千呼萬喚'始'出來~
辛苦了一年多...遊戲終於要做出來ㄌ一~Q.Q
以下是我們遊戲的網頁...............
有興趣的一定要過去看一下喔~~>0</////////////
http://video.fanmesh.com.tw/unknown/
I-Rin 2002/6/11 (Tue.) 20:22:46
唷``這網頁棒耶```
是你們公司的遊戲網頁呀```帥tieno 2002/6/11 (Tue.) 20:49:14
姊貴~~請把妳所畫的角色的大圖寄給我吧!!謝謝嚕~~
wildarms@ms38.hinet.net
拜託妳寄到爆~~~等妳唷~~~助手AST 2002/6/11 (Tue.) 20:50:47
tieno@ms18.hinet.net
凡訊?? ㄜ``不用我說了也寄來吧```tieno 2002/6/11 (Tue.) 20:58:14
ㄟ....AST san
暫時還不能吧^^"SORRY |||||||||||||
因為那些圖是公司資產
tieno san
阿 謝謝阿~我也覺得設計那網頁的同事也是超厲害的></////////////////////////////I-Rin 2002/6/11 (Tue.) 20:58:20
口以偷偷寄呀~~~偶不會讓他外流的~~~而且偶也不是業界的人啊~~~
(偷偷寄吧~~~等妳唷~~~~我會裝傻的啦~~~呼呵呵呵~~)助手AST 2002/6/11 (Tue.) 21:01:21
喔喔喔 喔...神人ㄚ....
對了...請幫我跟雪山神猴問好...adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:01:50
還有...凱西桑....謝嚕...adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:03:02
衣服設計得好棒喔!!^^小斌 2002/6/11 (Tue.) 21:03:46
I-Rin ~我也想偷偷的要欣辰 2002/6/11 (Tue.) 21:04:40
adonis...去微風紀伊國屋看看吧..
小島文美幫某部小說畫ㄉ封面..
http://www.enix.co.jp/magazine/novels/syosai/samayoi.html網路蒐集瘋子TAKO 2002/6/11 (Tue.) 21:05:12
喔喔喔....謝謝tako大大....你是說微風廣場嗎 ???adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:06:59
說到微風.裡面有個"黑松世界"
一定要去看看!很棒喔!!小斌 2002/6/11 (Tue.) 21:08:23
我只找到....小島文美所畫的幾張封面
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/staff/noah/green1b.jpg
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/staff/noah/green2b.jpg
http://www.lib.kyushu-u.ac.jp/staff/noah/idol1b.jpg助手AST 2002/6/11 (Tue.) 21:08:33
小島文美的畫好厲害唷~~欣辰 2002/6/11 (Tue.) 21:09:44
還有...
小島文美的畫展..(7月喔..多存點錢坐飛機去日本..可能會有畫冊喔..我是..超窮ㄉ><||)
http://www.uproad.ne.jp/manga/kojima/
小島文美其他ㄉ..
http://www.artvivant.net/contents/artists/kojima/index.html
其他強者的介紹
http://www.artvivant.net/contents/artists/網路蒐集瘋子TAKO 2002/6/11 (Tue.) 21:10:04
喔喔喔喔...謝謝各位大大...情和義..直千金...
對了..小島文美..聽說本人長得好像不錯毆...是個美女呢..adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:12:16
大美女一個......羨煞人了~~~助手AST 2002/6/11 (Tue.) 21:14:02
ast兄...有照片嗎??...偶要看..adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:15:09
哇平芬>_<"
?怎ㄇ看沒小哈呀?欣辰 2002/6/11 (Tue.) 21:15:27
是國恥..是國恥..是國恥..adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:17:17
色彩王國3~~!!!
http://artbookya.ne.jp/shop/books/4-568-50209-8.html
小島文美唯一的繪圖示範介紹...示範喔~!!
應該不少人有這本吧..趕快去找出來吧~!!
畫展...真希望去啊~!!!!!(搞不好真的在會場有賣畫冊..想像中~)
我要回家ㄌ...拜拜~^^網路蒐集瘋子TAKO 2002/6/11 (Tue.) 21:17:35
平~芬~~的確搶錢~~那位什ㄇ是國恥勒?欣辰 2002/6/11 (Tue.) 21:18:19
886...tako..
