是很清楚bb
http://www.themysticeye.com/pics/
可惜只有局部
http://my.so-net.net.tw/wwlcom/
塔羅博物館，還沒做好，也許哪天會擺上圖bb
http://home.tarot.idv.tw/
塔羅牌的世界_有不錯的介紹
http://home.pchome.com.tw/astrology/iket/
青龍彼岸，在[相關文章]區，有介紹塔羅牌的顏色、動植物、建築
等圖像象徵整理，也許可以幫助聯想創作
yearyear(AkashicYear(回回年)) 2003/8/29 21:52
http://www.atarot.de/AquaticTarot/
有７８張牌完整圖
http://www.tarotpassages.com/deckrev.html
滿多的
vovo2000(小哈) 2003/9/1 10:53
又想到點子了！
我們挑一本很讚的武俠小說，然後畫裡頭的角色好不好阿？
比方說射雕英雄傳裡頭的角色大概有上百個，愛畫誰就畫誰吧～呵呵
我要畫梅超風！
jubiyang(JUBI) 2003/9/1 10:55
😈 ....我.....討厭武俠....... 😊
vovo2000(小哈) 2003/9/1 11:07
那...那我們還是畫塔羅牌好了～（偶是牆頭草 😅 ）
真的要畫的話，那麼就得請小回回或者ak報告一下這78張牌的牌意
然後我去寫個亂數分配的程式公平分配78個角色
（如果想換的朋友在私底下互相聯絡就好了）
capcomkai(capcomkai) 2003/9/1 17:26
| Mr jubi 寫到: |
| 😈 ....我.....討厭武俠....... 😊 |
我...我超愛武俠的....為什麼你討厭就要換？？ 😈
vovo2000(小哈) 2003/9/1 17:32
我又想到點子了～
不然我們來畫「封神」中的角色咩！
連NPC和神仙加起來應該可超過幾百個角色吧？
然後再跟 IGS合作出畫冊，呵呵...（傻笑）
出厚一點然後超華麗精裝本，尬調RO的299厚皮畫冊，如何如何？
哈....我會殺了你 讓你變 "蛤"
jubiyang(JUBI) 2003/9/1 17:34
😈 老人愷....凸
武俠比較不特別也沒啥賣點吧!!畫武俠就不能出卡片了!!
並不是每個人都喜歡武俠畫風的~但西洋畫風比較多人能接受吧!
個人認為啦~~ 🐷
capcomkai(capcomkai) 2003/9/1 17:36
| 小哈 寫到: |
我又想到點子了～
不然我們來畫「封神」中的角色咩！
連NPC和神仙加起來應該可超過幾百個角色吧？
然後再跟 IGS合作出畫冊，呵呵...（傻笑）
出厚一點然後超華麗精裝本，尬調RO的299厚皮畫冊，如何如何？ |
本來也想說，如果要出封神畫冊的話，可以跟一些高手邀稿的....
這主意不錯ㄋㄟ~~封神畫冊到底能不能作呀？？？ 😩
jubiyang(JUBI) 2003/9/1 17:37
[quote="小哈"]我又想到點子了～
不然我們來畫「封神」中的角色咩！
連NPC和神仙加起來應該可超過幾百個角色吧？
然後再跟 IGS合作出畫冊，呵呵...（傻笑）
出厚一點然後超華麗精裝本，尬調RO的299厚皮畫冊，如何如何？
😅 😅 😅 😅 哈....我會殺了你 讓你變 "蛤"
😅 😅 😅 😅 我打滴~~
😮 ㄝ...我按錯"編輯" 結果也行喔?!!
vovo2000(小哈) 2003/9/1 17:38
哈....我會殺了你 讓你變 "蛤" <---見鬼啦！沒打這句，竟然出來這句？！好害怕喔....想吃烤肉.....
vovo2000(小哈) 2003/9/1 17:39
jubi...原來是你....
害我嚇得屁股冷了一下 😭
jubiyang(JUBI) 2003/9/1 17:41
| 小哈 寫到: |
jubi...原來是你....
害我嚇得屁股冷了一下 😭 |
一_一|| 真可惜沒有幫助你排便~~
我昨天有3條喔!!形狀像水筆仔.. 😅
capcomkai(capcomkai) 2003/9/1 17:43
| Mr jubi 寫到: |
😈 老人愷....凸
武俠比較不特別也沒啥賣點吧!!畫武俠就不能出卡片了!!
並不是每個人都喜歡武俠畫風的~但西洋畫風比較多人能接受吧!
個人認為啦~~ 🐷 |
凸凸凸凸凸凸....別以為只有你能比.... 😈
不是武俠畫風好不好，那只是題材，現在也只是在提意見呀~~你也可以用各種不同的話風去詮釋吧~~沒想到你這麼死板喔~~jubi
喜歡武俠就是老喔...我勒...
vovo2000(小哈) 2003/9/1 17:51
JUBI你這罵瘦也能三條？！是不是把女朋友的飯也吃了？
瞧她瘦的，真是的喔.....，JUBI這樣怎麼行.......
