關於線搞掃描??

kurtz(阿才) 2004/10/18 15:55

請教各位有經驗的前輩一個問題:

有關於“黑線掃描後在電腦理上色”的問題；
圖001是美式漫畫的圖例，
圖002是我自己試畫的。

為什麼人家的黑線掃描上色後，黑線的邊緣不會有無法和色彩契合
的多餘像素出現呢？
而我試畫的圖002這種現象就非常嚴重！..我也試過各種方法，包括photoshop
裡的各種選取和去背方法...可是至今還未成功！
還是圖稿掃描時的問題呢？...苦惱啊...

以這種黑線掃描上色方法來說，到底要怎麼做才能有像美式漫畫一樣
的效果和完整度呢？？

求求各位前輩幫忙除去我的苦惱吧 😴 ！感激不盡！！ 😊

Ys(影宿) 2004/10/18 16:00

8) 😉 TAKO會答你的

PS：第一張圖你还有其的嗎？？？？

anv006(嘎~) 2004/10/18 16:07

把線稿的那個圖層設成Multiply即可.

kurtz(阿才) 2004/10/18 16:19

影宿寫到:

8) 😉 TAKO會答你的

PS：第一張圖你还有其的嗎？？？？

你是說其他的圖嗎?這張行不行？
是上面圖001的上半部。

kurtz(阿才) 2004/10/18 16:22

嘎~ 寫到:

把線稿的那個圖層設成Multiply即可.

疑？ 🤔: 抱歉..請問《Multiply》是........???
要在哪設呢???

🤩 T H A N K S!! 😊

Ys(影宿) 2004/10/18 16:31

阿才寫到:

影宿寫到:

8) 😉 TAKO會答你的

PS：第一張圖你还有其的嗎？？？？

你是說其他的圖嗎?這張行不行？
是上面圖001的上半部。

8) 😉 3Q~因為我愛收藏一些美式的英雄人物畫作~^^

anv006(嘎~) 2004/10/18 16:35

在圖層列表的小視窗左上方有個選單可以打開(右上方是設定該圖層的透明度),有很多圖層的屬性可以選擇,中文版的話叫色彩增殖,其他還有許多圖層屬性可以選擇,各有效用,可以試試看^^

kurtz(阿才) 2004/10/18 16:38

8) 😉 3Q~因為我愛收藏一些美式的英雄人物畫作~^^[/quote]

你可以到這三個地方去抓...有很多喔！
這三個網各是美國前三的漫畫&玩具老大...
http://dccomic.com/

http://marvel.com/

http://spawn.com/

cabuy(午戌) 2004/10/18 16:41

可以請問一下阿才是使用哪種軟體作畫嗎？
如果是 PhotoShop ，可以另外將線稿獨立為一個圖層而壓在其他顏色的圖層上面，效果就像下面的圖。
如果是 PhotoShop 以外的軟體，我就不清楚了^^"
另外，純粹黑線的話，嘎~前輩所說的色彩增值的效果是不錯的^^

kurtz(阿才) 2004/10/18 16:42

嘎~ 寫到:

😊 喔...OKOK！...
太讚了！我得去努力的試一試！ ➡️
😊 感謝囉！！ 🤩

kurtz(阿才) 2004/10/18 16:51

cabuy 寫到:

嗯..我是用photoshop做的，也是把黑線壓在其他圖層上...
我想應該是沒有使用"色彩增值"才會這樣吧？？...
😅 原來我所會的只是photoshop的冰山一角.....哈哈... 😴

cabuy(午戌) 2004/10/18 18:21

可是我拿來當小範例的剪圖也是沒有使用色彩增值喔﹝指﹞
既然都是 PhotoShop ，那我就在這邊分享我讀線的方法，雖然說這方法只是懶人在使用的 orz

準備一張上好墨線的圖片﹝沒上墨線也可以，不過鉛筆稿要乾淨喔﹞
↓↓↓
以灰階掃入PhotoShop
↓↓↓
調整明暗對比﹝上墨線的可以大膽「亮度100；對比100」設下去；鉛筆稿大約「亮度20-40；對比：40-60」依個人下筆深淺而定﹞
↓↓↓
清除雜點
↓↓↓
把圖轉成 RGB 模式
↓↓↓
「色版」小視窗：按下「ctrl」鍵不放，滑鼠點選「RGB」色版
↓↓↓
「選取」→「反轉」
↓↓↓
「圖層」小視窗：增加兩個圖層，把「背景」刪除。接著選擇其中一個圖層，「圖層」→「新增」→「背景圖層」將該圖層轉為背景；另一個圖層則命名為「墨線」
↓↓↓
點選「墨線」圖層
↓↓↓
這時候利用「導覽器」小視窗，把圖縮小到螢幕範圍之內。
↓↓↓
設一個大筆刷，顏色選取黑色，然後，用力一口氣不要放開滑鼠，塗滿整個畫面
↓↓↓
取消選取

