轟炸機君：
從你上站的發言一直看下來，我覺得你的言論大致分為兩種：
>
1.一種是刻薄的評圖(也就是一般支持你的人所支持的部分)
這種我不反對，請隨意發揮，但請站在你想指出你認為是缺點的狀況下發言，而且也請清楚指出你想說明的問題點。
>
2.另一種是不尊重他人的暴言
這種請別再出現，因為大家沒必要被你侮辱卻沒聽到任何建言，若是被指正缺點，雖然刻薄，但至少他會有所吸收，但暴言......誠如你對一些人直接說他畫的不好，所以沒有回應之類的侮辱性文字，這種一點都沒有助益，你必須說服我，這麼作有對作者有何助益??還是你只是月經來想找人洩氣?若是月經來想找人發洩，請找我，我可以打電話給你讓你慢慢罵，若是生理上需要又臨時找不到候補的，你就犧牲點，我也能幫忙......( ==__==)|||
>
轟炸機君，請務必回應此篇，不然看你一次，鎖你一次。
理由如下：
到現在為止，我從未看過你曾為你的暴言及侮辱他人作過道歉，道歉不是要跟大家友好相處，而是對你所犯的錯負責，你可以道完歉繼續刻薄地評你的圖，但就是不應該敢作不敢當。
>
至於支持轟炸機君的朋友們，請說服我或是告知我，對於他的暴言(注意!我針對的是他的暴言而非評圖發言)是有何種對大家的好處，沒有就別大言不慚的說一堆支持他的話語，我看夠多了。
>
評圖方面(這點非針對轟炸機君一人而已)，請勿犯誘導性評語，畢竟......從沒有人說學校教的就是對的，也沒有規定透視畫正就是對的，能提出自己的想法，但是不能抹煞對方的做法，就像現時灌輸我們，瘦瘦的女生又大奶就是美女，就要求每個人都要減肥跟搓大是不合理的，所以簡而言之就是......女生想搓大點請找我......ㄜ......就是......就是別自以為是對他人好就將對方的全部消除，強硬灌輸自己的想法，這也叫一種強暴。
雪渦 2003/2/12 (Wed.) 03:33:34
至於麥可君的白濫是基於轟炸機君暴言的部分，所以若轟炸機君沒有對他所暴言的部分道歉之前，麥可君也不需對侮辱轟炸機君的言論道歉，這是我的看法。
雪渦 2003/2/12 (Wed.) 03:43:42
好了...我回去掃地......當工友是件悠閒而勞苦的差事......掃掃掃...掃掃掃......
雪渦 2003/2/12 (Wed.) 03:44:47
那麼是不是可以用以下例子來說明評圖方面
正確的例子
對不起
根據我我個人不一定正確的想法
我想給一點建議
就是我不知道你透視是不是故意畫歪的
如果是
那抱歉當我沒講
如果不是
那根據我們在現實生活中所看到的
好像沒有人門檻是故意做歪的喔
是不是您沒注意到呢??
抱歉
如果有冒犯之處敬請見諒
錯誤的示範
你的透視......都錯了
對不起雪渦
我不是針對你個人
我只是想搞清楚妳真正要表達的說法
星 2003/2/12 (Wed.) 03:44:50
星~不用客氣~你提的蠻清楚的
我想
第一種狀況
跟星說的一樣
至少問清楚對方需求或是不懂的是什麼
針對這去表達
就不會發生誤解了
>
另一種狀況是
若是單純發表個人評圖言論
比較一下下面：
「你的透視有些問題!」
跟「你的透視全錯了!」
在語氣上有差
一種是指正，有指點問題點的感覺
一種是抹煞，有用已故台灣老師填鴨式說法的感覺，誘導他人有股必須且正確的答案一般。
雪渦 2003/2/12 (Wed.) 03:52:02
至於魔法牌一事
我個人的小感想
畫圖(塗鴉)跟繪圖設計是不一樣的
繪圖設計有業主(就是付錢的老爺啦)
他有個人主觀想法(就是要你當他的手)
而是用錢顧你畫出他覺得應該有的畫面
這跟畫技好壞或是風格無關
而是誰能抓住財神的胃口
誰就是好畫師
但
畫圖(塗鴉)沒有業主
能隨心所欲的畫
近似藝術一般
沒有說在工作上功成名就的畫師就一定是畫的最棒的
但也不是築高塔在自己的世界就是最好的選擇
有人跟我提過：
別拒絕任何工作機會，這是用來磨練自己的能力，也是累積自己的財富，而......用這財富去堆疊自己的藝術，當自己的業主。
這是我個人的感想分享給大家~!