因為...跟那些大師擺在一起...強弱之分立現..不是國恥是啥??..坦克去都比他們強...>.<..不過這是我個人觀點啦....如有冒犯..先sorry啦..adonis.. 2002/6/11 (Tue.) 21:21:44
不行這樣評吧~因為是不一樣的東西呀~欣辰 2002/6/11 (Tue.) 21:22:56
不會到國恥吧
日本人也蠻喜歡他們的東西的...
不然也不會出版
jotarun 2002/6/11 (Tue.) 21:29:21
沒事..沒事...我講話太快啦...sorry..
那只是我個人看法啦...其實他們還是蠻厲害的哩...不然哪有本錢去搶錢哩....他們也是有值得佩服的地方..只不過有時候真的覺得他們太過於自負了...說真的..我覺得他們的世界觀裡..人類大該只有頭吧...>.<..adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:30:30
哇...線上畫的歐...好厲害, 看來偶還有很多功能不會用勒....線上繪圖的新手bo-quan 2002/6/11 (Tue.) 21:37:29
有照片呀.....可是在書裡耶......^^b助手AST 2002/6/11 (Tue.) 21:37:53
不管...掃過來...adonis.. 2002/6/11 (Tue.) 21:39:04
那有什麼問題!!不過要改天哦.....助手AST 2002/6/11 (Tue.) 21:43:01
謝謝睿智的ast大大...adonis... 2002/6/11 (Tue.) 21:45:08
我可以也看美女照片嗎?^^她畫得真棒!!!
其實雖然我也不喜歡陳淑芬的畫,不過adonis你以前說的比較中肯,究竟他們也是開創了一種新畫法,只是這種畫法我們不欣賞,你今天激動了一點喔^^|||
PS.comickers也有介紹他們...希望以後也能介紹愛憐兄^^enya 2002/6/11 (Tue.) 22:22:18
我有看過他們的訪談喔
他們並不會自負阿..
在日本的時候也是像在朝聖一樣
尤其淑芬他也知道自己只會畫大頭XD
也是有再努力中阿 身體不斷長出來了
他們當然有很多商業
畢竟在台灣做這行不容易
能撈還是要多撈點...XDjotarun 2002/6/11 (Tue.) 22:26:18
IRIN晚安^^十八子 2002/6/11 (Tue.) 22:48:27
耶`````生氣了耶````tieno 2002/6/11 (Tue.) 22:51:17
ㄜ...sorry啦...我真的是激動了點..我還是來澄清一下...剛剛的國恥吧...免得有人誤會哩..
我說的國恥並不是指搶錢夫妻畫的不好.....他們嚴格說起來也算是一代宗師了..我指的是為什麼台灣的社會..明明厲害的人那麼多...卻很少有人能像搶錢夫妻一樣能闖出名堂來的..為什麼..日本可以有很多種的繪畫風格..台灣卻只能..說到畫畫..就是..平凡.淑分..鄭問..!?..我說的國恥指的是台灣的經營者...短視近利..只會一窩瘋的盲目跟隨....永遠都不會有點遠見...電子雞...葡式蛋塔...狗不理湯包...至現在的網咖....每次都要搞到市場飽和...永遠都不懂得永續經營...就拿接封面插畫來講..動不動就要像平凡..淑芬..把個人特色當成垃圾....不知不覺中就扼殺了多少熱血青年..逼的這些熱血青年不得不向現實低頭..又搶錢夫妻為什麼會有機會上日本雜誌呢??..我想應該不是日本的編輯指定的吧..我想是因為台灣方面去搭的線..因為他們的東西是目前最有"商機"的吧....他們可能覺得市場快飽和了..(因為同樣風格的人..在台灣到處都是..他們必須先來個造神運動..以確保自身利益...)我說的國恥指的就是這些人...漫畫市場也是...在上位的人..口口聲聲說尊重專業..尊個鬼啦..去問問wen就知道了..叫他畫什麼..八笑拳的...名子取得蠢就算了..