我昨天是一整沱，形狀像蝦蟆～～
我贏了，耶～（以量取勝）
jubiyang(JUBI) 2003/9/1 17:53
| 小哈 寫到: |
JUBI你這罵瘦也能三條？！是不是把女朋友的飯也吃了？
瞧她瘦的，真是的喔.....，JUBI這樣怎麼行.......
我昨天是一整沱，形狀像蝦蟆～～
我贏了，耶～（以量取勝） |
一_一 .............是以髒取勝.........
5ptp6(5ptp6) 2003/9/1 22:52
回回年,ak~~我手上有一些塔羅的資料需要的話可以找我!!! ❤️
vovo2000(小哈) 2003/9/2 09:38
決定啦，我們來畫塔羅牌吧？
喔喔喔～熱血！（遲來的熱血）
Ares(亂) 2003/9/2 09:41
那....開始吧.... 🤢
TAKO(TAKO) 2003/9/2 10:39
要上的話...可以該準備規劃一下如何進行...吧~~ 🤢
vovo2000(小哈) 2003/9/2 15:43 (Since 2003/9/2 11:02)
花了兩個小時終於瞭解78張牌到底是哪78張溜～
以下是viso做的分析圖：
Ares(亂) 2003/9/2 11:06
抽....抽籤吧..
Type(Type) 2003/9/2 13:06
推推，不錯的活動；
若能徵得原 60 位繳錢的 artists 同意收入或餘款的
下一階段撥用方式，那會更面面俱到唷～ 😃
Type(Type) 2003/9/2 13:08
| 小哈 寫到: |
花了兩個小時終於瞭解78張牌到底是哪78張溜～
以下是viso做的分析圖： |
了不起！（typo: that's visio）
yearyear(AkashicYear(回回年)) 2003/9/2 14:55
好清楚的分析圖 😮
小小的意見...關於牌號順序，
雖然牌號一直在隨時代變動，不過現在通常採用偉特的系統，
暫時先打這樣，參考網頁：
#major">http://netcity5.web.hinet.net/UserData/bbmoon/list_c.htm#major
有簡單介紹大牌跟小牌的牌義
好想跟5ptp6姐去上課，可惜家裡對命理課程不太允許 😭
大秘儀[大阿爾克那]：
０愚者 The Fool
1魔術師 The Magician
2 女祭司或女教皇 The High Priestess
3女皇 The Empress
4 皇帝 The Emperor
5 教皇The Hierophant
6 戀人The Lovers
7戰車The Chariot
8力量Strength
9隱者 The Hermit
10命運之輪Wheel of Fortune
11正義 Justice
12懸吊者或吊人The Hanged Man
13死神 Death
14節制Temperance
15惡魔The Devil
16塔 The Tower
17星星 The Star
18月亮 The Moon
19太陽 The Sun
20審判 Judgement
21世界 The World
小秘儀[小阿爾克那]
生命樹[權杖]：火
寶劍：風
五角星[錢幣]：土
聖杯：水
TAKO(TAKO) 2003/9/2 15:03
我認為...不管是主牌.副牌...不一定要以該物件固定的形象表現,以可以擬人化等等自由創作喔 🤢 ~~~~
yearyear(AkashicYear(回回年)) 2003/9/2 15:12
摁摁，牌義只是幫助大家想像跟靈感的參考，
畢竟是作為創作 😜 形式跟題材可以包羅萬象地 😃
AK(AK) 2003/9/2 15:12
讚讚讚讚啦....... 😮 動起來的感覺真好....
不過抽籤.....要怎麼抽阿 😮 ?有類似的線上程式可用嗎?
vovo2000(小哈) 2003/9/2 15:49
謝謝回回年的補充說明，剛剛又去妳貼的塔羅牌的世界看了一下
順便也把英文名稱更新上去囉～
抽籤這件事還好，問題是78位畫家是哪78位呢？
等名單確定了，再把亂數器改一改做成抽籤程式分配名額，你們覺得盧何？
可是，名單要怎麼確定咧？我已經完全忘記去年是怎麼處理這件事了咧 😅
還有誰記得嗎？以及，有誰願意負責報名這件事嗎？
mike(mike) 2003/9/2 18:01
我也好想畫喔.......
Ares(亂) 2003/9/2 18:23
去年是開一個留言,第一個報名的人簽下名,第二個接下去...一直簽到名額滿了為止..
去年我是第一個簽名的.... 😅
jubiyang(JUBI) 2003/9/2 20:30
個人我對於報名有個想法~
A : 先以原畫冊60人為優先選擇對象 之後餘額採徵選
B : 先行票選站內"神級"人員 此塔羅牌畫冊參予名單則由神級人員徵選
如有製作塔羅牌時這樣做出來的東西會更有水準
jubiyang(JUBI) 2003/9/2 22:43
😮 ???
