snowvega(snowvega) 2005/6/15 14:01
E君：
這是單挑，所以你可以針對我的問題回應，省得一堆人模糊焦點
1.關於藐視跟怨言─
你比別人還容易藐視人吧？
什麼觀點都不講，就猛起來說別人宣傳字眼不行，讓你做噁
你認為你這樣的態度就是尊敬人的發言？
回頭去看看自己講的話是不是很變態
從一開始就不打算尊敬人
而且講了半天也只看到你對著別人作品漫罵
也沒看到你講你看的角度
若只是輕藐的言論，誰都會！
2.別迴避問題
哪個人有說你能力差就對你言論不爽的？
我不是說明了
大家不爽的是你那藐視人的態度背後
卻一點都看不到論點跟基礎
所以才越來越火
3.別老是自哀自憐
自己不行就別硬撐
你有環境問題，別以為別人沒有
(以下提的人不是Evan)
有人長期肌鍵炎，作畫量根本被醫生認定不該到達一般畫家量
一個月中還會有兩天舉不起手臂來
人家依然上班畫圖，產量也沒比其他人少
而且還接外包賺錢養家
甚至還上別冊SS
這樣的量已經構成他手可能廢掉
但是人家就是一句話：我要拼！
而且今天你不行跟討論觀點到底有啥關係？
別用這迴避問題
或者......我建議你轉行
http://www2.evta.gov.tw/evta/index.asp
http://www.tvtc.gov.tw/
4.大家會這樣公幹你的原因
主要是你都是先藐視人的態度引起
伯父早逝，所以沒人指導你禮貌嗎？
所以老是開頭就：(引用E君開頭)
「宣傳請別誇大其內容 ，上次去看．．．結果只有主將強 ，這次請別將實力誇張化．．．」
「就算是個展.....還是誇大其實....這個年代年輕人畫這樣還不能說是鬼才.天才，也沒有多少如icelog般的創造力加入」
「不是想否定他...而是討厭過度不實包裝宣傳產生的媒體效果..很嘔」
這前三次發言，到底有哪句開頭尊重過創作者？
還是你覺得這樣是尊敬人？這樣是你家裡給的禮貌？
5.總結
說出你的批評角度，不然別廢話
你說的出很精采的觀點，而不是謾罵傷人
我就一句話「身為版主之一，一定挺你到底！」
當然你說不出來，我也不會對你怎樣
只是會無法忍住藐視你的心態
snowvega(snowvega) 2005/6/15 14:05
對了！差點忘記，你想談哪個創作者
我都可以跟你慢慢談！
想從春秋還是戰國開始？還是文藝復興？
我‧都‧奉‧陪！
snowvega(snowvega) 2005/6/15 14:36
感謝網友提供
所以特地分享給E君
http://home.pchome.com.tw/education/y7288/cso_bpd.htm
你可能病了......需要我帶你去看醫生嗎？
user6211(詩仙) 2005/6/15 14:47
你幾歲?玩單挑 :(
我那三段句子..我只表達出作品未到達宣傳形容詞的程度而不滿.......因為只是提出心裡話而不是要壓倒他人所以不太想對作品評論看的角度 .....我也不針對人
我現在對圖也批了..如果不心服我也沒辦法
可能你心中的強和我心中的強差很大.......所以你認為我不尊重
你不要拿小吳當比較....有些人就可能連手都廢了....人不應太執著．．．而且眼睛更重要
如果要我認真提出這個年頭年輕人努力到20多歲成天才的程度（要跟當時文明環境及新人類資質...........我覺得技法應到一些名家程度..
但還不是那時最好大師的程度..
一些名家如皇明月.小島文美.高田明美.clamp．末彌純．．．很多不少
古今往來真正天才（含２０世紀）．．．20多歲大都到一些名家程度
還有我不想跟你談任何作家．．．．你憑著書櫃與網路並無法和我談
而真的博學之人並不會和我意見差太大（雖我不博學）
kuki(大溪地瓜餅) 2005/6/15 14:52
😃 雪渦你真屌 ❤️ ❤️ ❤️ ❤️ ❤️
改天去你家拿書的時候得跟你好好哈拉一番 🤢
左閃右躲的E君看起來真可愛 ❤️
NATAKO(NATAKO) 2005/6/15 15:16
你有沒有看過一部片叫「推手」啊~
題外話：
眼睛真的很重要
所以別太常熬夜
會讓視網膜玻璃破裂
多喝水 跟營養均衡以及運動是很重要的唷
我之前常去看醫生
只被講了一句該去動手術換視網膜~XD
但在被宣判死亡前
還是有救的
知道什麼是重要的 就要趕快去照顧吧
健康第一啊!!!!(桑原君名言)
不過沒有健康的身體真的沒法子做事唷~
所以~~我要把小吳拖去醫院啦!!!!