我去擦玻璃去......
雪渦 2003/2/12 (Wed.) 04:04:40
嗯~~~~~雪渦。。。你不行啊~~~~
哪有人的頭是三角型的﹖~~~
我給多次機會你。。。給我畫圓點~~~
LEE 2003/2/12 (Wed.) 04:20:10
我覺得評圖很正常沒必要用侮辱的方式!
三角型飯團工友.....
HB 2003/2/12 (Wed.) 05:45:46
這一篇也粉有潛力破百...快來簽名佔位..^.^"
LCW 2003/2/12 (Wed.) 06:04:48
今天"上"小哈,學到很多東西~
收穫很多~
雪窩~說完話 記得把我桌下的垃圾拿去倒唷~
(要不然扣你薪水 哈哈哈哈)......六點六點財
阿財 2003/2/12 (Wed.) 06:19:03
<支持>
以一個管理者的立場，Snow你的決定我絕對支持。
</支持>
<也邀請>
轟炸機先生小姐，出來說明一下。
別的言論不說，你那句「掏...含...什麼棒棒糖」
以我以前的風格是沒有說明的餘地的。 ^_^
</也邀請>
*addoil*
Type[@]Vovo2000.Com 2003/2/12 (Wed.) 06:20:08
睡前趕快來佔個位置...ㄎㄎㄎ
啥?不能只灌水要評圖?
那個雪渦~那有人皮膚長到身體外面來的ㄚ~
要把邊邊擦乾淨ㄟ~
(逃~)
純情小Y Y 2003/2/12 (Wed.) 06:49:19
snow....毛長出來ㄌ
(對於轟炸機一事我一直以閉嘴觀看ㄉ態度，雖然中途曾想針對跟著這事件起鬨ㄉ那些朋友們給點"意見"，但我不想淌這趟混水(清者自清，濁者自濁)，最後終於在這裡詹到ㄌ一點邊，純粹是因贊同snowㄉ說法而發言支持)
大家可以略過我繼續討論
<下沉>
都嚕嚕嚕嚕
</下沉>
潛水基 2003/2/12 (Wed.) 07:49:25
這還是小轉..看看這篇能不能變成大轉...^^b
開玩笑的,但說真的...敢說要敢當...留言記錄是會忠實呈現的..@@
tako轉轉滑鼠滾輪... 2003/2/12 (Wed.) 09:05:13
我也覺得....................這篇應該會破百,占個位子 ^^||
microbe 2003/2/12 (Wed.) 09:27:08
俺也參一咖....
三角飯團頭生氣(嗯~好像某人的評圖).....潛水迄..
雪渦~俺會跟你聯絡.等俺電話....
亂塗的odim 2003/2/12 (Wed.) 09:39:45
雪窩說的也是我想說的 最近一直離題我都不知道該不該砍..
Jotarun 2003/2/12 (Wed.) 10:19:46
喔喔 喔喔 snow san >0<推~~~~
I-Rin 2003/2/12 (Wed.) 10:41:48
..恩..SNOW..好棒阿~耶..
大家應該多看看~早安..
(一值粉想說..SNOW我要圖跟MTV..
不過不要有志春建低!...^^"...羞!)
REN 2003/2/12 (Wed.) 11:01:44
總結圖太混啦!!!!!!!....重畫!!!!!!!!
@donis....... 2003/2/12 (Wed.) 11:23:51
我還是先道個歉...因為自己愛玩.而導致今天大家覺得版上感覺變了..拍謝啦...沒人教訓轟炸機的話....我看馬上就會轟炸機中隊出現.....