snowvega(snowvega) 2003/9/3 03:23
Jubi的第一個A意見我雖然比較喜歡
但要統計60位作者的優先意見是種痛苦
後續增加的人手亦是問題
看哪個人願意站出來服務是件重要的事
========================
B意見則是個人持反對立場
因為大家都是一份子
<神等級>這有階級之分
若是用B方案執行
無論我個人獲不獲選都不好意思參與
因為這樣跟大眾市場排斥異類或是怪畫風有雷同之處
========================
我建議將前面60位作者的呆帳釐清
然後全新報名比較沒有爭議
========================
附帶一提一件事情
我個人不是想突顯啥偉大情操
或是帶頭發起啥鬼意見潮流
所以，優先聲明：
賺取所得的我的這份就給新繪本使用吧！
我不拿！若要填寫聲明或是告知方式
請告知後我會補上
========================
由於22張主要牌應該是大家最想畫的
而參與不到也會想畫剩的56張
因此請將我排最後的最後報名
若滿了，就算了
這也不是想說啥鬼大道理
只是事情要推
需要全體配合
因此我選擇順從
讓事情好推動
========================
最後把剛剛的意見整合起來的建議是：
1.前面繪本所得先與60位作者釐清
2.指派新繪本的負責人
3.由新負責人訂定報名或是選擇條件
4.執行
吾人小小的廢言......( ==__==)|||
snowvega(snowvega) 2003/9/3 03:27
😩 請加油啊！
我先負責睡覺好嗎？
一個月沒睡好囉......
TAKO(TAKO) 2003/9/3 10:26
原先的60人....只怕有的現在已經連絡不上了 😅 😅 ~~~
而Myzer最近又出現真令人感到高興~~~~ 🤩 🤩 ❤️
如果說是再一次的話...希望各位真的能團結一點...因為再等個一年會有點難熬~~ 😅 😅 😅
jubiyang(JUBI) 2003/9/3 11:17
A意見
其實統計因該不難 只要在站上開設一個主題
讓原畫冊的人員填寫參予意願就行了
需有時間限制時間一到就停止填寫
沒填寫的人就表示放棄參予
B意見
早安雪~別誤會~我可沒那意思~
此意見是對於"製作塔羅牌"尋找合作廠商時給他們看稿會比較有利而已
"神等級"也只是隨便取的稱呼~並無階級之分
也不一定是要徵選的方式~只是如果加入的人太多"取捨"就是個問題
當然~直接報名先來候到就不會有這樣的問題
不過個人認為如有某些不歡迎的人(...因該叫"狗"或是眼鏡狗 8) )
也來參予那你因該要怎處理?
此外~出錢的人當然希望做出來的東西是有水準的~
製作畫冊的我也體會到 如果不是真的熱血的參予 也只是拖累別人~
而我~非常期望這次的計劃希望成果及水準是超乎想像的好! 😲
mike(mike) 2003/9/3 11:29
我覺得看這次塔羅牌的動機是什麼!是營利勒!還是出給大家爽的!
畫冊是出給大家爽的順便讓別人看看小哈站上的畫家作品..順便賺點小錢
塔羅牌呢?是紀念價值重要還是營利目的重要!應該都重要!但是要有一項凌駕於上!..我想小哈站長要考慮一下因為兩方面的取捨不一樣!
JUBI跟雪窩出發的觀點不一樣!但都沒有錯....嘿嘿..看來這裡要洗版了
Wu(Wu) 2003/9/3 12:39
喔喔喔.....要開始動起來了嗎???
我是比較贊成能重新報名
醬做比較有效率吧
因為要聯絡60個人也不事件容易的事......
而且要有個製作小組負責評選跟淘汰
雖然這是種殘忍的過濾
可是為了整體的品質不得不然 🐷
神麼時候開始ㄋ???
我也好想參加呦~~~~~~~~ 😅
vovo2000(小哈) 2003/9/3 14:54 (Since 2003/9/3 13:13)
以下是我的意見：
1.原先60位畫家倘若要加入，不用交錢，否則要交點錢，不然資金恐怕不夠
2.由於78張牌的數量龐大，不怕沒人要畫，只怕沒那麼多時間去管理與製作，此外，由於得替每張塔羅牌寫一篇介紹與使用塔羅牌算命的方法，倘若要寫78份，請問要誰寫哩？寫文章我想對大家來說都是大頭事，所以，是不是可以把塔羅計畫分為兩個階段：
[階段一]
時間：即日起至2004年2月止
目標：畫出22張大阿爾課那與22張牌意說明文章撰寫。
金費：前畫冊參與的60位免費；非前畫冊參與的60位者一人1500元
報名：像北港說的，在版子上開一篇報名公告
分配：由小哈抽籤分配，保證公平啦
尺寸：21公分長x9公分寬（不含出血）、CMYK、300dpi
牌義編寫：小哈、回回年、雪渦、還有人要寫嗎？