snowvega(snowvega) 2005/6/15 15:17
E君啊~
充分顯示你的逃避心態
1.單挑
以免你老是以為大家愛圍毆你
我也不是很喜歡集體式正義
這也是我乾脆開個主題跟你暢談的原因
這跟幾歲無關，是要你別逃避問題
2.關於你的心裡話
你心裡話要出口前，不懂得思考怎樣說話才不會傷人
這叫做沒家教，30歲以前要怪你父母
30歲以後要怪你不知長進跟社會常識不足
啊~你30啦~真不好意思~
3.評圖
我也說了，你要指責別人不漂亮以前
先要說清楚你的審美觀在哪裡
而不是指著別人鼻子
說完別人哪裡隆乳、哪裡是假的
就沾沾自喜
當然，你這樣就歡喜
我也樂於幫你伴奏「馬莉安的天使」
不過會侮辱到喜酣兒，我得先去基金會澄清一下
4.我心中認不認為誰強跟禮貌無關
我建議你開頭可以這樣寫：
「關於鬼才一事，個人覺得用於20多歲的青年創作者似乎不是很恰當，會有褒獎過頭之嫌，我建議......」
這樣不是禮貌多了？大哥！要學中文啊！
5.眼睛是很重要
所以我還是強烈推薦：
http://www2.evta.gov.tw/evta/index.asp
http://www.tvtc.gov.tw/
6.書櫃跟網路無法談？
那我們可以電話好好談或是見面談
好好指教一番
另外，你說的博學的人跟你差距不大
口氣真大
那你是否能請你那些博學的朋友來談談
當然......我想你會說他們沒時間
呼呼~又是死胡同，既然怕談，就直說
我想連村田蓮爾都搞不清楚人家在幹啥的人
很難在CG網說啥好論述
還有，不會去看人家真功夫
不去買真實的畫集看真正的手上功夫
光憑網路在那瞎掰的
看來不是我歐~大哥，買點書充實再約談啊
user6211(詩仙) 2005/6/15 15:44
單挑是指有瓜葛才用．．．我可沒跟你有瓜葛
村田的圖已經多抓許多了．．．不過我也還是覺得撇開一些設計．．我觀感沒太大改變．．我也不會為他買書．．（雖然書畫質較高許多）
如果我照你那樣教我說話．．．我想沒人會想講心聲．．這裡是網路不要把現實過度代進
且我認為那樣簡短有力．．也不傷人．．我只說強不強．並非另指很爛．．別想太多．．．．．．．．．．．．．．如果這樣還會傷人．我說聲抱歉
我批圖已證明觀點．．不接受就別再談
我是指博學者觀點不會與我差太大．．．（但很可能講話非常謹慎）
確實眼睛很重要阿．．不要一直練畫
snowvega(snowvega) 2005/6/15 16:07 (Since 2005/6/15 16:01)
1.用單挑是不大好......那用激烈交往吧~ ❤️ 我可是純純的愛歐！
2.當然我沒建議你一定要買村田的書
只是沒有清楚了解對象，我覺得突然的評論會有失去重心
當然若你認為隨口說說就可，那我也不便討論此事
3.評論圖就是觀點？那你的觀點我無法認同，很遺憾......
4.學者這事情真想深入討論，不過就此作罷......
5.眼睛請多保重~
user6211(詩仙) 2005/6/15 16:04
我有把毅峰得作品丟給大陸網友BL-A（聽說剛要從韓國WEBZEN（我沒聽過）跳曹去
BLIZZARD 😭 ）他是說
｛他的画有他的想法，但是在很多方面，他用衣服或者臉蛋的漂亮，遮蓋 形體上的一些錯誤｝
可見圖還有些問題
所以有意見得人不只我．．．．別再說了
user6211(詩仙) 2005/6/15 16:13
如果不討論村田設計．．．．我覺得村田作品很簡明乾淨有設計美．．
但如果跟寺田比較．．我覺寺田技法較難些．．
而設計是寺田較大膽天馬行空．．．但村田較簡單調和．這就未想深入比較
博學者ㄚ．．．我不博學．．看一樣忘一樣
shely(姥姥) 2005/6/15 16:21
E君：說ㄌ半天你還沒搞清楚狀況？如是你辦個展出畫冊在賣錢-有人公開在網路評你說你-你做何感想？
哈版瀏覽人數超高-你公開的評是非-一件喜事被你評得不堪-難到你還不認錯？
當然大家不一定要認同毅峰是如何畫得好-但至少他是認真在努力-這就夠ㄌ！
難道你不能給晚輩一些鼓勵加油的話嗎？一定要拿一些大師級來打壓剛起步的年輕人嗎？
至於你的博學多才多藝廣泛視野-我們受教ㄌ-但還是希望你三思後再說話-不要自以為是。
user6211(詩仙) 2005/6/15 16:33
姥姥：問題是開頭我只略為說問題．．且合理自由．．．．．．．是有人一直反駁要我回應才會產生巨大言論．．才會變成評得不堪．．
不是我要殺伯仁
user6211(詩仙) 2005/6/15 16:45
而且反問你．．．如果有天看到宣傳而冒著雨．．結果只有宣傳海報那１～２張好．．．．．．．會不會很氣
忽然這同樣團體中一人又辦個展．．．又過度宣傳．．．．．你不會哭笑不得挺而批之？
我沒批到人就算正確批評了．．．．且這是一個自由提論時代．．
user6211(詩仙) 2005/6/15 16:47
少打．．應是〔如果有天看到宣傳而冒著雨去看此展〕
shely(姥姥) 2005/6/15 16:52
[quote="詩仙"]姥姥：問題是開頭我只略為說問題．．且合理自由．．．．．．．是有人一直反駁要我回應才會產生巨大言論．．才會變成評得不堪．．
不是我要殺伯仁[/quote]
親愛的e君：你不殺伯仁-伯仁為你而死-難道你不懂嗎？
你的問題開頭就是先澆把冷水-把人家打一巴掌-再說一大推論調-難道這麼小的圈子大家不能互相鼓勵-加油做朋友嗎？
不要把人家的圖到處寄請人家評斷-這是不好行為-每張圖都是人家的心血-你不認同可以-但不要糟蹋人家-請尊重作者權益。
snowvega(snowvega) 2005/6/15 17:15
E君對於言論口吻失當已經有歉意
我就不針對此了
另外觀點不同，看來很難達成共識，作罷！
不過......E君......
