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龍伯修-1




leonardoe314(edward) 2008/9/24 17:54

卜卦2次2版主都說我喜歡畫自己喜歡的東西不大眾化可是我就是覺得這阿伯眉毛超酷不畫手會癢 :mrgreen:



[龍雲圖]

工作之物

哈哈哈哈

幻想畫廊
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oqssEEEqEi(oqssEEEqEi) 2008/9/24 18:10

leonardoe314 寫到:
卜卦2次2版主都說我喜歡畫自己喜歡的東西不大眾化可是我就是覺得這阿伯眉毛超酷不畫手會癢 :mrgreen:
我要拔下來練毛筆! :ykhigh:


leonardoe314(edward) 2008/9/24 18:26

毛多隨你拔


ja77019ne(蘭貞) 2008/9/27 11:35

眉毛好帥阿XD


oqssEEEqEi(oqssEEEqEi) 2008/9/27 12:39




ja77019ne 寫到:
眉毛好帥阿XD
被我拔下來當毛筆了你要寫寫看嗎? :scream:


eason41(Eason) 2008/11/22 12:40

可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西?


Wu(Wu) 2008/11/22 13:03

eason41 寫到:
可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西?
多的是............當你以畫圖為工作時....常常會碰到這種情況 :D


eason41(Eason) 2008/11/22 17:48

Wu 寫到:
eason41 寫到:
可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西?
多的是............當你以畫圖為工作時....常常會碰到這種情況 :D
我是就他自己提到的:[2版主都說我喜歡畫自己喜歡的東西,不大眾化 ]這點來講。尚未以繪圖為工作時,誰能夠持續畫自己不喜歡的東西?研究、練習、臨摹等等等等,我也不喜歡阿,但是我很有興趣也有耐心的練習,這也算畫自己不喜歡的嗎?大眾化,我倒是想知道何謂大眾化 :eek: ?台灣言情風盛行,一窩蜂去畫言情就有工作? :? 基本上還是以工作所需為準吧.......若要以繪圖為業,勢必要畫些自己不是很喜歡畫的東西,這我了。當以錢為主時,很多事情會變,這我也了。喜歡不喜歡,都是自己選擇的,沒人逼你畫不喜歡畫的東西啊。只看你是要錢,還是要自己喜歡罷了....而且說真的,真的一天到晚要你畫"你不喜歡畫的東西",你能畫多久?為了錢?也有其他方法可以賺啊,何必一定要"畫自己不喜歡畫的東西"來賺錢?話又說回來,我真的很想知道"何謂大眾化"


Wu(Wu) 2008/11/22 19:37




eason41 寫到:
Wu 寫到:
eason41 寫到:
可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西?
多的是............當你以畫圖為工作時....常常會碰到這種情況 :D
我是就他自己提到的:[2版主都說我喜歡畫自己喜歡的東西,不大眾化 ]這點來講。尚未以繪圖為工作時,誰能夠持續畫自己不喜歡的東西?研究、練習、臨摹等等等等,我也不喜歡阿,但是我很有興趣也有耐心的練習,這也算畫自己不喜歡的嗎?大眾化,我倒是想知道何謂大眾化 :eek: ?台灣言情風盛行,一窩蜂去畫言情就有工作? :? 基本上還是以工作所需為準吧.......若要以繪圖為業,勢必要畫些自己不是很喜歡畫的東西,這我了。當以錢為主時,很多事情會變,這我也了。喜歡不喜歡,都是自己選擇的,沒人逼你畫不喜歡畫的東西啊。只看你是要錢,還是要自己喜歡罷了....而且說真的,真的一天到晚要你畫"你不喜歡畫的東西",你能畫多久?為了錢?也有其他方法可以賺啊,何必一定要"畫自己不喜歡畫的東西"來賺錢?話又說回來,我真的很想知道"何謂大眾化"
當畫圖不再是創作而是工作時常常有些題材是你並不是這麼喜歡 但是又非得完成的吧這種不得已非得完成的圖 常常結束後是一種解脫感而不是成就感而真的發自內心可以表達自我的創作 完成後是一種興奮感與成就感是沒人逼某人做什麼職業沒錯不過當碰到不喜歡的工作內容時都這麼說的話那大概什麼工作都做不久吧因為沒人逼你呀 你大可不做....有人做了一輩子的工作也不見得喜歡那一行...生活不是這麼簡單的事...何謂大眾化你自己已經說了 言情風就是一種 蘿莉正太也是一種 大多數人喜歡的都是一種大眾化小眾指的是 其實很優秀 但喜歡的人並不這麼多 好萊屋電影很大眾藝術電影很小眾海角7號很大眾 冏男孩很小眾大概是這樣囉