我還是建議大家把時間多花在如何提升自己的繪畫功力跟技法上吧...對這種無聊的小鬥嘴.實在無須打上好幾百字來回應（無聊的事交給我來作）..因為網路上本來就是這樣,一定會有這種無聊的是發生..有沒有良心負不負責的發言，真的只能靠自己去拿捏，不是嗎
沒錯！大家都有評圖權力！但大家可以有傷害人的權力嗎？當個批評者當然比執行者輕鬆！說比做容易啊...我為什麼要他ＰＯ圖出來，我也是希望他可以把他所說得東西化作實證..來證明他說得沒錯啊..反而他惱羞成怒...你叫我怎麼服他勒...所以我當然跟他一直玩下去
昨天我才說我要做什麼而已..就被人家攻擊..說我愛裝乖小孩，說我愛抱人家大腿，然後又幻想一堆名詞，冠在我頭上...我都快要笑死了..你們看網路就是那麼好玩..讓我深陷其中不能自拔啊..（沒想到我也打了上百字....啊中計了......走）
mike 2003/2/12 (Wed.) 11:32:32
你鎖我又如何?麻煩你鎖阿~
你沒鎖我就發言,你永遠封鎖我也不在呼
別以為你是管理者就自己當大神~管理天下的言論自由
威脅別人言論~很了不起嗎?好可怕喔!大不了我不上來
轟炸機 2003/2/12 (Wed.) 11:52:34
轟炸機..你別生氣嘛...（你也會生氣喔）
你走了～就沒人陪我玩了....嗚
mike 2003/2/12 (Wed.) 11:55:24
垃圾.
嘎~ 2003/2/12 (Wed.) 11:55:39
嘎～你罵我罵的對....疑？（是罵我沒錯吧）
mike 2003/2/12 (Wed.) 11:58:34
我覺得大家儘量不要丟些亂畫幾筆,或完成度過低,或非實驗性作品,非練習作品.....
why?因為瀏覽很累花時間,又有點傷眼,又被人說像聊天寺.........反而一堆人明知vovo也不想上來
edward 2003/2/12 (Wed.) 11:59:33
mike你約轟炸機出去玩好了......說不定外柔內剛......融化你的心....
ed 2003/2/12 (Wed.) 12:03:06
愛德華,憑什麼?
嘎~ 2003/2/12 (Wed.) 12:03:08
轟炸機你這種態度能在社會上生存還真是了不起...=_=
如果真的知道你的本尊,不管是再有能力的.嘴巴再厲害的..知道你是這樣的一個人的話...
你會...到處吃虧的...別說我沒勸你...+_+b
tako 2003/2/12 (Wed.) 12:03:37
哇～～我今天居然同意edward的說法，但我只同意完成度過低的東西不要ＰＯ上來........亂不亂畫誰來界定？非實驗性作品,非練習作品又為何？請edward說明一下....我洗耳恭聽啦
mike 2003/2/12 (Wed.) 12:05:24
憑什麼?因為我的朋友們只要一上來就是覺得如此......
這裡面有個人也用msn像我透露說xx%圖是多餘的.....
所以不常上
edward 2003/2/12 (Wed.) 12:09:15
原來是因為你的朋友喔...哪請他自己開一個專業一點的站...我一定會去ＰＯ圖捧場的...（不要嫌我的圖差啊）
mike 2003/2/12 (Wed.) 12:11:39
亂不亂畫誰來界定？非實驗性作品,非練習作品又為何？
其實我不可以界定.....但畫者自己應知
edward 2003/2/12 (Wed.) 12:12:52
雪窩...破百留言給我們這幾個老頭來爭就好...你來日方長嘛.....切....就這樣..我想今天又是情緒微熱的一天
mike 2003/2/12 (Wed.) 12:13:54
mike的圖不會亂畫.......也不差
edward 2003/2/12 (Wed.) 12:14:21
喔?這樣啊?
由上而下.那你要問問管理者想把這裡定義成什麼樣的地方.
由下而上,自己先做起吧.
嘎~ 2003/2/12 (Wed.) 12:16:11
很難界定吧...因為只要是高興,任何人都可以上來畫..
從1歲~99歲都可以上來的...(我以前有說過..)
在這裡,沒有所謂的"界定"..但今天來了一個自稱"專業人仕"的人來攪局..我能說什麼呢..?