一點個人自由都沒有..一切以商業為主..偏偏那些坐市場調查的一個比一個沒遠見..只會看到眼前的鵝卵石..永遠看不到遠方的藍寶石..而且某些老闆永遠有個觀念..就是外來的和尚會念經..國外的月亮永遠比較圓..就拿以前我在聖x士的事情來講..明明公司強者多的跟鬼一樣..(young..jazz..tank..shadow..wen..jean..allen..以前都是在聖x士..)..要畫封面寧願花個十幾萬給別人畫個大頭人回來...也不給內部的員工畫..真不知道這是啥麼心態ㄚ..算了...其實錯都在我啦...我太激動了..sorry哩..adonis.. 2002/6/11 (Tue.) 23:16:40
adonis 你可好，
因為你是一個有心人，
我們繼續加油為自己找商機吧~~~^^WingWing仔@_@ 2002/6/11 (Tue.) 23:25:13
愛得嫩```我們沒怪你的意思啦``別擔心``
不過可能是胃口的關系``小時後``記得大人們都覺得看漫畫不好``覺得沒出息``所以相對的市場上也認為``畫面畫人物比畫人物削像低等多了```因此才會有此下場``
其實我也覺得蠻可悲的```但其實你有沒發現``現在網路更加發達``人們見識廣了``我相信在不久``畫我們這種
看起來``比較像(育樂)的東西應該會共重視吧```
至少以前沒有專為電玩出的節目``但你看`現在電玩節目不是變多了嗎?所以別喪氣啦```總有我們一片天的``^^tieno 2002/6/11 (Tue.) 23:29:33
加油吧...風水輪流轉!等幾10年換我們那一群當老闆!把所有的素質都提升,就不會再發生盲目的事了!
剛回到家ㄉTAKO 2002/6/11 (Tue.) 23:31:14
adonis你說得真好!!!!
Tako兄............那我們現在趕快存錢>_<benya 2002/6/11 (Tue.) 23:35:55
enya``捨得蹦出來了呀```
你是淺水蜘蛛人```tieno 2002/6/11 (Tue.) 23:38:25
畫得(好)自然會打動天下倉生~~~所以，別急別急~~^^WingWing仔@_@ 2002/6/11 (Tue.) 23:45:18
就怕還沒打動蒼生之前...自己先餓死了...>.<adonis.. 2002/6/11 (Tue.) 23:49:34
adonis.....真熱血ㄚ....
北港 2002/6/11 (Tue.) 23:50:51
晚安囉``愛得嫩```能認識個懂事又熱血的人真好```
今天我要早點睡囉```明天還要去上課``要6;30起床``
真的好累``bye~~tieno 2002/6/11 (Tue.) 23:51:21
哈哈.....我們可以一面做快餐廳一面做好自插技巧，那麼一定會有發展機會的^^~~~~WingWing仔@_@ 2002/6/11 (Tue.) 23:54:23
我不是潛水...是因為今天一直在看足球啊enya 2002/6/11 (Tue.) 23:54:30
(自插)的意思是自己的插圖~~~^^WingWing仔@_@ 2002/6/11 (Tue.) 23:55:50
WingWing仔@_@...嚇我一跳....adonis.. 2002/6/12 (Wed.) 00:00:46
adonis.. 別驚慌，
所以話(自插技巧要造好，光輝大路會達到)^^WingWing仔@_@ 2002/6/12 (Wed.) 00:05:44
那個game網很有外國遊戲的感覺!!!真棒!!!!
辛苦你們了!!>_<
希榮,我叫你準備你的畫去面試準備好了沒?LanGE 2002/6/12 (Wed.) 00:11:39
喔喔喔..自插技巧要造好，光輝大路會達到..這句要學起來...adonis.. 2002/6/12 (Wed.) 00:24:39
重點就是賺錢雖然第一(沒錢什麼都別談)
但是眼光要放遠不然根本只是在殺雞取卵.......