你看完故宮、美術館展出的展覽狠濫
所以下次看展時，也會有先入為主的觀念嗎？
不知道是你看的展覽太少
還是你的以偏蓋全過度發展了......
irin(I-Rin) 2005/6/15 18:20
E 君...
網路是現實的延伸 . 有人 的存在 網路才有存在的意義 ,
在討論所言所行 都是會影響到你周圍的人事物的.
http://www.ctworld.org.tw/monthly/072/a02.htm
這個連結裡面有一 篇文章
(發自心中的愛語)
很適合大家來閱讀
^_^
user6211(詩仙) 2005/6/15 18:27
酒窩：你才算以偏蓋全過度發展
我並沒對言論口吻失當有歉意．．．是你們硬認為不當．．我退讓一下
且已有同一團體的作品印象．．再看其個人展時的作品時觀察一張後提出議論．．．不能算先入為主．．．只能說此地被蛇咬過告訴路人此地有蛇
這也是看展者的自由適當言論權利（就算我不花錢也有．．畢竟我有專程去看．．．且敢辦就不怕被人講（好像有人對我說過））．．．既然上次辦的不好又想來一次．我就有自由權提出我被澆過水（換被我澆很合理）
就像比喻吃過這家餐廳不好吃．．就告訴未吃過人．．（但我不會四處宣傳．．這就是適當尊重也不算以自己為主而害人）
每次故宮、美術館展出的作品也不是同一人與群體．．當然不會先入為主
〔不要把人家的圖到處寄請人家評斷-這是不好行為-每張圖都是人家的心血-你不認同可以-但不要糟蹋人家-請尊重作者權益。〕這是我的私人自由吧．你當它是分享網路抓到的圖就很合理．．．．．．也不干涉作者權利 與利益．．．也非不尊重．．．我也沒誘導他人思想錯誤評斷．．．
snowvega(snowvega) 2005/6/15 18:35
哈哈哈哈哈~
你有歉意又不會丟面子
幹麻急著防禦
乖！別擔心！這樣不會丟臉的......
至於展覽相關連
你是沒注意看啊？
忍者秀是22人聯展
EVANSHOW是個展
兩個根本不是相同東西
相同團體？你搞笑嗎？是相同場地......
主辦單位當然都是謙虛的掛名為Pixie
原來你連看海報的方式都不會
難怪......
user6211(詩仙) 2005/6/15 18:35
如果說者無傷人之心（我只指正一下宣傳過頭．一次且適宜．．．也沒指畫很差）．．．聽者有意
其失德可說是沒多少．．．．
我對佛教所說可非不知．．．我就歸依過了．．．也已無失口德過
user6211(詩仙) 2005/6/15 18:41
我記得那次我有看到EVAN作品參展．．．．很大張．．
就算有歉意又不會丟面子．．我還是沒歉意．．．．．除非有人有辦法說服我
證明我是錯的
跟一堆人鬥智真累．．．．．雖從未真敗過
snowvega(snowvega) 2005/6/15 18:43
還有，E君~我知道......你有歉意的是對Evan~不是對我
乖~你在我面前依然是英勇挺拔，桀傲不遜的！
snowvega(snowvega) 2005/6/15 18:47
原來說者無心就可以亂放屁啊？
這跟兇手無心就可以殺人一樣詭辯啊！
是..是...從未敗仗，因為沒有正面討論同一事物
你當然不會輸
就像人家是全國拳擊錦標賽
你在門口打太極是一樣的......
user6211(詩仙) 2005/6/15 19:01
問題那我可不是在放屁
是在聲張人不可被宣傳騙
請問何為正面討論同一事物．．．我講得言論就是無理無知？先自己思考足夠的理由．．．我再一一反駁（但你會丟臉）
有些事理絕對只有一面是對的．．．也有些事理是多方面可能都對或者只有一面對
遇到前者我不爭（除了去年那個法輪怪人以及毛球）．．遇到後者我據理力爭
user6211(詩仙) 2005/6/15 19:03
應說那是有心指正宣傳．．．．無心傷人
user6211(詩仙) 2005/6/15 19:16
如果沒提出一個說服他人言論...我不回應了
這就跟爭樹人是否一定要有樹葉一樣無意義.