本身涵養不夠..管你能力再好都是個屁....
tako 2003/2/12 (Wed.) 12:18:06
這裡又沒有年齡，和專業非專業的限制
專業人員的亂畫跟國小學生的亂畫就沒辦法界定
但畫者自己應知........如果畫者不自知勒
edward...挑自己喜歡看的就好
mike 2003/2/12 (Wed.) 12:18:40
原來完整度不夠的圖也會被唾棄歐...
那偶完蛋了...好像沒幾張是有夠完整度的ㄋㄟ...
都是亂撇玩感覺....應該說都是畫給自己爽的...哇勒@!#$
那偶以後該如何自處阿~~~~天阿~~~T_T....
人家偶就是洗翻那種未完成亂撇得感覺嘛~~~~~
偶畫的是不好啦~~~口是別唾棄偶ㄇㄟ~~~~
聽的超難過低~~~~~~嗚嗚嗚~~~~~
廢寬 2003/2/12 (Wed.) 12:21:03
算了啦...對那種任性的小姑娘沒啥好說的..=_=b
吃飯..完海灘排球去...
tako 2003/2/12 (Wed.) 12:23:17
阿寬愛說笑....完整度不夠！哪一張啊？
你的圖我酸都酸死了......難過？我比你更難過
mike 2003/2/12 (Wed.) 12:25:33
其實我不可以界定.....但畫者自己應知......但我有做到
我只是建議......可以有更多人上來但不一定要po圖
廢寬...你有夠基本完整度的拉.....因為畫的好
tako.......不要說的如此蘭聽......
建議......不必爭吧!?
edward 2003/2/12 (Wed.) 12:32:39
口是比起一張非常完整的完稿偶真的對於那種隨手亂撇的草稿啦...信手拈來的塗鴉啦...或是完稿過程中未完成而出現的未預期效果而迷戀哩...偶是不是怪怪的阿...
人家偶就是愛那種的ㄇㄟ~~~
小朋友別學偶的壞習慣歐...暑叔偶現在吃大虧歐...
(接外包現在也刻不細...完全不想刻...一覺得刻完就會變的很醜....嗚嗚嗚...誰來救救偶啊!!!!)
怪寬 2003/2/12 (Wed.) 12:34:49
<給愛德華～>
...愛德華，虧之前沒人推你圖時我都默默的推哩～
竟然講出這種讓我有點小傷心的話。
不過我尊重你的看法。
</給愛德華～>
<澄清，也給愛德華～>
...這裡「絕對沒有」規定「要怎樣怎樣」才能 PO
對你來講傷眼？ 對我而言可能是寶貝！
只要「合乎請先讀我」規定內的圖，
也就是「自己或共同繪製」的圖，四個字『絕對歡迎』！
另外，Vovo有上來啦，只不過他一秒鐘幾十萬上下，
沒以前那麼多時間。
</澄清，也給愛德華～>
<關於嘎的定義>
『由上而下，要問問管理者想把這定義成什麼樣的地方』
嘎提出一個很好的討論點，我的回答還是
==>只要「自己或共同繪製」的圖，四個字『絕對歡迎』！
</關於嘎的定義>
<關於完成度>
...關於完成度，我又要開始囉唆了...
<囉唆模式>
有一個小東西，叫做「繪圖比較」；在此又以嘎為例子
他會把草稿、上完部分顏色的稿、完成搞，分批貼出，
這真是天大難得的學習機會，如果有心的人，
用用「繪圖比較」，把號碼逐一輸入，用逗號分隔
還怕學不到東西嗎？ 人家都擺出來讓你吃了。
</囉唆模式>
</關於完成度>
<關於激烈的討論>
...老實說，我喜歡激烈的討論哩，只要在規則範圍內；
畢竟「君子疑則不言」，但是「辯則盡故」
把畫和理念講清楚是一件好事。
</關於激烈的討論>
Type[@]Vovo2000.Com 2003/2/12 (Wed.) 12:54:08
推!!
老實說,我也喜歡看人討論.....
不要傷感情就好唄..