這時候，你就會發現，你的線稿已經跟背景分離了
接下來你只要把顏色都畫在「墨線」與「背景」之間就 OK 了，不但不會畫到線，也不用怕線跟顏色之間有白邊的狀況。
另外
如非必要，其實我不建議使用魔術棒選取範圍上色，因為選取上色常常就會造成白邊﹝在大解析度下畫，縮小後還看不出來，但是自己照著 300 或 600 dpi 看就會有明顯感覺。

上面就是小 c 在處理線稿時的過程，提出來跟大家相互參考^^"

kurtz(阿才) 2004/10/19 02:14

上面就是小 c 在處理線稿時的過程，提出來跟大家相互參考^^"[/quote]

😂 哇~ 😊 太感動了~好詳盡的解說..

我有照你說的步驟試了一遍，也成功了！我覺得是滿不賴的做法啊~
會懶嗎？？...我得把它印下來才行！

對了，因為我拿來試的圖並沒有很多細筆觸，
想請問你..如圖001，通常上墨線的時候會有很多類似圈選的
交叉或細筆觸，如果用你的這個方法也能完好如初的選取、
忠實的呈現出來嗎？？

🤢 感謝感謝！！ 😊 [/b]

Ys(影宿) 2004/10/19 11:16

阿才寫到:

8) 😉 3Q~因為我愛收藏一些美式的英雄人物畫作~^^

你可以到這三個地方去抓...有很多喔！
這三個網各是美國前三的漫畫&玩具老大...
http://dccomic.com/

http://marvel.com/

http://spawn.com/[/quote]

8) 🤢 3Q YOU~^^

Ys(影宿) 2004/10/19 11:21

阿才寫到:

上面就是小 c 在處理線稿時的過程，提出來跟大家相互參考^^"

😂 哇~ 😊 太感動了~好詳盡的解說..

我有照你說的步驟試了一遍，也成功了！我覺得是滿不賴的做法啊~
會懶嗎？？...我得把它印下來才行！

對了，因為我拿來試的圖並沒有很多細筆觸，
想請問你..如圖001，通常上墨線的時候會有很多類似圈選的
交叉或細筆觸，如果用你的這個方法也能完好如初的選取、
忠實的呈現出來嗎？？

🤢 感謝感謝！！ 😊 [/b][/quote]

8) 8) 這里的高手很多，有問題一定有得回~^^b

PS：你的圖应是“再生俠”作者的作品

cabuy(午戌) 2004/10/19 14:36

阿才：
我的做法能對你有幫助就好了^^
你說的細筆觸我回去試了一下，下面編號 015 的圖是我掃上來的鉛筆稿，另一張 test 是我照著跟你說的方法製作出來的稿子
沒差很多吧？﹝笑﹞
看你調整過明暗對比後的稿子如何，讀出來的線條就是如何，不用擔心線條會不見﹝可是上墨線跟調整明暗對比的時候就要多注意一點了﹞

kurtz(阿才) 2004/10/19 15:02

PS：你的圖应是“再生俠”作者的作品[/quote]

對啊~這兩張圖是在他公司的網站抓的。
他的畫風滿細緻的，細節畫得比其他的漫畫家多！ 😈

kurtz(阿才) 2004/10/19 15:27

cabuy 寫到:

🤔: 疑?你所謂的﹝可是上墨線跟調整明暗對比的時候就要多注意一點了﹞..
墨線指的是"手繪"還是在photo上用"電繪"的呢?
調整明暗所要注意的是否是有時對比過大的時候，那些細的線條會變粗
或者是不見?..我好像有遇過這種情形。

🤔: 對了..昨天在試的時候，其中一個步驟『調整對比-明亮度100/對比度100』
...如果都用+100的話黑線會變白色，最後我調成"明亮度-100/對比+100...
但是再接下來還是得選取塗黑...所以變白的應該也沒什麼差吧?
可是還是會有影響吧...那正確的數值是.....?