snowvega(snowvega) 2005/6/15 19:19
1.有心糾正，但是卻造口業，傷人是事實，只是你在狡辯，不禮貌，侮辱家門，自討的，不是皈依，就可以不造口業，那去皈依就能亂傷人囉？胡扯！
2.正面─我問的，一半以上你都不回應，或是不敢跟我講，不然就是說用批評的就是，這也就是狡辯，謂之無恥，況且事實證明，你講的一半以上是錯誤，連很多人的東西你都看不出真意，還敢狂言，也連帶侮辱你師門，丟臉
3.事情本無對錯，但是禮貌是重點，你無悔意，還繼續辯稱，你可以用此口吻對應看看，不過事實已證明，你這樣故步自封，自命不凡，被踢出遊戲公司，還不省悟，有趣！
Abon~可以來獵老頭了！這裡有流浪漢啊！
P.S.對了，你是不是連神佛那邊都不收你這不省悟的人啊？所以留你在世危害人間？
snowvega(snowvega) 2005/6/15 19:25
你可以繼續存在在你的世界
不過天下沒有懷才不遇的事情─包益民說的
user151(阿基) 2005/6/15 19:27
| 詩仙 寫到: |
我有把毅峰得作品丟給大陸網友BL-A（聽說剛要從韓國WEBZEN（我沒聽過）跳曹去
BLIZZARD 😭 ）他是說
｛他的画有他的想法，但是在很多方面，他用衣服或者臉蛋的漂亮，遮蓋 形體上的一些錯誤｝
可見圖還有些問題
所以有意見得人不只我．．．．別再說了 |
從頭到尾沒人說evan的圖是"無人能出其右"外加"世界讚"的
所以你找再多所謂ㄉ高手來替evan作品的缺點"背書"掛"保證"
也沒人會跟你直站在同一邊一起雞蛋裡挑骨頭
這ㄇ作只會顯現出你辦不了個展的酸葡萄心理
再說 這個主題不是要討論evan畫ㄉ好不好
你不要轉移話題喔 因為我還要看熱鬧哩~~
snowvega(snowvega) 2005/6/15 19:34
😮 阿基一語驚醒我夢中人啊~
所以天野喜孝稱讚地攤阿婆的東西很棒
那阿婆就是偉人囉？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈！這麼好懂的邏輯啊！
user6211(詩仙) 2005/6/15 19:43
如果我對一個女人說她很美..她卻想成反面想到其他.....也不算我錯
我指宣傳不當不代表批圖很差...我是有自由權提出那種言論也合情理
我提出的觀點及批評回應你不認同就算了...不算不回應
聽你的論點問題好像我那外甥說陳容畫得差又問我為何喜歡........我真難全部回達也讓他懂
我沒被踢出遊戲公司..這家本就不應來.我也不喜歡上司.是我辭的
第一個沒多久就看出問題的上司及公司(公司內部３D動畫部門接做宣傳動畫要扣部門開發成本與獎金２００萬 😭 ）
請提出有說服力的論點.............我再回應...不然你自己自彈自唱
別說難聽話.要有風度有爭論者的智慧
如果有再看到明顯不淨言論.........可以找人告發你...你是管理員卻知法觸法更難躲掉
snowvega(snowvega) 2005/6/15 19:56
歡迎你告，我可以準備的資料可以比你齊全多了
哈哈哈哈哈~
你跟小豪子一樣，最後只敢用這招，對吧？
你不是剛剛就說不回應了嗎？
我很乖的聽你的話在自談自唱啊
你回來幹啥？
乖！該去吃晚餐了
對了，伯父可好？ 😃
shely(姥姥) 2005/6/15 20:08
出書賣書就是商品如不廣告如何叫宣傳-宣傳是否誇大不實-由消費者論述-
e君你買書ㄌ嗎？受騙ㄌ嗎？為何憤憤不平？人家辦個展與同好交流-你不喜歡
沒人綁住你非來不可-而你也一定要道三說四的說一些不上道的話嗎？
藝術美術畫圖這玩意兒沒有甚麼好評-各投喜好-有人畫大頭小腳-有人畫小頭大肚大腳ㄚ-有人說好我喜歡~^_^~那又如何說ㄋ---
e君：你現也不是在誇大不實宣傳你自個兒的主觀看法論述嗎？並也強迫人家反對你看法的人在打筆仗嗎？
我不是畫家我卻支持台灣畫家-喜愛大家的可愛-默默的為台灣畫壇努力-衝出去走上國際舞台-而你卻以酸葡萄心態打壓新人後輩的熱情-這對你是否在此說筆仗沒輸過-你又多ㄌ一道光環嗎？
不要以為你隱姓埋名在此大放厥詞-業界都沒看到-你的畫風走到那裡都被認出-
你的不團結個性就是你致命傷-而你一直想異軍禿出異於常人思考跟大家格格不入-對你沒好處-希望你自省。
user151(阿基) 2005/6/15 20:22
| 詩仙 寫到: |
| 如果我對一個女人說她很美..她卻想成反面想到其他.....也不算我錯 我指宣傳不當不代表批圖很差...我是有自由權提出那種言論也合情理 |
意思是說 如果你對一個醜八怪說 "乖乖呆在家裡不要出來嚇人比較好"
沒有直接說他醜, 但是他卻因此而自殺,你就不用負責任喔?
言論"自由"是要建築在道德與禮儀上的
那些你所謂沒資格稱作天才的人或許很積極走他的路
但卻被一個專潑冷水的鬼才否定掉一切的血汗努力
角川是可以告你毀壞人家形象的
還有我想阿
你好像24H都在這為你自己辯解哩
是不是被人家搓到漏洞要趕緊補起來押?