Ares 2003/2/12 (Wed.) 12:59:34
轟炸機君
被人抓到要害就只會用抗爭的來表示
呵呵......你真純情
套一句嘎的話：別急著防禦唄
思考一下唄
等你說出有利於自己的理由時再回應你
(因為我要去擦玻璃)
目前我還是以那理由觀察你
若這樣讓你感到不舒服或是火大
那很好
這也是其他部分的人對你的感想
你不喜歡不舒服的感覺
別人也不喜歡
(像我就覺得女生月事來時，若不常更換棉布應該會很不舒服吧......噗)
若你喜歡畏畏縮縮地叫囂和趁管理者沒上來時偷偷罵兩句來顯示自己的存在，雖然會帶給大家麻煩，但我會覺得你真的純情的可愛
(^______^)可愛系的請加入籮麗同好會歐(呵呵)
>
E君&麥可
我覺得完整度跟整體感在這兒不應該束縛，大家要高興的畫圖才對，這兒是交流，腥爺單純設定這是自己(or合作)繪畫作品就已經很夠了，若真想看完整作品，這兒有駐站畫家的區域，那兒全部是大家嘔心泣血的作品，可以去慢慢逛，至於線稿或是沒畫完等不完整作品，這也是續繪功能存在的必要性，我覺得有時順手一筆都可能激發任何一件偉大的作品產生，請勿忽略這的可能性。
>
不過最混的應該是我唄( ==__==)|||~老畫三角飯團~還不穿褲子......ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ......
雪渦 2003/2/12 (Wed.) 13:03:01
thank you......
你說的我都知道......但我很難界定,會主觀.......只是希望大家惜墨如金......而且可以有更多人上來但不一定要po圖
不想說些傷害自己的建議了.......(有點傷眼這據我收回.....不好)
edward 2003/2/12 (Wed.) 13:06:52
唉唉...我是行動派ㄉ...辯論的口才我沒有ㄉ..^^b
第48篇...˙ˇ˙
tako 2003/2/12 (Wed.) 13:10:21
基本上大家都是畫圖的
何必想這麼多=W="
因為有了文字及語言
我們才能溝通
浪漫小老頭兒N子 2003/2/12 (Wed.) 13:13:04
我喜歡看草稿,由草稿可以看出設計的計劃過程,一張圖的生命若只侷限在最後的成品那蠻可惜的.
我也喜歡看塗鴉,塗鴉理想上是自在的展現,看了讓人舒筋活骨,甚至可以找到比完稿更多生命創意與感動.
因此,應該清楚我的立場了.
嘎~ 2003/2/12 (Wed.) 13:26:45
抱歉..我澄清一下我所說的完成度，是指那些需要別人幫忙看幫忙提意見的草圖至少畫完再ＰＯ，線搞起碼畫完再ＰＯ，顏色不要只上一半就ＰＯ出來，這些沒畫完的圖，也不清楚你要表達什麼，或什麼地方不完整，想要給你意見又怕不夠完整...因為你沒畫完...大家知道我的意思嗎？如果純粹只是讓大家看你畫的進度...我不會反對的
mike 2003/2/12 (Wed.) 13:28:26
沒有草稿..哪來的成品..^^b
沒有塗鴉..哪會有人喜歡畫圖..^^b
我感覺到，在這個時刻，要爆了...
第52篇...
tako 2003/2/12 (Wed.) 13:32:42
麥可這樣說也沒錯,畢竟能夠通靈的人實在不多...
Go~Go~Go~
嘎~ 2003/2/12 (Wed.) 13:36:52
是啊～曾經有一個小朋友...畫了一隻大怪獸...要我幫他改壯一點...順便看看哪裡不對..但是他只畫了兩隻眼睛....哇勒...救命啊～～～～
mike 2003/2/12 (Wed.) 13:45:11
我認同嘎~ mike的說法.....但不是我說的東西......
把vovo 上的圖大致瀏覽就知我說什摸......
edward 2003/2/12 (Wed.) 13:52:24
一群人認真的討論實在太帥了~~
來卡個位~~破百~破百~~
闇翼 2003/2/12 (Wed.) 13:53:30
edward你該不會是要說這裡素質參差不齊..水準差異過大..沒有精實的討論與見解...或者太隨心所欲的圖太多
但是這我想這裡本來就是這樣啊..看好圖..看搞笑圖..休閒..發洩..打打屁的地方
mike 2003/2/12 (Wed.) 14:03:16
你替我說出了....- -|||...我是覺得節制點就好......