[階段二]
時間：2004年2月起2004年8月止
目標：小阿爾克吶分為四組牌，每組14張，先找四個組長，在由這四個組長想辦法生出14張小阿爾課那（看是要自己硬幹，或者找14人幫忙一起畫都可以）
金費：前畫冊參與的60位免費；非前畫冊參與的60位者一人1500
報名：組長四名由小哈找，在請這4位組長自己想辦法找人
分配：組長們自己分配囉
尺寸：21公分長x9公分寬（不含出血）、CMYK、300dpi
牌義編寫：小哈、回回年、雪渦、還有人要寫嗎？
vovo2000(小哈) 2003/9/3 13:46
我解釋一下為何要分成四組：
昨天花了一些時間研究塔羅牌的結構與牌義
發現四個組別（生命樹、聖杯、寶劍、錢幣）之中出現的關鍵物品（比方說寶劍）最好是一樣的物品
另外，每一組都有一個故事在（等於是14個畫面組成的故事書一樣）
所以才會這樣分配，希望組長能至少能夠熟悉自己那一組牌的故事與牌義
寶劍組的故事：
[１‧寶劍王牌 ]
寶劍的故事是Orestes和Atreus之馬的詛咒.... 這是一個悲劇.全副武裝的Athene。她後來解決了Orestes 的困境
[２‧寶劍之二 ]
Orestes 和他的父親Agamemnon 及母親Clytemnestra。因為Orestes的父親Agamemnon決定打Troj，激怒了女神Artemis， 女神命令他送上他的女兒Iphigenia
[３‧寶劍之三 ]
Agamemnon 於是欺騙了他的妻子Clytemnestra，送上了女兒。等Clytemnestra發現時， Agamemnon 已經出發了。﹝ 榮譽比女兒重要....﹞
所以Clytemnestra決心報復，和Aegisthus 結新歡，並在Agamemnon 回國時將Agamemnon 做了。 Agamemnon 在浴缸內被Clytemnestra和Aegistus一起做掉。 ﹝ 誰叫他把女兒當祭品，自食惡果﹞
[４‧寶劍之四 ]
這時Orestes 在Phocis，什麼事都不知道。﹝因為他母親刻意把他送來這裡﹞。
[５‧寶劍之五]
Apollo命令Orestes 要替母親復仇，不然要讓他發瘋。
[６‧寶劍之六]
Orestes 乘著小船前往Argos﹝他的故鄉﹞。
[７‧寶劍之七]
Orestes 拿著七把劍，走進Argos 宮殿。週圍非常陰森。
[８‧寶劍之八]
Orestes 和Apollo，the Furies﹝復仇三姐妹﹞。如果Orestes 不殺他母親，Apollo會把他弄瘋，如果Orestes 殺了他母親，the Furies也要把他弄瘋。 ﹝ 兩邊不是人﹞
[９‧寶劍之九]
Orestes 殺了他母親。The Furies各拿著三把劍，指向Orestes，數落Orestes。
[１０‧寶劍之十]
Orestes 絕望地倒在地上，但Athene出現了。她解救了Orestes。烏雲中有一點曙光。Athene派了陪審團決定哪一邊才是對的。
六票支持Apollo，六票支持the Furies。Athene做了對Orestes 有利的判決，並給the Furies 她們自己的祭壇。Atreus之馬的詛咒才結束。
[１１‧寶劍侍者]
Zephyrus， the West Wind 的統治者。小時候喜歡製造風暴﹝ 惡作劇﹞。後來和彩虹之神Iris結婚。
[１２‧寶劍騎士]
Castor/Polydeuces，勇士雙胞胎。從兩顆天鵝蛋出生。一顆生出Castor及Clytemnestra，另一顆生出Polydeuce 及Helen。和另一對雙胞胎起衝突，Castor被殺，Polydeuces 希望和他兄弟在一起，所以一齊變成神。
[１３‧寶劍女王]
Atlanta，一個美麗的英雄。由於她很強，因此她提出結婚對象必須跑得比她快，否則就得死。Melanion得到女神Aphrodite 的幫忙拿到三個金蘋果，贏了Atlanta。但是忘了給犧牲品， 於是雙雙變成獅子。
[１４‧寶劍國王]
Odysseus，Ithacus 之王。第一個構想出the Trojan Horse的人。遇過海怪Scylla，Charybdis，及the Sirens。
資料來源：塔羅牌的世界
TAKO(TAKO) 2003/9/3 14:57
22張是吧 ❤️ ...衝啊~~~ 🤢
snowvega(snowvega) 2003/9/3 15:19
😊 我知道你的意思~Jubi~
不過怕言語誤導，因此故意講的比較重點
多包涵啊~至於小白級的
當然是賜死囉！
我是覺得自己人~認識的~
畫的不好也不能捨棄
常來站上的更是要邀請
而......