真是辛苦
要不要來東區看看萬丈高樓平地起的畫展 舒緩一下~~
身為畫展工作小組ㄉ成員之一
誠摯ㄉ邀請你喔~~
user6211(詩仙) 2005/6/15 20:34
回姥姥:雖然你說得論點..我不認同......................尤其我也不算大放厥詞只能算敢說出來
異於常人思考跟大家格格不入又不是我刻意的.........別亂責罵
我也不再怕業界人認出我..就像小哈上某朋友對我說[對的就堅持.管人家說什摸
..會認同你的論點自然會認同].....除非有人刻意大力破壞
shely(姥姥) 2005/6/15 21:22
e君：請不要把小哈搬出來-把話題岔開-你既不認同我的解說-我也不再浪費時間說你-你實在是一塊頑石無法點成金-本想你提到喪父家庭經濟壓力-很同情你-
但看來你實在無可藥救-放棄ㄌ---對你失望！
user287(彌生) 2005/6/15 21:27
對不起，我知道現在是在單挑啦...
誰對誰錯我想大家應該都很清楚了，
不需要我再贅言什麼。
不過我實在很想跟ED兄說：不要再用刪節號啦啊啊啊啊啊！！
讓很多人都看不懂文章的意思，
請愛用標點符號，
若是覺得不方便，
可否分行書寫，
留給我們一個舒服的閱讀空間。
麻煩ED兄幫個忙，好嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
若是ED兄不知道刪節號如何用，請見以下：
【刪節號的用法】
1.在句子中『話沒說完、沒寫完、語氣沒有完結』，使用刪節號代替沒完成的部分。
2.當『文句太長可以省略不提的地方』，以刪節號表示還有很多的意思。
3.句子中有『不願意、不方便或不忍心說出來的話』，使用刪節號代替，容易引起讀者的共鳴。
TAKO(TAKO) 2005/6/15 21:27
E君.... ❤️
我相信幾十年後會有人相傳...
曾經有一個人在某網路版上為了自己的理念,舌戰眾人...
你會成為某方面的傳奇沒錯,但只是在這點方面而已,如果你對你自己還不瞭解的話..
你我都已過了人生3.40%的關卡了..你沒想過你將來會留下些什麼嗎...? 🤣
無限住人-天津影久名言精選:
如果只是為了保住面子，那猿猴也可以當武士啊~!!! 😂
Ares(亂) 2005/6/15 22:13
算了吧.......跟火星人討論做人的道理根本沒有用 😩
就讓他活在自己的世界中吧,不要去干涉他了
他以後能做出什麼東西來,也不甘我們的事情了
反正他說的在多,也不會改變任何事實,頂多不過版子灌水多一點(這樣好像也不錯 🐷 )
idcgl(ㄚ榮) 2005/6/15 22:15
原來"詩仙"真的就是那個什麼"ed..."的傢伙丫~~
我之前就覺得他們兩個的講話方式怎麼那麼像~總是一副自己很厲害的樣子然後又說看過更利害的東西...留言的語氣與內容顛三倒四、語路不通但又自以為很有深度~怎麼看都像極了個"該死的國中生..."(該不會就是個國中生吧)
我有一個同學~不過就是會畫個什麼圖唄~也不是說頂利害，但是就是臭屁得要死~每每看到或聽到同學說誰誰誰畫得很漂亮很厲害的時候~就會酸溜溜的說:"哎呀~那根本沒什麼...我還認識一個誰誰誰的比他畫得更好勒"
但是我只能說那又怎樣...又不是你自己利害...對於那種自己半斤八兩又見不得別人好的人~我真的是不屑到了極點......E君啊~不不不應該說"詩仙"(還換暱稱勒)你蠻像我說的這個同學的唷~
不好意思~加入了大家的口水戰~不過...還蠻爽的...
p750010(p) 2005/6/16 00:00
唉唉…
不知該說啥…bb
筆戰又不是第一次了～
能不能請大家打字時稍微用點理性啊…
講到最後變成人身攻擊大會～
這樣的筆戰看了一點都不有趣…
不管是哪一方啦…bb
請大家發言還是盡量保持格調好嗎…Orz
不須為了這種事降低自己水準吧… 🤣
是與非大家心中各有判斷…
時間會證明那邊才是正確的…
就降…=W=
user6211(詩仙) 2005/6/16 00:38
tako:跟面子無關,只想要合情理
如果你思維跟這些人一樣,我也不多說
我尊敬回應你,是你那次在我朋友事件有幫過我些
但不代表你每次說的話我都很認同
難道我不能對宣傳不適當提出意見（這就是起頭）,既沒說作者畫得差也沒批到其他．．．尤其也非空說無憑，，也看過作者一點正式作品
這樣言論會傷到人,只不過是不認同他是天才及宣傳,
一般人被人說不是天才是正常,說了才不正常,這會傷到自尊？除非他自認天才
就算展覽對他來說是喜事,被我批到也未必影響展覽結果,我也只是針對他是否為宣傳語上的天才,也不算打壓
〔所以如果要我知道無意中已傷到毅峰的心,請他上來說感覺,我才會感到抱歉說句對不起,這才合情理〕
我朋友說得對,在網路上是爭不出結果,誰都不能改變誰的觀點與立場
ㄚ榮：跟你討論過,有點了解你,所以請不要讓我叫你名字
AriverKao(高孟和) 2005/6/16 01:22
作人的道理可以「作」這麼長，也真是夠了 😂
所謂的「欺騙」，在這件事上應該是相對因素，
如果看展的人不覺得被騙，
那麼「欺騙」這件事是否成立?