🤔: 那假如掃鉛筆稿比較無法預測調整對比之後的情形，
如果我要呈現的稿子就是美式漫畫風的彩色稿，是不是先把墨線上好
再掃進電腦比較好呢?

🤩 啊..麻煩你了...Thanks!! 🤩

cabuy(午戌) 2004/10/19 15:42

我指的墨線是指手繪的時候，最好是掃描墨線稿，線條會比較明確，不會灰灰的^^﹝當然，線條明顯與否視作者需要而定﹞
我家的 PS 是只要輸入 100/100 就可以，不過，如果輸入 100/100 會造成線條不見，那就在前面加個 + 吧^^﹝應該是降子吧？如果這樣還不能解決問題，我就不清楚了bbb﹞

如果可以在電腦上直接畫圖，那就開新圖層畫線就好嚕，那些有的沒有的步驟都可以省略掉。﹝那些步驟只是用於讀出掃描的稿子上的線條﹞

至於線條變粗，如果是上墨線稿應該不會有這樣的情況，可能是電腦的黑白明顯所造成的錯覺﹝我自己是不會有這種感覺，不知道其他人會不會有﹞

這樣說不知道可以嗎？^^

kurtz(阿才) 2004/10/19 17:01

cabuy 寫到:

😂 嗯...很清楚了！我本來擔心的墨線變粗(鋸齒狀明顯)應
該是螢幕顯示的問題吧！放太大來看會有這種錯覺！
OK..我再研究一下，有問題時再向你請教囉！
😂 感謝囉！！ 🤢

TAKO(TAKO) 2004/10/20 10:08

任何CG放到1600倍都是滿格的~~~~ 😂
所以掃瞄時調整的DPI(解析度)就非常重要,線稿建議是黑白&灰階

黑白的話是掃進來線稿是鋸齒狀的,日本很多畫CG都會這樣方便選取填色 😂 ,但掃的解析度大多600起跳~~~ 😐 (因為多數日本人電腦都用APPLE較多)

而若用灰階掃描,DPI僅量是高(350~400以上),但因為有灰階(線條會有柔邊),檔案會較大,所以事後處理會麻煩些,也有些掃瞄機品質普通,事後要再用亮度對比調整反差(線會比較明顯),當然填色不能用選取的啦.. 😂 因為線條已經是灰階模式了,魔術棒不好抓到絕對值,就只能細心點拿起光筆畫了~~~ 🎨 (我是必較喜歡這樣 😂 )

kurtz(阿才) 2004/10/20 14:04

而若用灰階掃描,DPI僅量是高(350~400以上),但因為有灰階(線條會有柔邊),檔案會較大,所以事後處理會麻煩些,也有些掃瞄機品質普通,事後要再用亮度對比調整反差(線會比較明顯),當然填色不能用選取的啦.. 😂 因為線條已經是灰階模式了,魔術棒不好抓到絕對值,就只能細心點拿起光筆畫了~~~ 🎨 (我是必較喜歡這樣 😂 )[/quote]

🤣 嗯..我也喜歡不用選取直接畫的感覺，
但是我觀察、也試過現在大部分的美式漫畫上色法，有很多地方是得
用到大筆刷噴槍的...如果沒選取的話..這樣一來，會噴到不該噴的
地方，以大哥你的經驗，也是事後再修補嗎?
😅 啊..哪有不用修補的...是我太懶了...想一勞永逸吧... 😅

TAKO(TAKO) 2004/10/20 15:12

我都有踹過,若像你大頭照寫實那樣的圖就不必考慮線條的問題了 😃
若是像日式的,多數還是要解析度超高>線條鋸齒>填色>選取>上色(方式看自己,但以色塊方法較多 😲 )
因為若是印刷出來...線條較單純的有無缺失一定能看得出來的.... 😅
像八神浩數.漆原志智.唯登詩樹等等...他們有做教學時,一定會運用到[遮色片]的過程,色塊方式之多可見一般 🤢
阿才應該是極少用遮色片吧...(猜測,寫實派運用選取及遮色片應該也是有,但我所看到是不多啦 😂 )
這只是一種工具的運用方式,畫圖還是要看你自己開心順手比較有幫助,剩下的就當作參考而善加運用囉.. 😃 ❤️ 🤩 ❤️

kurtz(阿才) 2004/10/20 16:12

TAKO 寫到:

🤔: 你說的〈線條鋸齒〉是指可以設定消除線條鋸齒的那個功能嗎？
而解析度大約在300~350dpi就夠了吧？

🤔: 我是有用到遮色片，但大多拿來消除一些不要的部分或者是羽化，
請問在畫時還可以拿來做什麼比較好的功能啊？

😊 謝謝囉！！ 😜

cabuy(午戌) 2004/10/20 20:25

如果只是不想畫出界的話，倒是可以使用 path ﹝鋼筆﹞功能圈選出明確的範圍再加以上色^^
或是先上好底色範圍，接著開圖層的時候勾選「與下面圖層結合成群組」的選項，就不會畫出下面的底色之外﹝但是千萬不能解除群組喔，解除的話會有很恐怖的事情發生〈之前畫出界的部分會全部顯示出來 orz〉﹞

TAKO(TAKO) 2004/10/22 08:15

阿才寫到:

1.線條鋸齒就是線條反而是鋸齒狀的,一開始掃瞄的圖是"黑白"而非灰階 😜 ,對喜歡畫卡通式的來說,會比較方便(不必擔心選取會出錯的問題,因為黑白是絕對色)
但這類的線稿,不會有任何的陰影,就是線稿而已 🎨
不過之前有說過...這是個人感覺的問題,也是有人會考慮到線條美感而用灰階先掃瞄,處理的方式就是線條變"色彩增值"在圖層最上面,怕會用畫的邊緣畫出搥背景色用比較深(或比較淡些,看你上色方式囉) 😊

2.遮色片不只是清除而已,如果你以前有用過手繪噴畫的話,它的原理可以應用到"型版"那方面的功能,日本人不少對這功能樂此不疲 😂 (圖層用超多,遮色片一定也少不了的 🤢 )
遮色片(型版),就是你事先做好的選取元件,在初期圖畫到一定階段,想在圖某處凸顯一些效果,但又怕會破壞到別的範圍,這時之前做的遮色片就能派上用場了 🎨

希望你能看得懂~~~ 😂 😂 可以多試試看 🎨 ❤️

kurtz(阿才) 2004/10/22 16:34

[quote="TAKO"]

2.遮色片不只是清除而已,如果你以前有用過手繪噴畫的話,它的原理可以應用到"型版"那方面的功能,日本人不少對這功能樂此不疲 😂 (圖層用超多,遮色片一定也少不了的 🤢 )
遮色片(型版),就是你事先做好的選取元件,在初期圖畫到一定階段,想在圖某處凸顯一些效果,但又怕會破壞到別的範圍,這時之前做的遮色片就能派上用場了 🎨

🤔: 啊...可以請你就對『遮色片(型版)』這方面的指令功能使用
為我說明一下嗎?.."型版"的原理我可以了解，只是指令操作的程序
方面我不是很熟悉；之前我在做類似"型版"的噴畫效果時是先用
"多邊形套索"或"鋼筆"選取後再噴色，但是外框線條總是無法很順。

😜 麻煩你了麻煩你了 🤢

TAKO(TAKO) 2004/10/22 17:44

圖應該可以瞭解大概...踹踹看喔~~~ 🤢

kurtz(阿才) 2004/10/23 21:53

TAKO 寫到:

圖應該可以瞭解大概...踹踹看喔~~~ 🤢

🤔: 嗯..我有照你的圖踹了，也跟圖解的步驟一樣，
沒什麼問題；
但是在編輯遮色片的時候色彩變成黑白的，這應該是正常的吧...
問題是在編輯完成遮色片(型版)後...要如何上色呢？？
接下來還要有什麼步驟呢？
😅 sorry！sorry...我這一部分不熟！多多麻煩你了！謝囉！ 😜

TAKO(TAKO) 2004/10/23 22:33

製作遮色片簡單說就是”保存需要的選取區”
比喻來說,我畫好一個盔甲的素體(上面沒有任何的反光等的效果之類的)
我今天想要增加圖層畫額外效果之類的
如果我不想畫超出去,可以先在畫好的圖層按shift,會產生範圍的選取(柔邊.鋸齒也行）