來亂的或是根本平常不出席
這時才湊熱鬧的
自然在權利義務上會比在站上努力耕耘的少些福利囉
﹝不過個人想看看轟炸機妹妹到底長怎樣漂亮ㄝ~?﹞
======================
哈仔的提議我很喜歡ㄝ
不過......我是無神論者
所以基本上塔羅牌這類東西
我寫不出來啥好東西ㄝ
﹝就算是拿手的也是寫不出鬼文章吧﹞
snowvega(snowvega) 2003/9/3 15:26
😩 好讚的天氣﹝意義不明﹞
mike(mike) 2003/9/3 15:33
78張啊!!同學~~~~看完之後真想知道塔羅牌每張牌的故事喔
雪窩我認同你的看法!我想知道你對商業考量的看法.... 😈
vovo2000(小哈) 2003/9/3 15:36
讀我的唇：
:) 雪
😲 漩
😠 偶
😂 要
😲 揍
😈 你
😲 ！
這樣吧，你介紹個會寫的能手，我就放了你啦～ 😈
jubiyang(JUBI) 2003/9/3 15:37
😅 嗯嗯~~不過還是希望能兼顧到品質跟水準
我各人野心比較大 既然畫冊已經賣的很成功了~
就想藉此打響"小哈"這品牌~希望它能更好更有水準
或許有朝一日能越搞越大阿~~ 😐
如果可以的話希望參與著能真正的用心畫好它呀~ 😴
Ares(亂) 2003/9/3 16:02
轟炸機妹妹....我也好想看歐... 😅
snowvega(snowvega) 2003/9/3 16:34
😩 麥可！你好狠！
問的好難！
基本上事先聲明
這回答是個人意見
非整合大家意見後的結論
=====================
我個人認為商業考量當然是不可必然的因子
因為沒人會花大筆錢
印一堆書放在家裡養著佔空間
因此是必要性考量的
但本質面的問題也是要顧
我們崇尚創作自由的話
那就得保持這樣的心態
因此我作流程式說法
=====================
我覺得主要得釐清「合作創作」與「個人創作」這兩件事情的定義
「合作創作」就像是一齣戲劇
戲劇大多不會每個角色都是主角的
因此配角也是很重要的
整齣劇團會因每個人的演出而產出火花
就像畫冊的22張主力牌是主角沒錯
但少了另外56張就失色很多了
戲劇的主要架構
也是由少數人去研擬出適當的角色給適當的人飾演
因此畫冊我也希望是帶領的人能作出選擇方式
而大家無論有否選到主角都能快樂的配合
至於「個人創作」就像是個展一般
簡而言之像是自慰
自己爽了
就什麼都爽了
並不用溝通與對談的
「合作創作」是最複雜的創作
榮耀也多半集中與少部分的人當中
只是看大家是否願意配合讓幹部推動
因此我開頭就說了
我排最後，即使沒選到78張排亦可
這是因為即使我沒畫到
也有我的朋友們都畫到了
這是一樣的快樂啊！
﹝打手槍可以自己回家打唄......﹞
=====================
接著而「合作創作」為主的話
我傾向順從，但不服從
順從之意是指：
要我協力畫配角或是主角都可以
甚至沒畫到也可以
只要有需要我幫忙的我就執行
不服從之意是指：
要我畫我不喜歡畫的風格
或是要我迎合市場而作改變
這我寧願不畫
=====================
至於商業的販售考量
我覺得這點無庸置疑的是
內容完善而絕讚以後
缺乏的就是行銷跟推廣問題
不是每本書都是值得買的
但暢銷的書不代表都是好書
很多都是靠行銷跟推廣去經營
因此我覺得後續應該才是哈仔比較頭痛的......
=====================
麥可！真抱歉！
還是沒正面回答到你的問題
因為實在太難講了
你的問題實在猛啊！
......敝人腦子不夠好到能完整回答
snowvega(snowvega) 2003/9/3 16:40
😴 我只會寫那種小鼻子小眼睛的淫穢故事唄﹝詳請見雪渦討論版─主題：寄生獸2003﹞
😩 又不是故意不寫的......
😭 況且沒人說唸佛教學校就一定會有宗教信仰啊
😈 其實唸以後更堅定我無神論的精神......
❤️ 我推薦我好兄弟AK跟好姊妹Ynorka & 5t tp6
🐷 不過只推薦無法保證品質歐~因為AK是個原子貓少女~(還在提老笑話)
snowvega(snowvega) 2003/9/3 16:42
😊 Jubi~
😊 我也期待~
😊 一起加油吧~
😊 往夕陽衝刺過去......
snowvega(snowvega) 2003/9/3 16:44
老同學~仔細一看......雪漩是誰啊？
我多個分身唄~????? 🤣 🤣 🤣 🤣
| 小哈 寫到: |
讀我的唇：
:) 雪
😲 漩
😠 偶
😂 要
😲 揍
😈 你
😲 ！
這樣吧，你介紹個會寫的能手，我就放了你啦～ 😈 |
mike(mike) 2003/9/3 17:00
說真的我也回答不出來!ㄏ哈哈哈 😅 😅
這種時候還是有點灰色地帶比較好!.....大家說是不是 🐷 🐷
jubiyang(JUBI) 2003/9/3 17:03
😮 誰是轟炸機妹妹 ??
mike(mike) 2003/9/3 17:06
我的冤家啊!~~~~~ ❤️ ❤️ ❤️
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:07
😈 反正......就這麼回事囉......
Ares(亂) 2003/9/3 17:09
我的 ❤️ 人拉!!