如果看展的人覺得被騙，可是展出的人並無騙人之意，
那麼「欺騙」這件事是否成立?
那麼依以上的推論，
只有看展的人覺得被騙，展出的人的確有騙人之意，
「欺騙」這件事是才成立，
可是依常理判斷真的會有這種事情嗎？
TAKO(TAKO) 2005/6/16 09:17
tako:跟面子無關,只想要合情理
如果你思維跟這些人一樣,我也不多說
我的思唯也還好吧~~~ 🤣 ,說錯話我會做更正和澄清
請別一竿子打翻一船人.....
是人都有七情六慾,早上我才和家人發火說... 🐷
我尊敬回應你,是你那次在我朋友事件有幫過我些
但不代表你每次說的話我都很認同
那件事你翻出來啦... 😂
如同我的簽名...我不喜歡翻舊帳...
這種事請不要再扯出來,因為和現在談的沒有關係
難道我不能對宣傳不適當提出意見（這就是起頭）,既沒說作者畫得差也沒批到其他．．．尤其也非空說無憑，，也看過作者一點正式作品
這樣言論會傷到人,只不過是不認同他是天才及宣傳,
一般人被人說不是天才是正常,說了才不正常,這會傷到自尊？除非他自認天才
就算展覽對他來說是喜事,被我批到也未必影響展覽結果,我也只是針對他是否為宣傳語上的天才,也不算打壓
你完全從沒想過為什麼別人對你的言論有意見嗎 😐
天不天才真的對你有那麼的重要...那麼的在意~~~ 🐷
〔所以如果要我知道無意中已傷到毅峰的心,請他上來說感覺,我才會感到抱歉說句對不起,這才合情理〕
他說過了你要他說幾次啊~~~ 😐
就醬,今天我擺明心情就是不好....因為我早上發生一點事... 🐷
話是說直了點,望你見諒,但是....
我對你的觀感已經寫在我自己無名站上的日誌.. 😐
我的觀點很一般,沒有什麼絕對的對與錯..你看不下去就請你別看~~
但還是很希望你自己能跨出你自己的象牙塔~~~ 😅
user6211(詩仙) 2005/6/16 12:08
TAKO:
就是因為毅峰出面都說只覺得沒必要在宣傳字眼上一直討論,且與辦展原意不同
所以並沒指出我已傷害到他．．．．．所以表面上應未產生傷害,除非表明
當然希望你的思唯還好~~~只是總覺得你老是只幫潑冷水,只從一個角度想
〔你完全從沒想過為什麼別人對你的言論有意見嗎
天不天才真的對你有那麼的重要...那麼的在意~~~〕
你沒看到平凡淑芬被日本誇大宣傳跟我無關我照樣反感說出來．．他們這樣壓下了有些實力更勝之的日 本插畫家,我有不滿就說出來
高孟和:欺騙先不論成立與否．．當告者有足夠的理由應可輕微說之（不要四處說去破壞就好）且辦展本就應有接受適當批評的義務
user6211(詩仙) 2005/6/16 12:35
TAKO：日誌上你說得與我不與人多接觸,其實也不算對
我在現實生活中也是會主動去交往結交朋友,但是我卻不擴大友圈倒是被你說中
你說我老是講什事,那是因為我在這被看扁才有寫這種事的慾念,不然不會寫
反正我也改變不了他人對我作品的觀點,我也不會再沒必要就丟圖在這．
至於我有多少才能，努力後才知道,現在看我太早
joanna(joanna) 2005/6/16 13:00
| 詩仙 寫到: |
當然希望你的思唯還好~~~只是總覺得你老是只幫潑冷水,只從一個角度想
|
嗯...你有沒有發現自己已經說出了大家想要你懂的觀點
就是這麼簡單而已 😉
你覺得TAKO大在潑你冷水而且只從一個角度想
那麼...
是否能請你轉換個角度到大家的觀點呢??
這樣你就會知道...自己有沒有潑人家冷水??
有沒有只在一個角度想??
我只是個旁觀者,
沒有立場多說些什麼,
呵~可還是插花了,抱歉ㄚ~~
恰巧看到重點,
覺得該畫個紅線標出來(看書時,常備工具 8) )
道理淺顯易懂,
只不過人常常侷限於特定的思維裡,
我也知道你只是想提出你的觀點,
可...文字就是這樣,
同一件事,同一個觀點,
但是如果用不同的文字去評論的話,
就會產生不一樣的結果跟效應,
語氣是關鍵~~
個人小小看法,
以上如有得罪之處,還請你多包涵!!
countess(countess) 2005/6/16 13:17
照您的理論"30定論"，不知您給現在的自己下什麼樣的評論?