eason41(Eason) 2008/11/23 00:06

Wu 寫到:
是沒人逼某人做什麼職業沒錯不過當碰到不喜歡的工作內容時都這麼說的話那大概什麼工作都做不久吧因為沒人逼你呀 你大可不做....有人做了一輩子的工作也不見得喜歡那一行...生活不是這麼簡單的事...
講的好像我沒工作過.....專科畢業前兩年已在廚房工作,退伍後經營一間小餐廳三年,但實在不喜歡被拘束,便放掉那間店搬到台北市居住,目前為客服人員,上班時間為朝八晚五,這樣晚上我才有時間去上課,或是在家練習。當廚師有這樣的時間嗎?很難.......不...是超難。我喜歡當廚師嗎?喜歡!但真的沒啥時間做自己更喜歡的事!敢問,追求自己最最喜歡且願意全心投入的工作,這樣有錯?[有人做了一輩子的工作也不見得喜歡那一行...]反而是有人害怕換工作,才一直龜在那一行裡面。也不必整個曲解別人的意思,我的意思很簡單:若你不喜歡你的工作,你確實可以換或是不作,要作,也是你選擇的,不是麼?大眾化的部分,這樣解釋即算是大眾化??我想問的是,什麼樣的圖像稱為"大眾化",總有個規則或是明顯的定義方式吧。言情風從哪邊判斷是大眾化?喜歡的人很多?有多少?蘿莉正太?喜歡的人有多少?我上面也有提到,很會畫言情風就有工作?沒吧。不會畫言情風也有工作的人多的是啊。海角稱為大眾,囧男孩稱為小眾,以喜歡的人的多寡......這哪們子的解釋.....囧男孩就沒什麼人看嗎?沒吧!藝術電影還比某些好萊屋大片多人看勒。幾乎每位繪者都希望找到自己的風格,進而發揮,我想版主也無需太在意大不大眾這件事。倒是您這樣解釋大眾化是否客觀呢?台灣有位名為阿龍的繪者,他的圖,算大眾還是小眾?從何判斷?以下為他的網址:http://www.alon.tw/cre/cre_main.html坊間有本雜誌,插畫設計市集,裡面有多少畫家的圖算是小眾呢?哪些算是小眾呢?您畫的圖,又稱為大眾還是小眾呢?----------------------------------------說到後面也有點離題了。後來想了想,大不大眾根本不是重點,若以工作來說,讓人願意掏錢就夠了。至於喜不喜歡這件事,小弟的想法上面講了很多........就不再贅述了。或許您在工作資歷上比我多很多,但,不喜歡的事做不久或是直接不做,這個想法也曾經在五年前被家中大老飭回,五年後的現在,並不覺得這樣有什麼不對。或許您有許許多多的困難,讓您不得不繼續做自己不喜歡的事,但,能畫又畫的好,實屬不易阿。又或許當我累積到有能力踏入以繪圖維生這塊時,也必須經歷畫不喜歡畫的東西時,或許我真的不會接這案子!不過就目前看來,還真沒讓我不喜歡畫的東西!頂多是不會畫= =好吧....我真的很喜歡畫圖。如果工作內容一成不變,半年我就倦怠了!就像我目前的工作.......-----------------------因不喜歡戰戰兢兢的講話,如果有冒犯到的地方請見諒。 :oops:還好我還沒結婚 :twisted:


Wu(Wu) 2008/11/23 08:56

因為不喜歡被束縛....所以不當廚師了你搞不好有機會成為米其林3星廚師...但你不喜歡被束縛...為了追求在該行業更高的成就...有些事情是必須忍耐的難道有天你以插畫為業...但是接了很多你不喜歡的CASE或是你的職位上有很多"不得不處理完"的工作你又要放棄你"更喜歡"的工作?沒人"逼你"喔....先以我個人的例子來說我接過一些案子....內容很鳥 也很芭樂會邊畫邊想(這是什麼鬼!!)但你覺得要不要完成?我大可說我不喜歡 沒人逼我 所以我不畫了但是帳單沒人會幫我繳....也曾經忙到2.3年都沒時間畫自己"喜歡"的圖但還是得像小美工一樣的慢慢把工作完成你得分清楚什麼是工作什麼是創作有的人為了喜歡"創作"而不得不接受某些"工作"這是我的觀點...很主觀 一點都不客觀 因為這是我認為的 也是我親身體驗的大眾小眾之分從字面意思就能分辨大眾就是多數人喜歡小眾是少數人這是簡單的國語解釋 應該不用爭論該爭論的是哪些是大眾?大眾化的作品會應時間地點不同取決於你在何地或何時發表你的作品沒有作品會是絕對的大眾或小眾海角在台灣是大眾作品但到海外可能只算小品因為只有台灣人會對其中內容感到親切 也才暸某些笑點外國人看不懂得....或者 大眾化應該解釋成該地區正在流行的事物蘿莉正太正確的說應該改成日本風我知道日本風的內容不只是蘿麗正太只是找一個象徵性的物件來討論至於多少人看.....你看市面上漫畫動畫9成是日本製就曉得多少人看啦...言情風也是囉廠商的嗅覺是很敏銳的只要看到哪些是可以賣的..是"大眾化"的隔天貨架上就會出現....只要過沒多久 發現開始不"大眾化"了該商品又會消失...1.冏男孩看的人確實沒這麼多ㄚ...網路上的討論也沒海角熱烈....2.阿龍的圖很棒阿..他的某些題材算大眾化囉..因為是以電影為題..變形金剛更是無庸置疑的大眾化作品...但也有可能有些小眾作品鎖在他硬碟裡...你不能判定一個作者是大眾的或小眾的...因為它可以創作大眾的也可以創作小眾的...所以這個問題應該要以某單一作品來判斷..而不是包括這個作者的所有作品...3.插畫市集我只看過ㄧ本...有大眾有小眾...4.我的圖大部分是大眾作品 因為很商業...所以其實我不這麼喜歡5.你若能選擇喜歡或不喜歡的案件時 恭喜你 表示你不是案子很多就是沒經濟壓力 沒家人要養6.請告訴我哪個藝術片票房贏過好萊屋大片?或許目前你可以不喜歡的工作說不做就不做但你可能錯失其中的磨鍊與經驗或許你可以說不做就不做 因為你沒老婆小孩要養 一個人飽全家飽劉德華跟周星馳以前也只是跑龍套的 在片場可能還要打雜倒茶他們可以說打雜跑龍套好無聊 演路人也很沒意義 所以他不做了那就沒有現在的劉天王跟星爺囉....或者你運氣好或你有條件選擇自己喜歡做的事如果這種事發生 我不會否定它 也很恭喜你只是每個人的情況與際遇不同我只是單純的跟你說"一直畫你不喜歡的東西且沒人逼你"這種事確實存在而且可能很多...


Wu(Wu) 2008/11/23 09:07

另外 這個討論的一個盲點是你說誰能一直畫自己不喜歡的東西...是指"以繪畫為工作前"而我指的是"當你以繪畫為工作後"畫你不喜歡的東西可能只是例行工作請爬文看一下我最早的回應所以我們的討論可能沒有交點 :mrgreen:


leonardoe314(edward) 2008/11/23 12:24




阿龍的繪者,他的圖,算大眾 很通俗如他有小眾優秀的 應該網站也會放的通常擅長大眾的 小眾方面不擅長會小眾的 抓不住大眾但也有像張大千齊白石是大小眾通吃 


eason41(Eason) 2008/11/23 19:35

您說的我懂,廚房的工作也差不多是這個樣子,師父的店剛開幕時也曾三個月未休假,上班是從下午四點到天亮,睡個覺又要上班了。我在炒菜,後面在打架、開槍也曾經歷過。忍耐?不喜歡甚至無法忍受也得繼續忍耐?明明有的選擇卻選擇忍耐?自己開店後,由於附近多為漁民,聽到三字經是家常便飯,有幾次甚至是無理要求也暫時忍了下來。(處理跟烹調海豚.......想到就.....唉....)今天我還不到一定得做自己不喜歡做的事,或許某天我也得這樣,但,這之前,追求自己喜歡的東西是不對的嗎?擁有理想跟夢想也錯了?