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:23
選擇方式我無意見
我比較有意見的是...... 😭
第一階段，即日起至2004年的2月？？
第二階段，2004年2月起至2004年的8月？？
又是一年份？不用吧？
我覺得作畫時間該縮短
甚至兩個月就夠了
雖然這樣說很不人道
但......又不是不作第三本、第四本
無法或是有困難交稿者
可以此次不參予才對
時間過長又會造成一種痛苦ㄝ
上次不是嚐過了？
還是這樣的時間有它的因素？
| 小哈 寫到: |
以下是我的意見：
1.原先60位畫家倘若要加入，不用交錢，否則要交點錢，不然資金恐怕不夠
2.由於78張牌的數量龐大，不怕沒人要畫，只怕沒那麼多時間去管理與製作，此外，由於得替每張塔羅牌寫一篇介紹與使用塔羅牌算命的方法，倘若要寫78份，請問要誰寫哩？寫文章我想對大家來說都是大頭事，所以，是不是可以把塔羅計畫分為兩個階段：
[階段一]
時間：即日起至2004年2月止
目標：畫出22張大阿爾課那與22張牌意說明文章撰寫。
金費：前畫冊參與的60位免費；非前畫冊參與的60位者一人1500元
報名：像北港說的，在版子上開一篇報名公告
分配：由小哈抽籤分配，保證公平啦
尺寸：21公分長x9公分寬（不含出血）、CMYK、300dpi
牌義編寫：小哈、回回年、雪渦、還有人要寫嗎？
[階段二]
時間：2004年2月起2004年8月止
目標：小阿爾克吶分為四組牌，每組14張，先找四個組長，在由這四個組長想辦法生出14張小阿爾課那（看是要自己硬幹，或者找14人幫忙一起畫都可以）
金費：前畫冊參與的60位免費；非前畫冊參與的60位者一人1500
報名：組長四名由小哈找，在請這4位組長自己想辦法找人
分配：組長們自己分配囉
尺寸：21公分長x9公分寬（不含出血）、CMYK、300dpi
牌義編寫：小哈、回回年、雪渦、還有人要寫嗎？ |
jubiyang(JUBI) 2003/9/3 17:27
😮 2個月??? 你說的是包含書本的製作期嗎?.......
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:31
不不~當然是單純指收稿時間囉~
時間拖越長，其實答案還是一樣
畫冊大小來說
我不覺得有人刻一張圖
刻超過兩個月還在死命刻的
那時間已經夠多了
只是有沒有意願真的坐下來把事情完成而已
扣除婚喪喜慶
我得時間該嚴格控管點
不然每年作一本
又薄利多銷
我看要作到大一點規模
得十年二十年囉......
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:33
😭 只出一本就一年
十年回顧也才十本
若一人是一本一張圖計
十年回顧十張作品
( ==_==)||||||
jubiyang(JUBI) 2003/9/3 17:34
😅 看來雪哥哥不知道此次的稿子
最後交的是在畫冊出版的前幾個禮拜.. 🐷
vovo2000(小哈) 2003/9/3 17:35
因為上次我們純粹就是交出自己最好的圖
但是這次是得先瞭解自己該畫什麼才下去畫
我自己的想法是希望能先寫出這22張牌文章（包括牌義、故事來由、屬性）的初稿
有了這些文章，再發給每個畫者，更能抓到感覺吧
寫文章的時間我比較不會抓，所以先給他規劃的鬆鬆低
你說的對，時間太長了人會懶，況且不管時間多長都會有人拖稿（舉手）
再加上編輯成冊的動作更是花時間的不得鳥
所以我會折衷的，謝謝小雪漩（決定這輩子都這罵叫你了，認命吧）的細心 ❤️
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:36
小雪漩>>小漩漩>>小漩~?????
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:39
😈 沒錯沒錯~
嚴格控管時間才能一本一本越作越好啊！
我的建議是
規劃好文字後
確認發稿時間與交稿時間
若遲交則改人替補
不讓人無限拖稿了
這樣太傷神也太傷身了......
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:41
😈 讚啦！
jubiyang(JUBI) 2003/9/3 17:42
😅 但也別太嚴格呀~
畢竟有些人可是要上班的有些還接稿子賺外快~
太嚴格可是會讓他們喘不過氣滴呀~~
snowvega(snowvega) 2003/9/3 17:47
也對......
不過兩個月會很短促唄？
假設以我有參與繪製的時間來算
我兩個月遇到兩次截稿時限
一次截稿時限是兩星期都很混亂到無法畫圖
因此等於兩個星期x2=四星期=1個月無法畫圖
包括一般上班一到五也是要作事情
因此等於我只有兩個六日=四天工作天而已
這時間也該夠用吧？
還是有更多困難的人？
vovo2000(小哈) 2003/9/3 17:53
要請問JUBI一個專業的問題：
「倘若一張印刷品印出來的大小是21(長)x9(寬），那麼出血之後的尺寸是多少哩？」
實際繪圖的時間大概預定是一張三個月吧，以下是第一階段流程：
[1] 規則訂立
[2] 找尋自願編寫文章人員
[3] 文章初稿編寫
[4] 編寫完成後公開徵求22位繪圖人員
[5] 名單確定
[6] 收費
[7] 發給每位繪圖人員文章初稿/設定
[8] 開始畫