user6211(詩仙) 2005/6/16 13:33
最後一次發言（除非毅峰表明受傷害)
原由過程
先前他們的團體展宣傳很誇張自說整體都很強,且海報確實有實力
但有一天我下班冒著風雨去看
卻發現只有宣傳那張及主將有挺不錯實力
其他跟本只算國內外一般網站也常見的平均實力
很不滿白跑一遭
沒多久其中一成員又要個展
而宣傳更誇大（在街上看到什麼鬼才之形容詞）
出自於對誇大不實的厭惡
我只說一次〔別又過度誇大．．．〕（這是起頭）
接下來都是別人問我答產生的言論
如果這算無意中變潑人冷水
那我先被其團體宣傳澆息了看展期望,也算有權利說話
就醬
user6211(詩仙) 2005/6/16 13:47
有人出題外話～：
依照我的理論"30定論"
小時了了．．．大未必佳 😭
我是凡人（但我會努力朝晚成目標） 😉
user6211(詩仙) 2005/6/16 15:08
題外話：
如果大家只是希望我講話不要太簡短嚴厲婉轉點,我會接受此意見
而不要以自認懂做人分事物道理之居來訓人..硬用自己觀點及輕蔑角度強迫逼人接受
不但論點站不住腳,也會讓人受不了
snowvega(snowvega) 2005/6/16 15:11
😂 哈~E君自己說除非Evan說話，不然不會回應的歐！
也說過，除非我有不淨字眼，不然也不會回應歐！
哎啊~那真是太好了
我可以暢所欲言了
相信E君看我唱獨角戲一定很開心的笑著我是個笨蛋
1.聯展跟個展的定義
我想大家也都看過很多藝術家聯展跟個展的差異
之前當代藝術館─虛擬的愛，你們會認為其他藝術家展的不好
就是奈良美智的錯嗎？所以證明這是牽拖之罪
還有，下雨天自己甘願去淋雨看展
看了不爽，憤而轉嫁跟以偏蓋全全部，這就是一竿子打翻一船人的錯誤觀念
所以回過頭來，想告訴E君的是......多看展覽吧~大哥！
來，這裡有很多展覽資訊歐~
http://www.pots.com.tw/frameset.htm
事業作不大沒關係，成就作不出來沒關係
不過別連看展的禮儀都不清楚
2.自我安慰？
環境支不支持，身體體能支不支持
這些種種......實際上跟討論無關
在最後無語時，就提出來作爭辯跟拉攏同情票
這叫做可憐......
我前面提及友人手接近殘廢
是另一位朋友正好前陣子進入他公司發覺到的
我那友人從頭到尾從來不提
都是開開心心的跟我們討論怎樣作，才能讓台灣走出世界
這樣的夥伴，又笨又讓我感動，除了他水準已達高峰外
我更尊敬他的精神
而不是自唉自憐......
還有為了不讓大家也認為我與E君一樣，只會吹噓朋友
我說說自己......以示差異
我本科以建築開始，一年半中讓dpi銷售起來
這之中幾乎每天以公司為家，後來因為志向與dpi不合
轉換其他工作，在那半年多來
我都是下班後，一個人去做市調跟研究企劃
EVANSHOW的企劃就是我一個人
台灣這方面從來沒人作，虛擬的愛是日本與國外主要
國內CG還是沒人看的起，我還是可以每天去作
我不提困擾的難題跟痛苦
我只想告訴E君，別以為這段文字中
看到的只有平步青雲，企劃台灣不是只有我一個人擅長
但是願意去把事情做出來的，之後不知道，但是目前就是我一個
我不管別人研究或是學習了幾年企劃
我就是半年，讓這企劃能實現
這叫做說到做到
這跟我環境、體能或是其他理由，都扯不上關係
舉這例子只是想說......E君，自己提的30歲理論
自己檢視出來的答案，自己好好反省吧？
別用芝麻小事當作藉口
太多人用藉口作謊稱了
家裡經濟不好、父母身體違和、工作不順老是轉換、愛情老是受傷......
好多藉口，那這之中的問題更明顯.....
大家都知道台灣走美術最不賺錢
很多朋友轉換跑道就是因為家裡經濟不好
E君30多了，家裡經濟又不佳
硬撐在那邊不轉換，去賺大錢負擔家裡
是在幹啥？
給你個數據，下面都是努力型，不是天才幹的......
平面設計或是Flash，一個月平均可以獲利高達7~15萬
插畫約略，一個月5~8萬
我想這些講回來，丟臉的不會是我，哈哈哈哈哈哈哈哈
啊~又搞笑了......