edward 2003/2/12 (Wed.) 14:08:49
<給愛德華>
...你有權自行節制，我知道你是個博觀約取、厚積薄發的人；但是要要求大家都套用你的標準，那你好像搞錯地方了。
這裡是「繪圖留言版」，除了最低限度的規則之外，沒有任何限制。
你要看篇篇都是精選精緻的圖，
請去「作品欣賞」或「駐站畫家」園地。
你能夠瞭解嗎？
</給愛德華>
Type[@]Vovo2000.Com 2003/2/12 (Wed.) 14:14:08
我覺得每個人有每個人的看法，
這邊是交流用，聊天打屁用，還是超高水準(謎)貼圖區...既然大家看法不可能統一...那...管好自己就好了嘛，不需要去干涉別人什麼...不要犯板規不就好了?反正大家高興畫圖就好啦...
闇翼@正經mode 2003/2/12 (Wed.) 14:17:48
我只是建議......個人觀感提出.....不會要求大家都套用我的標準 ...........
何必因為我的個人觀感而急得否定.......
會使我的善意變成誤解........
edward 2003/2/12 (Wed.) 14:28:56
看愛得華的言語-惜墨如金-那我只好當看版娘---遣水去再也不敢上來ㄌ---嗚----嗚---實習生的人---
實習生姥姥 2003/2/12 (Wed.) 14:29:37
感覺妳好神阿 ....面對大家的衝擊卻不為所動
(之前那張大神ㄉ明暗是小弟改的啦..)
轟炸機後援會2 2003/2/12 (Wed.) 14:30:33
也許有些人也很想跟妳一樣把感覺說出來,但是都悶起來
覺得妳是活力的根源...請再來評圖
轟炸機後援會2 2003/2/12 (Wed.) 14:34:30
是啊～edward..站上也是需要你這種人啊...（大家都想當好人）我也不會把你跟轟炸機混為一談...起螞你有自己的見解...自己的喜好...還有你的圖也很棒啊...有些過當的言論，只是出自於對自己的防衛..不是嗎？（因為我也是）有空一起切磋切磋..
mike 2003/2/12 (Wed.) 14:42:48
///(-~-)///好感動喔~~一堆人都在討論...請再多發言吧...請不要結束...
LEAF 2003/2/12 (Wed.) 14:46:30
你以前就看到我有些過當的言論了啦?you潛水很久歐
因為我去年4~6月有此行為
edward 2003/2/12 (Wed.) 14:48:50
我可是潛水艇...艦長啊
mike 2003/2/12 (Wed.) 14:51:53
偶覺得雪渦總結的太漂亮喇!!!我喜歡（緊緊抱!!!)
蘋果呀（跳） 2003/2/12 (Wed.) 15:48:00
姥姥親親，^,^別亂用『不敢』這敏感字眼噢~~~偶就是差點被它害死說~~~！嗯！您有空去一下基地吧，我回您了，姥姥大感謝啊~拜您所賜，咱們可準備做開荒牛了~~我去買掃把囉~~！（大心）
姥姥，^0^再說一次，拜您所賜，我終於有名目擠進來，在榜上留名了，呵呵！（大大大心）
Csm 2003/2/12 (Wed.) 16:04:39
我不管啦 我就是想塗鴉咩~畫的爽就好! 還考慮那麼多 討厭>_< 牙打牙打~
[ALIEN] 2003/2/12 (Wed.) 19:34:00
雪渦哥的總結我喜番
我也佩服愛德華哥哥的個人見解
麥可哥哥有度量的表達自己意見
偶覺得降子真是太好不過鳥~
比起那些不尊重人的言論時再是好上萬倍~
給轟炸機後援會2>>
真訴奇怪捏,你怎麼可以改別倫的圖...??
他又沒說可以給你動...
ㄈㄣ 2003/2/12 (Wed.) 19:44:37
我這兩天一下班就要花一個多小時看 這一堆破百的留言,...不知道大家是不是跟我一樣.
都沒時間畫畫了>>>>>>
不過討論真的很精彩 ~
HansG 2003/2/12 (Wed.) 21:46:22
多尊重他人的作品.
那都是別人辛苦的經驗
百鬼丸 2003/2/12 (Wed.) 22:55:02
在來留一下言....希望是第99個 ^^b
microbe 2003/2/13 (Thurs.) 00:05:42