[9] 期限之內將作品交給版面製作人
[0] 文章寫完也交給版面製作人
jubiyang(JUBI) 2003/9/3 18:05
通常都是向外0.3cm~但是我自己都會做到0.5cm~1cm
這樣會比較保險~1cm最好~避免有些比較驢的印刷廠裁歪了~
amei(梅玲) 2003/9/3 19:12
知道自己在找死..但..突然對文章編寫好有興趣喔~ 😅
vovo2000(小哈) 2003/9/3 19:23
JUBI謝啦！這樣我知道鳥～
梅玲，叮咚，明天開始來上班 ❤️
5ptp6(5ptp6) 2003/9/3 20:24
要是有需要的話我也可以幫忙!!! ❤️ ❤️ ❤️
vovo2000(小哈) 2003/9/3 20:30
哇！讚讚讚，那麼我算一下文字組成員：
[1] 小哈
[2] 回回年
[3] ak
[4] ynorka
[5] 梅玲
[6] 5p tp6
[7] 還有嗎？
yearyear(AkashicYear(回回年)) 2003/9/3 20:46
再推薦美美的闇翼 🤩
偶說明文寫作不太擅長^^bb會搞成抒情文
但是找資料和參考會盡力的 😜
AK(AK) 2003/9/3 20:48
| 小哈 寫到: |
哇！讚讚讚，那麼我算一下文字組成員：
[1] 小哈
[2] 回回年
[3] ak
[4] ynorka
[5] 梅玲
[6] 5p tp6
[7] 還有嗎？ |
等 一下 😮 怎麼會有我~~|||||
我可不知道要寫什麼阿~~~~|||||
而且最重要的是,我年底就不在了耶~~~~~ 😭
能趕的出圖來就不錯了....活動我可能也幫不上什麼忙了說.... 😭
zongyu(zongyubettina) 2003/9/3 22:24
知道自己在找死..但..突然對文章編寫好有興趣喔~ ❤️
<複製貼上...梅玲對不起啦^^">
感謝回回年 ❤️ 承蒙妳看的起 😅
哈姐姐 ❤️ 什麼時候可以面試啊 ❤️
Ares(亂) 2003/9/3 23:23
好阿~闇翼~支持你阿!!
vovo2000(小哈) 2003/9/4 10:18
ak 年底要去哪？！⊙_⊙ 好吧.....好可惜喔......
闇翼我愛妳啦，啾啾啾～來上班記得穿超短熱褲喔～
[1] 小哈
[2] 回回年
[3] ynorka
[4] 梅玲
[5] 5p tp6
[6] 闇翼
[7] 還有嗎？
TAKO(TAKO) 2003/9/4 10:20
AK..."可能"要當兵了... 😂 ||||
jubiyang(JUBI) 2003/9/4 10:21
| 小哈 寫到: |
ak 年底要去哪？！⊙_⊙ 好吧.....好可惜喔......
闇翼我愛妳啦，啾啾啾～來上班記得穿超短熱褲喔～ |
超短熱褲!! 😮 .....我可以去掃地嗎?
如果是百折格子裙那就更棒了~ 😅
Ares(亂) 2003/9/4 13:00
看著ak長大....終於要從變成一個男人了.....
zongyu(zongyubettina) 2003/9/4 13:02
<感性模式>
其實一切都是從塔羅開始的...
國中時期迷上了塔羅牌，於是就想要擁有屬於自己的一副牌。
我和好朋友冰喋開始想每一張牌的人物造型，延伸到個性、背景...
我們開始創造一個世界，開始沉浸於人文知識，甚至開始學CG，
到現在七八年了，一切都是為了一副塔羅牌.....
</感性模式>
但是到現在還是沒有畫出來(死) 😩
講了那麼多廢話的重點是.....知道大家要畫塔羅~你們知道我有多開心嗎 ❤️ ❤️ ❤️ 🤩 喔耶~喔耶!!所以我會盡力幫忙低^^
PS~JUBI...其實我有穿過耶 😅 但是那次聚會你沒來|||
Ares(亂) 2003/9/4 13:07
對阿...-_-"那次我有看過耶..... 😅 很讚!!
原來你上次跟我說的是塔羅牌阿..=w="我就想說啥世界...
有機會可以畫囉!!
capcomkai(capcomkai) 2003/9/4 13:07
| Mr jubi 寫到: |
| 小哈 寫到: | ak 年底要去哪？！⊙_⊙ 好吧.....好可惜喔......
闇翼我愛妳啦，啾啾啾～來上班記得穿超短熱褲喔～ |
超短熱褲!! 😮 .....我可以去掃地嗎?
如果是百折格子裙那就更棒了~ 😅 |
喔~~我要告訴你那幼齒小女友喔~~ 🤢
capcomkai(capcomkai) 2003/9/4 13:09
另外開一篇吧？還在開銷盈餘勒~~再開一個專屬的啦 😃
jubiyang(JUBI) 2003/9/4 13:12
😮 ....ㄚ.....百折.....ㄚ......格子.......ㄚ
😈 愷爺爺....你越來越討人厭了.....噗~~呸~~
capcomkai(capcomkai) 2003/9/4 13:15
| Mr jubi 寫到: |
😮 ....ㄚ.....百折.....ㄚ......格子.......ㄚ
😈 愷爺爺....你越來越討人厭了.....噗~~呸~~ |
唉...沒辦法，人老惹人嫌~老了就愛碎碎唸嘛~~給我唸一下吧~~ 🤢
Wu(Wu) 2003/9/4 13:20
| Mr jubi 寫到: |
通常都是向外0.3cm~但是我自己都會做到0.5cm~1cm
這樣會比較保險~1cm最好~避免有些比較驢的印刷廠裁歪了~ |
再問一個很外行的問題 😅
向外1cm指的是四邊各向外1cm嗎還是有分裁切邊??