3.道歉事宜
我想也不勉強你，反正你心態已病
而且即使只是硬讓Evan上來說自己有多受傷
你才會注意自己言行有多傷人
才會自己勉強檢討一下
根本表示你本質上，一點都不認為這樣做有錯，像是：
啊~有人車禍，所以雖然不願意，但是只好去幫忙一下
所以邏輯對你來說，有如虛構
因此，我求你永遠都不要道歉
要開開心心的走完自己的人生
請至死方休，不要改變吧！我愛你啊~~~
啊~我表白了XD
irin(I-Rin) 2005/6/16 15:38
| 詩仙 寫到: |
最後一次發言（除非毅峰表明受傷害)
原由過程
先前他們的團體展宣傳很誇張自說整體都很強,且海報確實有實力
但有一天我下班冒著風雨去看
卻發現只有宣傳那張及主將有挺不錯實力
其他跟本只算國內外一般網站也常見的平均實力
很不滿白跑一遭
沒多久其中一成員又要個展
而宣傳更誇大（在街上看到什麼鬼才之形容詞）
出自於對誇大不實的厭惡
我只說一次〔別又過度誇大．．．〕（這是起頭）
接下來都是別人問我答產生的言論
如果這算無意中變潑人冷水
那我先被其團體宣傳澆息了看展期望,也算有權利說話
就醬 |
原來是降子 阿...如果E君 一開始把自己的意思清楚的表達給大家知道,交代自己反感的來龍去脈 用詞遣字有技巧的不讓大家誤會你有惡意,我想也不會造成那麼多不必要的是非跟惡言相向,照E君上討論版的目的不就是要跟大家溝通交流,機換彼此的想法觀念,在交流中讓自己得到成長,這才是討論真正的目的不是嗎^^" 相信E君這麼的聰明,因該懂得甚?l時候該說神?l話神麼時候不開說神麼. 在留言板本來就會有各式各樣的意見,就像是開會一樣 要有最基本的禮儀,以及基本的尊重,當自己說的話老是招來一堆人的反感 就要稍為注意一下自己的言詞是否失當,再下一次的發言中就要作調整,這樣才能讓自己不斷的進步,不然老是打口水戰 ,互相謾罵幹樵,花在多的時間在幹譙上對大家是沒有神麼幫助的,
在(別成為一個有能力的廢人)一書中第一章就有提到
鼓勵永遠比指責有效
裡面還有幾個重點:
讚揚是人類揪神的陽光
讚揚後再批評更易讓人接受
讚揚可收奇效,批評只會把事情弄糟
不要令惜你的讚揚
讓批評穿上讚揚的外衣
這本 (別成為一個有能力的廢人)書 真是本部錯的好書
建議大家有時間一定要把這本書看完喔 >0<//
kuki(大溪地瓜餅) 2005/6/16 15:50
| snowvega 寫到: |
請至死方休，不要改變吧！我愛你啊~~~
啊~我表白了XD |
雪渦原來你是BL~!!!!
恩亨~天迷間關心您 ❤️
user6211(詩仙) 2005/6/16 16:10
聽到滿意的觀點．．．浮 😈
I-RIN：你說得我認同,我一開始確實沒惡意傷人甚至破壞展覽．．只是指宣傳上又不適當（就是已有看到其作品及其團體）
我想我不會在常來留言,（我向來直言不諉,很不容易完全改）,在網路上比真實世界更嚴厲．
我也不容易找到值得誇事物,不如潛下去．．．在外有真的好作品再貼
雪渦：看在你真的非常努力．．．回應你
別講些我的身體其他５４３．．我也只對朋友說而已
dpi銷售起來和你關係多大我不知,你講的論點多對我不認同
但看在你真的非常努力．．．認真回應你一句
〔繼續為台灣加油,說不定我那年會重用到你，雖然你的嘴很機車，觀念不和]
（比我只為自己的心態還值得誇獎
user6211(詩仙) 2005/6/16 17:26
想一想
直接退一步說聲對不起較好
[b]”毅峰,如有無意中傷害到你,請原諒我”[/b]
大家別再爭論不已
snowvega(snowvega) 2005/6/16 17:35
E君~你又回來啊？歡迎回來~
大溪~客人一位歐~快帶位~
是啊~我是沒有打算問你龍體啊
(往上指)是你自己突然講起來的
(攤手)我也無奈啊~(嘆氣)
我論點不是不認同你，而是說實在話
對於太多講外在環境或是內在癮疾做不到的人
我是聽夠多了，所以不想聽太多
所以我去做，如此而已.......
事情可以永遠找到藉口去讓我們停止成長跟對抗
每件事情雖然都不會沒有它存在的意義
但是為了彰顯我們的想法與精神
只有不斷往自己想做的方向去找尋正確的方法實現
才能累積出真意
等人投資出錢，不如自己起身先做
等人幫忙出書，不如自己開始編排
等人規劃展覽，不如自己動手計劃
我不祈求上帝或是佛祖賞臉給我機會
也不哀嚎自己的能力匱乏
你今天累積了嗎？
snowvega(snowvega) 2005/6/16 17:39
以上，做人的道理
到此結束‧感謝大家的收看！
P.S.有些傢伙明明在上班，還有時間看我們對辯是怎樣...(碎碎念的走出棚外)
user6211(詩仙) 2005/6/16 17:52
雪渦:你講得我都知道我也早想做...所以比如我那天那年儘量努力成為天野喜孝型的不朽天才,而你成為頗受當時人尊敬的天野昌直型辦展者編輯
我會重用請你辦展．．．～ 😈
（不知我前幾年身體狀況別互比）
zongyu(zongyubettina) 2005/6/16 18:04
挖系闇翼本尊啦>w<
不欣賞一下上班哪有樂趣可言啊!!(對號入座)
倒是snow.....我記得你以前還在上班時常大白天看漫畫......
還到處爆劇情給看不到的人嘛.......XDDDDD
Ares(亂) 2005/6/16 18:07
上班快睡著了...上來這裡看ㄧ下振奮精神.....不過也要下班了 😂
NATAKO(NATAKO) 2005/6/16 18:12
一個完美的未來，
需要一流的人材。
願健康與您同在!
https://ntuh.mc.ntu.edu.tw/
偶爾複診不錯唷!
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