引言回覆:
難道有天你以插畫為業...但是接了很多你不喜歡的CASE 或是你的職位上有很多"不得不處理完"的工作 你又要放棄你"更喜歡"的工作?沒人"逼你"喔....
這個說法我覺得太過偏激,既然都對插畫有著不算小的興趣,進而以插畫為業,又怎麼會放棄這份工作?接了很多你不喜歡的CASE?就不喜歡畫了還會故意找不喜歡的CASE接?這樣講很怪吧= = (縱使似乎一定會經歷到這段)
引言回覆:
我大可說我不喜歡 沒人逼我 所以我不畫了 但是帳單沒人會幫我繳....
為什麼硬要將兩件事扯在一起.....當以繪圖為業,為了附帳單,當然要畫啊。那不然您是為了什麼選擇以繪圖為業?
引言回覆:
你得分清楚什麼是工作什麼是創作
沒有"創作"何來"工作"?除非這工作只是要個會畫的人來畫CASE要求的東西,但,這樣還是包含創作的部分不是麼?沒"創作"要如何完成"工作"?如果您目前的工作內容,只要你信手拈來便完成,那是工作對你已無挑戰性吧!如果都已經是這樣的境界了,喜不喜歡也不是問題了吧......何必硬要將"創作"跟"工作"分開呢?這樣太累了吧....這已經不是主觀,而是偏激了= =目前我雖根本還沒踏入插畫界工作,但並不代表我不了解何謂忍耐、堅持跟追求。---------------------------------------------------------關於大眾化一詞,你似乎誤會了我的意思。若大眾化指的是多數人喜歡的,那以"個人"稱呼某張圖像"不大眾化",這樣似乎不當吧......其實在我是廚師時,我已想過這問題,怎樣的口味符合這邊的人吃呢?鹹一點?淡一點?乾一點?辣一點?結果勒?沒有一種所謂標準的口味可以應付所有人.....喝酒的覺得太淡、學生覺得還可以接受、家庭主婦覺得太乾......說煮的很棒的倒是某幾個人而已。(除了奶油龍蝦大家都覺得很棒= =,以這樣來講,那我的店早在第一年就倒了)目前繪圖這行,我完全沒接觸過,所以有以下疑問:如何能夠稱為大眾化作品?以什麼樣的規則與定義,將所見的圖樣歸類為大眾?以什麼樣的規則與定義,將所見的圖樣歸類為小眾?要怎麼畫出大眾化的作品?我真的想要知道答案,畢竟這讓我能對這行有進一步了解。 :D -------------------------------------------------剩下的當提外話,我覺得會比較輕鬆一點。1.囧男孩確實比較少人看從哪邊統計 = =?網路上沒什麼人討論,不代表沒人看吧 = =搞不好去電影院+在家看DVD的人,跟看海角的人一樣多勒....以票房來判斷根本不準,多的是不花錢看的 = =2.關於阿龍的圖,就又回到我上面想問的,我確實是想問從單一作品來問,從何定義稱為大眾.....畫變形金剛就是大眾?跟技法、表現方式、用色、創意都無關?那如果是以技法、表現方式、用色、創意來判斷,怎樣的繪畫方式算是大眾?怎樣才能讓畫技精進到大眾化?或者....只要能達到CASE要求,讓顧客付錢,就達成了大眾化的目的?3.插畫市集,同樣的疑問,以何種規則定義出大眾小眾?4.您的作品真很棒,此部分還需要跟您學習跟討教呢,若您願意的話.....但,是否只要符合商業性就可稱為大眾化?5.若要以錢為目的,忍耐的不只是喜歡不喜歡,您說是吧。(老闆嘴臉、出版商刁難等等等等)6.這樣比較其實出現一個問題,藝術電影跟好萊屋電影的目的本不同,實難比較,但[潛水鐘與蝴蝶]確實比一些所謂的好萊屋大片賣的好。相聲、舞台劇也稱的上藝術的一部分,這算大眾還小眾= =?多不多人看?多啊! 但好像又沒那麼多。你拿相聲瓦舍的DVD要一個人看,通常都會說OK,但要他掏錢?不見得唄。那這樣相聲到底算大眾還小眾?
引言回覆:
劉德華跟周星馳以前也只是跑龍套的 在片場可能還要打雜倒茶 他們可以說打雜跑龍套好無聊 演路人也很沒意義 所以他不做了 那就沒有現在的劉天王跟星爺囉....
這樣引述似乎也不太正確,兩位大星打雜倒茶無非是為了爭角色,從旁觀察其他一線角色的表演方式,不是麼?您也有說到了,為了創作而承受不喜歡的事物的人,多的是。難道兩位大星是為了去打雜倒茶的嗎?一直要他們打雜倒茶,你想他們會願意嗎?"一直做不喜歡的事但還是做" 跟 "為了做喜歡的事而做些不喜歡的事"似乎是兩回事......兩個目的根本不一樣.....我主要想討論的是,"一直畫不喜歡畫的東西,能畫多久?"例如您討厭甚至厭惡畫魚,但這輩子你的工作都要你畫魚,你能畫多久?如果讓你選擇畫你喜歡畫的,你要不要換?又如果,你的工作會讓你一直做不喜歡的事,那為什麼又選擇這行?因為沒其他技能可存活嗎?還是害怕換工作?不能換工作?還是連你自己都不喜歡做的事,都需要別人來逼你,逼你做你喜歡的工作才願意換?所以我才說,正在做的事,都是自己選擇的。其實您跟我爸的想法很像,都認為我的想法太理想化,根本不可能實現,做好你的本分(他指我廚房的工作)就好了。但,實際上,確實是如此阿,難道你目前的工作不是你選的嗎= =?-------------------------------------------------------囉囉嗦嗦的打了一大堆,想問的還是:怎樣能夠畫出大眾化的東西?從何判斷算大眾還小眾?您為什麼會選擇以繪圖為業?另外,說真的,我更喜歡的是打電動....從小玩到大,但我並不想拿這當職業啊 :?