還是???? 😅 之前給出血的問題搞的很狼狽=.=|||b
vovo2000(小哈) 2003/9/4 13:27
耶！突然想到闇翼的美少女朋友冰蝶
聽說也是個會寫文章的才女
要不要一起來寫？
我也會收斂起我低五四三.....
jubiyang(JUBI) 2003/9/4 13:33
| Wu 寫到: |
| Mr jubi 寫到: | 通常都是向外0.3cm~但是我自己都會做到0.5cm~1cm
這樣會比較保險~1cm最好~避免有些比較驢的印刷廠裁歪了~ |
再問一個很外行的問題 😅
向外1cm指的是四邊各向外1cm嗎還是有分裁切邊??
還是???? 😅 之前給出血的問題搞的很狼狽=.=|||b |
藍線外範圍為出血 黑線為裁切線
其實不用到1cm也沒關係~但最好超過0.3cm 避免裁切不準確
出血指的是向外四邊延伸 將會裁掉的部分
vovo2000(小哈) 2003/9/4 13:47
塔羅牌這個size不知道好不好做哪....
21高x9寬
jubiyang(JUBI) 2003/9/4 13:51
| 小哈 寫到: |
| 塔羅牌這個size不知道好不好做哪....21高x9寬 |
我比較建議是先問印刷老闆~
這有關紙的大小 太大或太小都會浪費紙也會浪費錢的!!
還有是否要先設計塔羅牌的邊框?這樣會比較統一
mike(mike) 2003/9/4 15:10
😮 我也有看過闇翼的百折裙...........真銷魂啊!!!
jubiyang(JUBI) 2003/9/4 15:12
😭 ....為什麼我總是錯過.....嗚~~~
mike(mike) 2003/9/4 15:18
我覺得印刷出血控制在0.5CM以內就好!反正是拼版印21X9的尺寸應該是拼菊全開!出血太多!印刷廠反而難拼...
而且有比出血更重要的是!就是畫面的表現最好控制在20X8之間!不然統一加畫框和文字不小心檔到...嘿嘿!就不要哭...這比出血還重要喔
mike(mike) 2003/9/4 15:48
塔羅牌的印製尺寸最好可以符合菊全開跟全開拼版的尺寸..長寬最好能整除..比較不會浪費紙..也符合經濟效益..作了個圖表!希望對大家有幫助
jubiyang(JUBI) 2003/9/4 15:50
😂 讚~~說的棒~~
vovo2000(小哈) 2003/9/4 16:05
喔！受教了受教了 😃
我再想想...恩恩..
amei(梅玲) 2003/9/4 18:01
21 X 9 ...好長喔~ 😅 😅
amei(梅玲) 2003/9/4 18:02
21 X 9 ...好長喔~ 😅 😅
TAKO(TAKO) 2003/9/4 18:17
比上次小張了 😉 ...但量多...熱血開始沸騰嚕~~~ 🤢
snowvega(snowvega) 2003/9/4 20:05
😮 有專門印樸克牌的啊！
🤣 直接找些樸克牌印刷廠商問問
8) 再設計牌的尺寸比較恰當歐！
😈 麥可的圖表真清楚
😲 不過只做樸克牌唄？
🤔: 應該也會成為畫冊吧？
😃 我建議是製作成畫冊+塔羅牌
😉 到時還能做二合一包裝販售
😐 不過只做樸克牌我也沒意見啦......
😭 AK......去巡迴表演時記得別穿太短的熱褲歐﹝依然在講老笑話的雪渦]
😈 請大家加油歐！
jubiyang(JUBI) 2003/9/4 22:32
😭 小早安雪你不專心聽講喔!!
anv006(嘎~) 2003/9/5 13:05
Mike屌~~
Wu(Wu) 2003/9/5 13:30
| Mr jubi 寫到: |
| Wu 寫到: | | Mr jubi 寫到: | 通常都是向外0.3cm~但是我自己都會做到0.5cm~1cm
這樣會比較保險~1cm最好~避免有些比較驢的印刷廠裁歪了~ |
再問一個很外行的問題 😅
向外1cm指的是四邊各向外1cm嗎還是有分裁切邊??
還是???? 😅 之前給出血的問題搞的很狼狽=.=|||b |
藍線外範圍為出血 黑線為裁切線
其實不用到1cm也沒關係~但最好超過0.3cm 避免裁切不準確
出血指的是向外四邊延伸 將會裁掉的部分 |
受教嚕<(_w_)>
yearyear(AkashicYear(回回年)) 2003/9/5 23:11
<仿闇翼感性模式>
其實一切都是從塔羅開始的...
</仿闇翼感性模式>
闇翼咱們一起來熱血吧 😂
AK要當冰啦，時間過得真快，
終於步上男人的道路呀～
怎麼越講越詭異 😮 bbb[逃～]
ciover(欣辰) 2003/9/5 23:35
怪怪的~!!
drinkii(笨鳥) 2003/9/8 13:10
我也想畫耶...不知有沒機會ㄚ@@"....文章是要寫啥勒?....寫那ㄍ牌ㄉ故事ㄇ?....還是?.....
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