D系列這麼讚希望能看到你們在台灣出頭天的一天
我有能力的時候也一定力挺!!!!!!!!jotarun 2002/6/12 (Wed.) 00:41:03
說上癮了...還有一件事..我把他說出來讓大家聽聽吧..今年是2002年世界盃..全球為之狂熱..ㄚ扁就把今年定為足球年..政府於是撥了一筆經費給學校..想試著推動足球運動..但是如果要說想領到這筆經費..前提是校內必須要有足球隊..於是呼..有的學校為要得到這筆經費..就成立了足球社..根本不管有沒有齊11個人..還是有沒有球場..反正經費拿到了在說.....有人說教育為一國之根本..你們看看..我們國家根本已經爛到根部了..你們知道我國中要跟朋友跟學校申請創立足球社是怎麼被刁難的嗎??..一下說你們人數不夠...一下說學校草皮不能踐踏的....等..真是..現在呢??...想到就沒力...adonis... 2002/6/12 (Wed.) 00:41:42
jotarun兄....重點就是賺錢雖然第一(沒錢什麼都別談)
...這句話我舉雙手雙腳贊成哩...謝謝你嚕..^.^adonis.. 2002/6/12 (Wed.) 00:44:18
嗯不過 我記得平凡淑芬他們的畫之前就有被日本注意了
後來的合作當然是公司談的...jotarun 2002/6/12 (Wed.) 00:44:25
好~!一群熱血青年,希望幾十年後..各位可以躺著幹,大家開開心心看著我們的作品,不會再有白目的眼光ㄌ!
睡前轉貼一個好ㄉ網站,小島文美ㄉ最新作品
http://www.konamityo.com/CV01/contents.html
晚安...咕嚕嚕...只有海尼根ㄉTAKO 2002/6/12 (Wed.) 00:45:20
I-Rin ㄉ網站一進去真ㄉ以為是歐美ㄉ游戲~~真特別!~~
小島文美真ㄉ超強~~手繪ㄝ是強~~偶像~~~~~>o<~~~小明 2002/6/12 (Wed.) 00:49:40
jotarun兄..我想那是因為...滿街都是吧..當有人問起台灣除了鄭問最有名插畫家的是誰...十之八九..都是拿他們夫倆的圖吧...不過這也是他們厲害的地方啦...adonis... 2002/6/12 (Wed.) 00:50:52
LanGE 我諗我都係未夠班~~~>_<WingWing仔@_@ 2002/6/12 (Wed.) 00:58:21
我不要躺著幹啦...坐著畫比較舒服...^0^嘎~158 2002/6/12 (Wed.) 00:58:35
晚安..TAKO兄..adonis.. 2002/6/12 (Wed.) 01:02:13
啊啊啊.......嘗試一下吧......不行也沒關係.....@_@LanGE 2002/6/12 (Wed.) 01:04:50
>>>當有人問起台灣除了鄭問最有名插畫家的是誰
如果是問到我....我絕對不會說是他們夫婦的....因為我很無知的....只知道小哈版的眾多強者而已.......唉.....還好不是問到我......嘻~AST 2002/6/12 (Wed.) 01:06:28
LanGE 好，我會試一試的，
但現在學畫機械可要一段時間~~~你必明的~~~~WingWing仔@_@ 2002/6/12 (Wed.) 01:10:41
呵呵呵...ast兄..對阿..好險不是問到我們...呼呼呼...adonis.. 2002/6/12 (Wed.) 01:15:08
我ㄝ知道鄭問ㄟ~~~
平芬ㄉ畫好像幾乎每本言情小說ㄉ封面都是他們畫ㄉ一樣ㄟ~~~雖然有ㄉ有寫誰畫ㄉ~~~小明 2002/6/12 (Wed.) 01:15:16
哀 實在是很悲哀阿
被學也不是他們的錯XDjotarun 2002/6/12 (Wed.) 01:25:45
說真格的..他們其實也算受害者了....>.<adonis.. 2002/6/12 (Wed.) 01:28:53
我不知道!誰對誰錯~~~只是把我看到ㄉ情形說出來而已~~~很怪ㄉ現象~~~小明 2002/6/12 (Wed.) 01:31:09
發洩完畢...偶要去睡覺覺了..晚安了..各位大大...adonis... 2002/6/12 (Wed.) 01:32:49
還有....尖端有出一本叫做HOT CG的書.....內容多半是訪談到台灣遊戲界的美術.....
翻過這本書之後......我很不爽.....因為他只介紹一些上過電視的...畫過漫畫的...."比較"有名的人等等......
雖然他們都很不錯.....可是還有其他一大堆超強的人都完全沒有介紹到.....
該本書後面還放個好像是某人的CG教學....放了一大篇....看起來就像是在灌水咩~~
以上只是我個人無關緊要的牢騷而已.......