leonardoe314(edward) 2008/11/23 20:57

阿龍的畫 不論技法 風格 創意 內含 都算大眾口味 :mrgreen:


Wu(Wu) 2008/11/24 00:59

講到這大概也沒什麼好討論囉...你有你的生活體驗 我有我的工作經驗除非有一天你真正體會到不然溝通上還是有問題的吧不過還是祝你能一直畫你喜歡的東西...==========================如果淺水鐘與蝴蝶是大賣的電影的話那它就是大眾化的電影囉...如果他同時也是藝術電影那就是大眾化的藝術電影....大眾化是形容詞 是一個結果 而不是原因當受到大多數人欣賞與討論時 他就是大眾化了...是一個結果論小眾的東西是大多數人不會去注意到它的可欣賞特質只有少數人會欣賞與享受這也是結果論端看這個作品在社會起什麼化學效應畫風也是一樣什麼是大眾化畫風?丟到市場或職場上大多數人都會欣賞喜歡的就是也是會受流行影響...搞不好哪天日本風不流行 換歐美風那歐美風就變成大眾化囉...小眾畫風可能拿給隔壁鄰居看10個有9個覺得很怪異只有賣麵老王覺得這畫風很親切這就是小眾畫風.........吧...我為什麼以畫圖為業?因為我喜歡畫 也有人找我畫....但並不是所有題材我都喜歡我喜歡的題材我盡力爭取....為了創作不喜歡的也爭取...為了工作創作工作當然能分開當你在創作時 你是在享受的 你是在畫出靈魂與生命的 這過程很爽...當你在工作時 你是在賺錢的 你做的是重覆且創意性低的事情 過程很麻木...我不覺得這是在創作


eason41(Eason) 2008/11/24 19:34




確實我沒有您的工作經驗,如果插畫業確實殘忍到必須一天到晚畫不想畫的東西,我會另尋賺錢的方式,讓我能畫想畫的作品。感謝您的祝福。---------------------------------------------------------您先前說藝術電影算小眾,但當大賣時,卻變成大眾.....若大眾化是一個結果,以個人的立場是無法判斷其作品是大眾還小眾的話:那您如何判斷插畫市集裡面的作品是大眾還小眾?用個人的經驗來判斷一個人的作品是否大眾化,這樣正確否?--------------------------------------------------------雖沒得到我想知道的答案。但還是很高興與您討論,也祝福您能脫離老是畫不想畫的東西的情況。