然後就是我之前說的,增加遮色片的步驟

而後遮色片(預設值名稱是Alpha?)按下shift就是會產生如同那黑白型狀圖樣選取區囉

不知這樣敘述能否瞭解 😂 ,希望能對你有所些許幫助唷～～～ 😜 😃

kurtz(阿才) 2004/10/23 23:01

TAKO 寫到:

😜 啊..我又踹了一下，大概瞭了！
而且那個選取區域在"通路"的"遮色片"圖層裡編輯，也可以自由移動是吧？！
🤔: 對了，這樣跟製作一個新選取區後在路徑編輯區裡儲存後再上色有什麼不同
呢?〈對了，選取的區域儲存成新路徑後，線條好像會被自動柔順"簡化")，
在色彩上或將來輸出後會有差別嗎？？
🤢 T H A N K S！！ 😜

TAKO(TAKO) 2004/10/23 23:14

和色彩沒有差別,這是你製造出的"型版選取遮色片"工具
輸出之後圖層都已經合併了,遮色片不引響任何色差的 😲 (就是不會有關連啦 😜 )

線條好像會被自動柔順"簡化"
畢竟遮色片若邊緣是柔邊的,選取後再補色還是做別的濾境,多少還是會有些微顏色跑出來(dpi300放大可能要600%以上才看得出來~~吧 😂 )
只有絕對鋸齒的才不會產生這種問題的～～～ 🤢 😂

kurtz(阿才) 2004/10/25 14:27

TAKO 寫到:

🤔: 那此方法跟建造一個"新路徑"有什麼差別嗎？

🤔: 可否請你告訴我關於"線條鋸齒"部分的正確設定程序？

😃 埃呦喂啊...謝謝囉！！ 😜

TAKO(TAKO) 2004/10/25 23:10

阿才寫到:

TAKO 寫到:

🤔: 那此方法跟建造一個"新路徑"有什麼差別嗎？

🤔: 可否請你告訴我關於"線條鋸齒"部分的正確設定程序？

😃 埃呦喂啊...謝謝囉！！ 😜

1.路徑~~ 😮 ?我沒看錯的話...
這是另一個功能的解釋了~~~ 😂 ,因為會動用到路徑,就是有使用到貝滋曲線的功能...這和遮罩.選取是比較無關,那就是別的功具應用了(和製作類似相量圖較有關聯,和選取.遮色片等關係非常的...小 😅 )

2.線條鋸齒,簡單說你掃瞄設定成黑白,在photo或painter等軟體看到的就是沒有第3個顏色的鋸齒狀點陣圖..
想用畫鋸齒的就是透明度100%鉛筆工具囉~~ 😲

這是我所知道的部份... 😂 有誤多包涵~~ 😅

kurtz(阿才) 2004/10/27 15:09

TAKO 寫到:

2.線條鋸齒,簡單說你掃瞄設定成黑白,在photo或painter等軟體看到的就是沒有第3個顏色的鋸齒狀點陣圖..
想用畫鋸齒的就是透明度100%鉛筆工具囉~~ 😲

這是我所知道的部份... 😂 有誤多包涵~~ 😅

🤣 我之前也曾掃瞄設定成黑白的稿子，就是怕輸出後會影響
本來所畫的黑線...也就是說會改變線條的粗細和流暢度等...
因為以往所接的稿子都非漫畫類型，所以我也不確定是否會有影響？！
請問設定成"黑白"的話，輸出後會影響本來的線條嗎？

😊 謝囉！！！ 😊

TAKO(TAKO) 2004/10/27 15:30

以黑白型式掃瞄後的線
多少會有差別的(這是自由心證) 😂
所以之前說過了...用線條黑白鋸齒的DPI一定要高(有人是到600的 😂 )...等處理好再縮線條感覺是不會差距太大的... 😲

所以要不要以黑白型式是再於自己的運用方式,怕會引響品質,就用灰階掃完後,再調亮度對比(一定會有掃瞄的雜色)...
之後線稿順序就看個人的運用了.. 😊 (有人是怕破壞線條就放上面,圖層屬性更改成疊加,有人則不管,線稿就是參考用而已..蓋掉也沒差別) 😃

kurtz(阿才) 2004/10/27 16:02

TAKO 寫到:

😮 嗯嗯~~！！收到！
看來還是要多累積經驗才能夠運用自如囉！我得加油啦！

🤩 謝謝啦！！ 🤩

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