真希望未來能在雜誌或專刊上看到我所尊敬的人們接受訪談...備受尊重的樣子~~~
(糟了....我一定是因為期末考的壓力太大....開始胡亂灌水了@______@)AST 2002/6/12 (Wed.) 01:34:21
哈哈哈...ast兄..那本我知道哩...那也是造神運動的一種啦...前面那些人其實粉強的..但是那本主要是想把..那個..好像是某人的CG教學的某人給捧起來啦...我有認識裡面的其中一個...他們也粉不爽哩...感覺好像被騙了...@_@adonis.. 2002/6/12 (Wed.) 01:39:26
唉~~台灣就是這樣....只會炒作......不懂得培育及保留人才......
哦....偶今天又說了一些僭越本分的話了.........真糟糕.........要好好反省....~>_<~AST 2002/6/12 (Wed.) 01:51:33
那我ㄝ要好好反省ㄌ~~~~~>_<~~~~~小明 2002/6/12 (Wed.) 01:53:39
童鞋你又沒說什麼有的沒有的.....有啥好反省的咧??^^\|||AST 2002/6/12 (Wed.) 01:59:43
反正反省ㄝ不是壞事ㄚ~~ㄏㄏㄏㄏ~~(可能我太閒ㄌ)~*_*~小明 2002/6/12 (Wed.) 02:05:46
捧某人????某人到底是誰????AST告訴人家啦ToTenya 2002/6/12 (Wed.) 10:28:21
就是捧那一本hotcg裡面的畫家嘛！那一本我有買ㄚ！叫毅峰是不是？其實那樣做也沒什麼不對，從出版社的立場來看，是正確的。
我想日本也是這樣啊！因為尖端幫他出書，再另一本cg雜誌上開專欄宣傳是很正常低，他也有公開他的繪畫技法，對愛畫畫的大家，是有幫助的！大家別再批評了...我想，以開闊的心胸來看待是不是會比較好？方法越多，越透明對整個環境來說是越好的！！這樣優秀的人才才會越多~~
另外，大家有沒有想過為什麼老闆幾乎都是這樣的想法？
是不是有這樣想法的才能當老闆？為什麼老闆總是討人厭呢？換個角度想，如果今天你是老闆，是不是就會推翻這樣的做法？是不是會為了生存而同流合污？
我這麼說只是希望大家多有一些建設性的意見而不是批評的聲音...
所以我想開課跟大家一起討論，想把我會的都教大家，一起交流，只是我不知道如何起頭....^_^bbcapcom愷大爹 2002/6/12 (Wed.) 11:58:13
忘了說，我有看到I-Rin你畫得人設ㄟ！服裝設計的好棒喔~~另一個畫的是誰ㄚ？很厲害喔~~capcom愷大爹 2002/6/12 (Wed.) 12:00:05
那本書阿..我也有意見...
雖然說毅峰的教學是蠻好的~~
可是我還是覺得被騙了..
雖然我沒買...sh a d ow 2002/6/12 (Wed.) 12:06:39
我有買ㄟ....我不覺得被騙，因為我想以後可能會有惡D大大的教學，坦克的教學，小哈的教學，blaze的教學，琦大的教學，小吃一番的，F.CP.的，ENYA的，LanGE的，
>Z的，YNORKA的，MIDO的，ZEND的.....capcom愷大爹 2002/6/12 (Wed.) 12:13:08
不過目前出的那本都沒有啊~~所以我沒買.....>_<|||
如果有以上的那些人(當然還要包括小愷老大啦)....我一定買個二或三本~~自己看以及推薦人家看~~AST 2002/6/12 (Wed.) 12:16:47
恩恩...愷大說的也粉有道理哩...
什麼時候上課阿...我排第一個...呼呼呼..反應慢一拍的ADONIS.. 2002/6/12 (Wed.) 12:22:13
小愷的觀點真是好!!!!我早也想說.........假如我是老闆我也會來個造神運動...因為個人商品化的時代已經到了....只是要慎選一個實力夠可以當神的>_<bbbbenya 2002/6/12 (Wed.) 12:25:42
偶也覺得小愷老大說的好~~~偶也想上課~~>0<
最近覺得自己真的還要多學習~~~小坦 2002/6/12 (Wed.) 12:27:28
恩恩...沒錯..沒錯...要找個夠格當神的..而不是一窩瘋的盲從...也希望不是只有一位上帝..而是有許多眾神..降比較有趣哩..反應慢一拍的ADONIS.. 2002/6/12 (Wed.) 12:32:42
__-} 阿 我看過這張圖 美~~~~~~~~~~~瀧川胡椒 2002/6/12 (Wed.) 13:09:34
小凱 大大~
果然是成熟的人 ^^ 說出的言語果然不同 不落入兩邊
且讓人有思考自省的空間 M(-_-)M 拜`
我畫的爛設定您一看就看出來啦^^/
不過另一位您卻看不出來??不會吧||||難道你沒感覺到他熟悉的原力嗎..??它就是您昔日的夥伴阿 -小安阿-!!