Wu(Wu) 2008/11/24 22:27

eason41 寫到:
確實我沒有您的工作經驗,如果插畫業確實殘忍到必須一天到晚畫不想畫的東西,我會另尋賺錢的方式,讓我能畫想畫的作品。感謝您的祝福。---------------------------------------------------------您先前說藝術電影算小眾,但當大賣時,卻變成大眾.....若大眾化是一個結果,以個人的立場是無法判斷其作品是大眾還小眾的話:那您如何判斷插畫市集裡面的作品是大眾還小眾?用個人的經驗來判斷一個人的作品是否大眾化,這樣正確否?--------------------------------------------------------雖沒得到我想知道的答案。但還是很高興與您討論,也祝福您能脫離老是畫不想畫的東西的情況。
所以說囉當你會找另一種賺錢方式時表示你已經不是以插畫為工作了所以你就不符合我說 "以插畫為工作時"會畫些不喜歡的東西的條件前提是 "你必須以插畫為工作"怎麼判斷插畫市集裡面的作品是大眾還小眾用我的經驗判斷呀就像專業廚師可以判斷哪種菜色最多人喜歡吃一樣不過經驗有時也會出錯海角當時很多人都以為又是一個小品國片但沒想到燒成一個大賣的作品...不過判斷規判斷實際結果還是要市場來驗證不是我說了算 :mrgreen:


eason41(Eason) 2008/11/24 23:56

i have no idea what are you talking about..............


leonardoe314(edward) 2009/3/12 12:48

很好分阿我這張就是小眾極小而已 :piggy:


leonardoe314(edward) 2009/6/9 12:37

可是 不如說 誰有辦法一直畫自己不喜歡的東西?我雖是作設定但不想畫但仔細想 比別種工作好多囉


914027(雞肉飯) 2009/6/9 21:40




完蛋了~~~~~~


duke0000(零號公爵) 2009/6/15 20:12 (Since 2009/6/15 08:15)

=.= 我覺得你們扯太遠了就算大眾化又怎樣? 就算合了某人口味又怎樣?世界上又不是只有一本書、一本雜誌、一個平面廣告每個行業、每本書、每個平面廣告可能都需要不同的畫風所以,我想大家走的路都不同,何苦拿你自己的建解去壓在別人的抱怨上呢?想要怎麼嘗試、怎麼畫、怎麼走出自己的路是自己的事誰 都 沒 辦 法 干 預 自 我為了自己也好,為了工作也罷重要的是~每一個圖都是你用盡心力去畫出來的~是成就還是解脫,脫取決於個人的feeling~誰也沒辦法干預我本身是個作家,常常嘗試寫不同風格的作品或者是為了工作去寫一些不是自己想寫的東西但是我依然保持著初衷在創作,這就是熱情~你對這行~還有沒有熱情~ 這才是你首要考慮的!~如果只是興趣~我想你們都想的太遠了~^^補充一下~以插畫為工作,能不能畫出不是自己喜歡的東西←這點我想跟「大眾」、「小眾」沒有任何關聯....你不喜歡,還是有人會喜歡,這就是我強調的自我與熱情你的創作不管畫得好或不好,對工作的熱情永遠是排在第一位再來才是考慮工作的內容,也許你會說~我沒辦法畫出不是自己想要的圖~那我只能說「你不夠專業」,這句話我想你應該了解。假設你今天是個廣告AD,接了案,卻跟人家說很抱歉~我畫不出你想要的圖~然後把一切罪責怪到~這不是我的畫風~頭上,有人會同情你嗎?我可以很肯定的告訴你~不會有半個人同情你的。任何行業,你想要改變規矩,就只有一個辦法~實力~當你有足夠的實力來打破這條規矩的時候,你就擁有選擇的權力。


leonardoe314(edward) 2009/6/15 12:34

我沒熱情了


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