網站擺的圖有些真的是草草畫的(趕進度)
所以我不敢寄給大家看是因為怕丟臉 ....>_<|||||||
等我把那幾張畫完整一點時就會寄給大家看ㄌ一>0<////
我也要上小凱大大的課阿>0<///////
ADONIS san
你要我傳達的話我會轉告的>.<b
小明.小凱大人 謝謝阿>< 因為主推歐美市場的緣故所以一定要像國外第~~~
社長對阿 我記得你還投過票呢^^///ㄎㄎㄎ~
I-Rin 2002/6/12 (Wed.) 13:30:10
我就猜是小安，寫實的功力越還越扎實了！可是他的簽名怎麼是milk？capcom愷大爹 2002/6/12 (Wed.) 15:12:20
我覺得要和淑芬並名不易.......她的技藝在台灣插畫界已算爐火純清.....不是追隨者輕易達到的功夫
不過ㄚ福可有台灣金子一馬之感覺edward 2002/6/12 (Wed.) 15:47:32
小島文美畫展好像是去年的事edward 2002/6/12 (Wed.) 16:13:14
ㄟ...請各位大大容許桔子在此提出一些自己的看法...
公司是一營利機構,不是文化藝術機構,老闆做的決策必須是要能使公司賺錢,因為一個公司底下,有許多人在工作著,行銷人員,財務人員,資訊人員,甚至法律人員,並不只有美術人員啊...
因此,公司賺的錢,必須要能支付這一堆人的薪水以及應付龐大的軟硬體設備支出,廣告, 商標專利等的支出...
因此老闆要考慮到的,是整個公司的營運啊~而營運的來源就是市場大眾消費者,所以老闆也必須考慮到市場的需求!
而功力強並不代表會暢銷,有個人風格也不代表會暢銷;有許多強者只是設計界認為強而以,一般消費大眾不見得喜歡呀....有許多人看畫並不會管這個人功力強不強,設計好不好,在乎的,只是自己喜不喜歡,看了舒不舒服....如果一個人的畫不合消費者口味,再怎麼炒作,還是沒人買的...相反地,如果能被多數人接受,稍稍打廣告,就能大賣....(平芬就是好例子,原先並沒有人去炒作他們的作品,是市場的人氣度捧紅他們的),而毅峰雖然好像是刻意被炒作,但也沒多大名氣呀....平芬是真的有本事的,不然怎麼會被日本接受呢?
所以老闆當然要以市場為導向,而非以美術人員功力為導向,不然在台灣這種小市場,是賺不到錢的...這也是無可奈何的吧....
老闆也有苦衷吧,不賺錢,公司怎麼經營?
我覺得,與其悲嘆這設計插畫界的種種,到不如稍稍學習法律或它項商管專長,保障自己權益和了解市場生態...
不要一味固守在原有的設計領域內....
不然可能無法看清整個大環境....
這...這...是我個人不成熟的見解啦,大家看看就算了啦...^_^,今天不曉得發什麼瘋,打這麼多字...@_@
我在這兒大約有將近2個月了吧...不過我一直覺得蠻難過的,不少人好像都愛用自己主觀的態度去看待事物....
不過真的希望大家都有自己的一片天~祝大家闖出自己的畫畫江山....桔子 2002/6/12 (Wed.) 16:34:54
吉子好棒喔~~我推~~~capcom愷大爹 2002/6/12 (Wed.) 16:43:58
吉子好棒喔~~我推~~~不過也說出台灣一般消費者素質edward 2002/6/12 (Wed.) 16:49:37
桔子，偶也投你一票～^^b同感～巧妹 2002/6/12 (Wed.) 16:49:41
這篇要爆了唷~~~
99AST 2002/6/12 (Wed.) 16:52:44
我也推..吉子...ADONIS.. 2002/6/12 (Wed.) 16:53:31
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